婚約指輪・結婚指輪スレ19
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婚約指輪および結婚指輪について語り合いましょう サプライズで指輪を渡すのは彼女に望まれない限りやめておきましょう やめた方が良い理由は沢山ありますので自分で検索して下さい また、彼女がサプライズを望んだとしてもここに質問や相談に来る時点でサプライズはお勧めしません それでもサプライズしたいという質問・相談はこのスレでは釣りと見なします 次スレは>>980 が立ててください ※関連スレ ハイブラ以外の話がしづらい、という方はこちらもどうぞ 【ハイブラ以外】婚約指輪・結婚指輪1ct【専用スレ】 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1501798750/ ※前スレ 婚約指輪・結婚指輪スレ18 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1501322372/ 結婚指輪は見るけど婚約指輪は全然見ないね ま、ここにいるすごい指輪を買ってもらった人は雑踏を歩いたり、満員電車に乗ったり、スーパーで買い物しないか… デパートのレストラン街だとよく見る あと休日の電車でもちょくちょく見る ハイブランドの100万円ぐらいのものだと、デザインにもよるけど、普段つけられないほどゴージャスってわけではない気がするけど。 >>139 見た目はそこまでゴージャスじゃなくても、100万円するのもを普段に身に着けるのは気が引ける気持ちは分かる 気にせず普段使いする人もいるだろうけど、そうじゃない人も多いだろうと思う 個人的には普段使いできるのは30〜40万円前後までのものだわ >>140 ああ、なるほど。ファッションリングでも30〜40ぐらいが安すぎず、高すぎず一番使っている。 指輪に限らないけど、高いものは気軽に使えないんだよね。 単に身丈に合っていないのかもしれないけど。 >>135 >>136 ありがとうございました!気にしすぎだったようですね ダイヤ有りにします ハイブラの、値段は100以下だけど見た目ゴージャスなのを選んだら なんとなく店員の見る目が変わってきたみたい 結婚前なら軽くあしらわれていた場所でもゴマすられるようになった…… ほぼ決めかけてたPt950のマリッジリング、割金を聞いてみたら銅のみですって言われた 一般的にはパラジウムがほとんどで、たまにルテニウムやらイリジウムやらって聞いてたから ちょっと予想外で迷ってる…銅のみってどうなんだろう?皆さん割金とか気にして買いましたか? >>143 私は200百万弱の指輪だけど店員の態度違うのわかる 昔から黒髪ナチュラルメイクに花柄ふりふりみたいな格好が好きで 全く流行には興味ない&チビブスだから同性には見下されてたんだけど 旦那と結婚してから明らかに変わってショッピングが楽しくなった 20代後半になったし好みも変わってきたからダイヤに見合う洗練された女性になりたいけど 旦那がいもくさい女好きだから困ってる… >>145 同じひとがいた! そこまで高価だとなかなかつけてる人がいないから目に留まるのもわかるけど 自分の、そこそこの物でもこんなに違うものなの?って感じた 服装や髪型、メイクは独身の頃と変わらないのに(私はモノトーン系) ジュエリーって大切なんだなって思うよね でもうちも旦那が30年前くらいの昔のアイドルやドラマの主人公みたいな 少しいも臭くてあか抜けない感じが好みみたいだ だから最初はリボンみたいなのを勧めてきたけど断った 貴金属の有無では変わらなかったけど(それこそいかにもなロレックスの時計をつけていても) 年とって老けたら扱いが丁寧になったなあ 何か買いそうな感じになったのか そういえば昔から父か母がいると店員さんの態度が「お財布様」と言わんばかりに丁寧になった >>144 別に金属アレルギーじゃないから割金は気にしなかったし、自分のプラチナに何が使われてるか未だに知らない。 ショーメの150万弱の婚約指輪もらったけど、式場スタッフさんにキラキラですねー!と言われる以外は特に何も周囲の態度の変化は感じないww 総カラットは1ct以上あるけど、センターストーン自体は0.55で、デカ!!!