【三昧】火葬の科学 〜三十三番炉〜【火葬場】 [無断転載禁止]©2ch.net
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諸行無常
質問する前に、自分で調べられることは自分で調べましょう。
調べ方やよくある質問は>>4-6
前スレ http://itest.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1395417751/ >>7
色々って何があったんでしょうか?
西日本の地区簡易火葬場って、被差別部落の問題とセットになってたり再開発における風説風聞の問題もあるでしょうから「苦情」その他がリアルで来ていたのかも知れませんね。
でも、古い火葬文化がこのまま消えゆくのは寂しい。
文化人類学、考古学、考現学、とにかく学術的にも記憶と記録を遺して欲しいです。 >>10
多分、そういうのは関係ないと思います。
一つ考えられるのは、閉鎖にこの火葬の科学スレも関係あるのではないかな、という事。
丁度科学スレで東博さんや若潮氏に対する叩きが酷かった時期ですので。 先日NHKで放送された
ありのままの最期 末期がんの“看取(みと)り医師” 死までの450日
https://www.nhk.or.jp/docudocu/program/92935/2935010/index.html
ラストに炉から台車に乗った遺骨が取り出される瞬間まで撮影されてました。
再放送が10月8日です。 >>12だけど、番組で出てきたであろう火葬場を検索してたら
火葬場前にある民間葬儀場は、霊柩車じゃなくて儀礼車で出棺なんだね。
http://www.unjyo.com/about/
こういうのもいいな。 >>10
11月で画像掲示板が出来て10年になりますが、苦情の類は全くありません。
そういう類の苦情は無いと考えて良いと思います。 >>15
東さんの掲示板の画像が削除されまくりの理由は何でしょうか? >>10>>15
第一それが理由で閉鎖なら、もっと前に閉鎖になってるはず。
ハンドルネームをコロコロ変えては問題発言を繰り返してた人のせいで苦情が多く来てた(って管理人氏がBBSで発言)時でも閉鎖にならなかったのだし。
でもあの辺りから管理人氏はやる気なくしてたような感じがしていた。エロサイトの宣伝カキコがいつまでもそのままだったり。 長期の出張で更新作業が出来なくなるって管理人が書いてたんだからそうなんだろう。
煙の行方以外でも、個人サイトなんてずっと続けられる人は少ない。
結婚した人、子供が出来た人、仕事が多忙になった人など色々いるさ。 >>18
>長期の出張で更新作業が出来なくなるって管理人が書いてた
それ、閉鎖になるだいぶ前の話でしょ?
まだ某氏も出てくる前の話。
だから画像投稿の別館アップロードも菩薩氏の1件を最後にストップした。
それだけで幾ら何でも閉鎖までするかな。 そう言えば菩薩さんの火葬場ブログ、その後どうなりました? >>16
「火葬塚」が多いから言ってるのか、文章だけの投稿が多いから言ってるのか。
どちらにせよ、問題がある内容だから東博さんが管理者削除した画像は無いだろう。
火葬塚は、ほぼ投稿者が何かしらの理由で自分で削除したもの。
文だけの投稿は、以前東博さんが間違って画像を消してしまい復旧しきれていないものと、そもそも画像を最初から添付してないものとがある。
画像なし投稿も補足的ならともかく、議論の場と勘違いしてそればかりやる人間がいたので東博さんが一喝したことがある。 >>10
つ 色々って何があったんでしょうか?
東博君のヘアースタイルが暴露されたりとか 落語のページだけど、品川区に桐ヶ谷の煙突、新宿区に落合の煙突が。
http://www.nadokoro.com/index.htm >>24
自分も見た。
桐ヶ谷の写真見て、美空ひばりの霊柩車が入っていく場面思い出した。
町屋や四ツ木はないね。 >>25
Ω幹部の