みたいな印象ではないからかな。 それだけ馴染んでこの指輪を使えてるのかなーと思えて嬉しい。 >>144 銅アレルギーあるからそれだけは気をつけてるけど他の金属には無頓着 銅だけはブツブツになって駄目だった >>144 割金全部が銅だと経年で変色したりくすんだりしやすそうで気になる でもpt950だと割金ちょっとだし大丈夫なのかな? そこさえクリアしてアレルギー無いなら良いんじゃ無いかと思います >>149 それはあなたが前から身なりや仕草が良かったからじゃないかな。 >>151 あと、PGも銅が入ってるからYGやWGと比べて硬いから、硬さは出るのかもね。 硬い分、割れやすく&切れやすくなるわけだけど。 ただ、これもPT950の割金に使う程度の量なら問題ないのか。 ここで聞いてもあんまり参考になる答え出ないだろうね。 アレルギーある人以外は割金の素材を知らずに買ってる人がほとんどだと思う。 黒眼鏡 建築士 岸本晃 きしもとあきら https://www.fastpic.jp/images.php?file=4560657616.jpg IE 氏名・年齢・年収・生い立ちまで全て嘘(おぎやはぎ矢作似 カツラ 入れ歯) 口コミ強姦犯罪者 偽名 岸本充→秋山晃→山本晃→山本充(あきら)→相馬光(そうまあきら)→現在は新たな偽名で参加 本当は50歳半ばのくせに39歳の偽造証明書で参加 自称一級建築士 設計士 建築会社 年収1000万??(2500万) 関西のエクシオに10年以上ほぼ毎日参加する詐欺師 難波会場がホームタウン 金曜PM7:30と日曜PM5:00のなんばエグゼクティブに毎週参加してる 梅田や三宮や奈良会場にも頻繁に出没 セフレは常に五人はいると自慢する 2008年 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1218032454/ 2011年 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1322461914/ 最新 part4 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1495377907/l50 日建設計 役員代表取締役会長 浅見秀樹 代表取締役社長 田村彰教 取締役副社長 岡田亨嗣 取締役 藤田哲史 菅野彰一 監査役 池邊宜仁 ※日建設計などの有名企業に成りすまし偽造名刺で女性を騙す岸本晃がいません jg 販売員側としては、 >>145 みたいな小金あってダサい人 おだてれば買いそうだから表面上大事にする お答え頂いた方ありがとうございます、やっぱりアレルギー以外では気にしない人が多いのかな まさに気になってるのが>>151 で、銅=変色やサビやすそうってイメージがどうしてもある でもきっとお店で聞いた所で、Ptだし変色なんてしませんって言われて終わりだろうな…迷うー 高い指輪をしているだけで、お店の人の態度が全然違うなんてあるの? あるとしたら、意地悪な言い方だけど、カモだと思われているのかな。 指輪してなかった時にボロい靴でいっても お店の人の態度が悪かった事が無いからわからん もうすぐ結婚して25年 この25年で、自分は結婚指輪を紛失し 妻は太って指輪が入らなくなった まもなく来る銀婚式にそなえて、 今日新たな結婚指輪をオーダーしてきた 結婚した時はカネもなく廉価なものだったが 四半世紀も人生を共にしたんだから ふたりの記念に身分不相応な良い物にした これからも共に 末永く人生を、共に歩いて行くんだから >>156 PGよりは配分少ないから、変色するとしてもそこまでの早さや程度ではないんじゃないかと思いますよ 口コミ探してみるとか変色したらメンテしてくれるかお店に聞いてみたらどうかしら >>157 年配に多いけど値踏みしてくる店員っていますよ ショーケースの中の物見せてもらえますかって言うと鼻で笑ってハイハイ、みたいな対応都内で何回かされたことがある 綺麗めの恰好だけどジュエリー控えめでブランドものは無かったからかそれは見下されて気分悪かったし二度と行かない ブランド品も持ってるけど何故わざわざ店員に合わせてこっちが身に着ける物選ばないといけないのか馬鹿馬鹿しい 婚約指輪も余所で選んだわ ジュエリーごときで態度変わらないし何も感じないwってもとから素敵なあたしのマウントに感じて嫌味だなぁ 普通の格好で行っても、お店の人は見るだけなのが悪いと思うぐらい丁寧だし、指輪ごときでマウンティングな てない。 差別されて嫌な人はお店に相応しい格好でいけばよいだけ。 大好きな旦那からもらったエンゲージにマリッジ、素敵なジュエリーはいつも身につけてるけど 服には無頓着なんで基本ユニクロ、guやしまむらw それでも周りの態度なんて何も変わらないや 私も300万くらいの着けてるけど特に対応は変わらないなー ハリーの最低価格帯のだから見ただけでわかるのかな スタイルが悪くても、垢抜けない服を着ていても、200万弱の指輪をしていれば特別な扱いをして貰えるなら毎日つけるけど。 日本の話ではないのかな。 >>161 いも臭くて垢抜けない人がそこそこのジュエリーだけ身に付けてたら、カモがネギ背負ってるのと同意義だと思うわ マウンティングされてると思うのは勝手だけど >>146 =>>161 周囲の態度別に変わらないって人に対して私は特にマウンティングを感じなかったけど… >>167 同意。 最近何でもかんでもマウンティングっていう人多いよね。 そんな事言いだしたら、最初に高い婚約指輪つけるようになったら周りの態度が変わったって 言いだした人だって、地味っ子だけど3桁万円の指輪買ってくれる旦那見つけたっていうマウンティングともとれるし。 言い出したらきりがないよ。 語彙力がないから覚えた言葉連呼すんだよ その手の人って、コンプまみれなわりにプライドだけは高いからめんどくさい 年齢にもよるのかな 20代後半でいも臭いってことはもっと幼く見えるんだろうし 不相応なダイヤ見せびらかした世間知らずのお嬢さんなんておだてたら何でも買ってもらえそう アラサーの人妻相応の見た目なら不自然な対応されないでしょ 二十代後半だけど伊勢丹に下見でカルティエ見に行ったけど店員に何も声掛けられなかった 混んでいたこともあったけど、冷やかしだと思われたのかな(身なりは普通な方) >>145 さんが気持ち悪いのは、20代後半の大人の女性なのに、自分の好みではなく旦那さんのお人形さんみたいな格好をしていることだと思う。 同性から見下されて当然。 >>171 気にしすぎかと 混んでる日はどうしても手薄だし暇な平日とか絶対誰でも声かける >>172 >>145 さんと>>146 さんはなんつーか痛いよね >>171 気にし過ぎだよー!忙しいと全員に声かけて対応するのは難しいから、こちらから店員に声かけない限り対応されないこともある! 私はティファニーでそんな感じだったけど、声かけたら丁寧に対応してくれたよ〜 夫や両親といると店員がしつこいのにぼっちだとスルーされる ええ、私も貧乏くさい芋です。 私も服装くらい自分の好きにしたらと思うけどそうじゃない人を見下して当然というのはどうかと思いますよ どう思ったところでスレチなんだしスルーしたらいいと思う >>171 多分普通に人が多くてスルーされただけじゃないかな ただカルティエは時々すごい嫌な接客してくる店員が居るみたいから、不快に思ったらさっと店出た方がいいです 同じような恰好で同じ店舗でも全然接客が違ったので、出直してもいいかも 銀座のカルティエいったら、人多すぎて店員さんほぼ全員埋まって 全然向こうから話しかけてこなかったよ 話しかけられたくない人は逆におすすめかも 池袋は割と空いてた >>174 146は旦那の好みに合わせてる訳じゃないけど? 閉店1時間前とか割と空いてる 目星ついてるんならチャチャッと見て着けて金額のカードもらって終わりかな 結婚の相手を探すなら!! Jメール ご飯を一緒に食べる友達探しがウケてます まずは友達からの関係でスタートするのが流行り http://t.im/10zpk ハッピー 会える理由は単純です http://imgur.com/LHMgHyT.jpg 圧倒的な物量宣伝 婚活恋活のエキスパート http://t.im/1gim8 画面中央左の「Go on」をタップすれば目的サイトにいきます めるぱら アクセスメンバー検索が優秀(今現在アクセスしてる人にメールを送れる) http://t.im/1207m まっくす LIKE検索が新登場! 【望む相手】を登録しておくと、その条件に合った女性が、LIKE検索に来た際にあなたのプロフィールが一覧に紹介される http://t.im/1gim6 画面中央左の「Go on」をタップすれば.. 目的サイトにいきます ◆効率のいい方法◆ 条件を書きこんだら今度は相手に送るメールの内容を考えます。 毎日2,3人に送ることを想定しその大元の文章をつくっておきます。 ただし多くの女性は自分だけにメールが来ることを望んでいます。 従って一人ひとりに書く文章も必要です。 例えば 『最近はインスタグラムにはまっています。』 と書いてあれば定型文の最後に自然な形で 『僕も最近かなりはまってます。インスタ映えするいいアプリいくつか知ってますからよかったらそれ教えましょうか?』 というような彼女宛のメッセージに見せかけた文章を付け足します。 つまり定型文+オリジナルメッセージというようにします。 そのほうが返事が来ます。 ネット系出会いが上手くいかない人はこのような段階で1人に執着して追いすぎる人です。 無理と感じたら即次の女性を探しましょう。 ここですべきことは、相手が自分と趣味や考え方で共有できる部分が多いとみせることです。 簡単にいえば趣味が合う、気が合う、ノリが同じ!にみせるわけです。 ある程度話が進んでいけばそのうち自然に会う流れになります。会ってしまえば7割がた成功と言えます。相手は既にあなたの内面に興味を持ってるわけですから... 追加情報 ワクワク 『一緒にごはん』コーナーが大好評! ご飯を一緒に!をきっかけに有名な出会いの場になってます。 http://t.im/1gim7 はっきりいって指輪の裏のブランド刻印に何十万も払うやつはクソバカカップルだろ。 以前ブルーナイル1.5ctかブシュロンピヴォワンヌで悩んでいた者ですが、結局ブルーナイルにしました! 実物が見られないので届くまでドキドキでしたが、本当に綺麗でこれにしてよかったと思います 見た瞬間は家の中でオレンジ色の照明だったこともあり、カラー落としたから黄色いかな?と感じましたが、外に出ると全然わからないし、大満足です ちなみに計算していたより関税消費税は少し安く、配送はUPSで来ましたが再配達がかなり面倒でヤマトに切り替えてもらって受け取りました >>184 覚えてるよ。 満足いくもので良かったね! グレードは多少落としてもその位大きければ大迫力でしょ? おおー1.5カラット良いね〜 私も御徒町でデカ石探してる最中 350万以内1.5〜1.9カラットくらいで、カット重視 何店舗か見ても予算内で他の店にもっと良いのがあるかもとなかなか決められん >>184 1.5ctって凄そう!満足いくものが届いて良かったですね 石だけブルーナイルで他で枠オーダーですか? それだけ大きいとどういうデザインになるのか気になるわ 私なら高さもあるしサイドにも何かデザイン入れたいかも ありがとうございます! ルースではなくて指輪で注文しました 御徒町で色々見た時に一番気に入ったデザインに似たものがブルーナイルにあり、それにしました 指輪に加工すると関税がかかりますが、御徒町で20万超のデザインに似たものが10万以下だったので、思い切って決断しました ソリティアではなくサイドにもデザインありで、メレも合わせると2ct超えになります >>186 ルースで買われるつもりならブルーナイルもぜひ見てみてはいかがですか 高価な物をネットで購入することに抵抗がなければ、御徒町より断然お得になります ショーメのフリソンを考えてたけど カルティエのソリテール1895パヴェ付 ヴァンクリーフアーペルのロマンスソリティアも似たデザインで迷ってる 予算は80だからヴァンクリーフアーペルは無理か >>190 ヴァンクリのロマンスソリティアで予算80じゃ無理ってことは0.5か1.0? グラフにも似たようなデザインあるよ 御徒町ってググってもどの店を周ればいいのかわかんない… >>188 枠もブルーナイルで頼まれたんですね! 聞いた感じ華やかそうでいいな あそこの枠って写真で見る限りでも値段によってかなりクオリティに開きがありそうですよね 教えてくれてありがとうございました >>191 >>192 0.5を考えてる 0.4強まで大きさを妥協するつもりはあるんだけどね やっぱり似てるよねえ この中で1番安く大きいのを買えるのはショーメかな? >>195 すごく似てるし、どれも良いブランドだし、一番大きい石を買える所で良い気がする。 >>189 数年前に買ったけどそんなことなかったわ 詳細kwsk >>197 ただディスりたいだけじゃない? ダイヤのルースで言えば、ブルーナイルは鑑定期間はGIAだし、4C通りに選べば大外れはないよ。 でも、ダイヤのルースじゃなくて規制のアクセサリー類は、確かにテレビショッピングレベルの物もあると思う。 だけどそれはここのスレの人には関係ない話だよね。 >>193 タカラ○宝さんがお勧めだったけど、店を閉じちゃったんだよね。 2017/08/2022:53:09 以前お教えしたタカラ貴宝、閉店セールだそうで、ダイヤが 9月1日まで 10%off 9月2日より 15%off ということなので、良いタイミングでお得にゲットしてくださいね♪ いい店は、閉店せずに永くやってる。そういうもんよ。 CHAUMETは、リアンだと0.5は100万超えてたけど フリソンだと80万くらいであるのかな? そして0.4はなくて、0.5の下は0.3だったよ せっかくの上質ダイヤのオーダー品なら、 よくある出来合いに使われているベネチアンより、 丸小豆の方が格上に見えて時を経ても古臭く見えないからお勧めしております。 >>199 タカラ貴宝は店主が病気だか何かでダイヤの仕入れを続けるのが難しくなって店を閉めたんだよ。 長年営業してきた良い店だけど、そういう理由で閉店したの。 私もショーメは0.5以上だと100万超えるイメージ。0.5の下は0.3。クラリティ下げるとか、(0.4は置いてないから)0.39とかを狙えば80万でもあるのかも?お店に相談するしかないね ラーメン屋じゃないんだから、 業績よかったら誰かに継がせたり、権利売るとかできるんだよ。 >>204 そこそこ名前が知られてるからおいそれと譲れなかったんじゃないかな 宝飾品は信頼が命だし、下手な人に譲ってこれまでの顧客を裏切る事になるリスクを嫌ったんだと思ってる そういう心情的なところでも誠実だったんだろうなと察する物があるわ みんなすごいね〜 100万とか200万なんてどんな指輪だよ 私は夫と私のセットで20万ちょいだったよー ダイヤなんてメレだしww 気に入ってるけどね あなたを世界で三番目に愛してくれてる人からの贈り物がセットで20万なんて可哀想… その程度の価値しかないって事だよね >>206 結婚指輪と婚約指輪のセット3本でその値段ですか? 婚約指輪でメレダイヤだけって珍しいですね やっぱり都内で回るなら銀座かね 今週の土日で決めたいんだが >>207 みたいな価値観のほうが可哀想だよ いつから百万の指輪が愛の証拠になったのかな 100万程度のものなら記念日や誕生日にもらってるから 婚約指輪をそこまで特別視してる方が可哀想だわ >>208 いえ、結婚指輪だけでこの値段です。 ダイヤはメレ15石です。 私が14万くらいで夫が6万くらいかなぁ。 夫と一緒に買いに行って30分くらい色んなものつけて迷って決めたんですが、 確かに店員さん素の対応と言うかテンション低めの接客でした。 そりゃ100万200万のもの買う人がゴロゴロいるなかで20万てねw テンション上がらないよねぇ。 婚約指輪はもらってないですよ〜w 100万のプレゼントすらもらった事ないなぁ。 貯金いっぱいしてたのかなと思ったらエライなぁと思う。 >>215 指輪の金額で愛の大きさを推し量るべきではないよね。お金持ちの人でも指輪は安価な人も沢山いる。何にお金をかけるかは単に価値観の違い。 >>214 アメリカ人の婚約指輪見てるとエメラルドカットのひと結構いるよね。 エメラルドカットのヘイロータイプだと、 周りのラウンドのメレのキラキラと真ん中のエメラルドカットの透んだ輝きと両方楽しめて素敵だと思う。 >>204 そこそこ名前が知られてるからおいそれと譲れなかったんじゃないかな 宝飾品は信頼が命だし、下手な人に譲ってこれまでの顧客を裏切る事になるリスクを嫌ったんだと思ってる そういう心情的なところでも誠実だったんだろうなと察する物があるわ ( ´艸`)ムププ >>215 貯金いっぱいして使わないでどうするの?マイホーム? >>218 アメリカ人はBigger is Better精神だからヘイロータイプは大好きだよね 日本に旅行に来てる女性もみんなデカダイヤ付けてて目の保養になるわ もっと日本人もつければ良いのになと思う 結婚指輪どうするか悩んでる。 まだネットでザックリと見てる最中だけど、ブシュロンのファセットが気になる。でも一つ20万越え… 婚約指輪は値段気にせず選ばせて貰ったから結婚指輪で高いもの選ぶの気がひける。 結婚指輪なんて、どこまで高いわけではないし、好きなの選べばいいよ >>222 ファセットいいじゃん わたしはカルティエにしたよ >>216 そうどね〜 高い物に憧れたりもするけど、自分が気に入ってたら いいのかなぁと思ったりもする >>217 車あるよ、でも指輪買いに行った時は乗ってないよ >>220 え?私達は貯金いっぱいないですよ このスレの高い指輪買ってる人が貯金いっぱいしてるんだなーと思って >>225 全レスうざいわノウタリン マウンティング荒らしに構うなよバカが >>204 御徒町の難ありダイヤを買いたたいて、シロウトさんに高値で売ってたら、そりゃ続かなくなるわ。 >>222 他にも色々なものにお金かかる時期だから悩むよね 私も同じ状況で、ずっと着けるから20万円ならいいかなと思いつつもどうせ傷だらけになるからと悩む >>222 エタニティじゃない結婚指輪なら高いって言っても値段の差はたかがしれてるでしょ? 安い物でも10万前後はするし。 10万ちょっとの差が切実な問題になる経済状況の人は別として、 長く使う物にその程度ケチるより好きなデザインの物にしたほうが後悔はないと思う。 まあ予算はあるだろうから、彼が婚約指輪頑張り過ぎて指輪の予算オーバーなら 結婚指輪は女性のほうが出してもいいわけだし。 あと、傷がつくってことを気にする人が多いけど、地金に傷が入ってだんだん渋い色合いになるのも素敵だよ。 ジュエリー好きだから一つにしぼれない。 ブシュロンのピヴォワンヌ買ってもらったけど、ヴァンクリのペルレソリティアも可愛いから欲しい。 彼からはOKもらっているから明日見に行く予定。ペルレソリティア持っている人いますか? ピンクゴールド可愛いなと思ってます。 >>230 ペルレ良いですよね。私もピンクゴールド気になってます。 いやらしくなく肌色に調和するから使い勝手もよさ気だし >>231 あまり婚約指輪っぽくないからファッションリングとしても使えそうですよね。 まだ実物見てないですが画像だけでも可愛いです。 次からテンプレに ブランド派 第一グループ(特A)…ハリー、グランサンク(メレリオ・ディ・メレー、ヴァンクリ、ブシュロン、ショーメ、モーブッサン)【値引きナシ】 第二グループ(A) …海外メジャー、カッターブランド(グラフ、ティファニー、ブルガリ、カルティエ) (ロイヤル・アッシャー)【値引きナシ】 第三グループ(B) …国産メジャーブランド(田崎真珠、ミキモト等)【値引きあり】 第四グループ(D) …年配向けチェーン店ブランド(ベリテオオクボ、ジュエリーツツミ等)【値引きあり】 第五グループ(D) …若向け丸井系ブランド(4℃、テイクアップ、スター等)【値引きあり】 第六グループ(C) …後発ゼクシィ系ブランド(銀座ダイヤモンドシライシ、アイプリモ等)【大幅な値引きあり】 オーダー派 第一グループ(A)…六本木系高級フルオーダー (マツダユビワトウキョウ等)【紹介制】 第二グループ(B) …ゼクシィ系セミオーダー(ケイウノ、木目金屋、俄等)【広告宣伝】 低価格 ファストファッション系派 ・デパート1階系ブランド(4℃、ヴァンドーム青山、ポンテヴェキオ、スタージュエリー等) ・ゼクシィ系ブランド(アイプリモ、俄、イノーヴェ、エクセルコ等) ・御徒町系ブランド(日本ダイヤモンド貿易、ガラ等) ・その他、全国チェーンなどではないお店(個人経営の宝飾店等) >>233 ブランド派の第五グループ(D)とファストファッション系派のデパート1階系ブランドの違いが分からんw と言うか同じだよね ブランド派の第六グループ(C)とファストファッション系派のゼクシィ系ブランドもw >>234 それ嵐ですよ マツダユビワとか六本木とかムププとか入れてるのはかなり前からいる嵐 NG登録推奨 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる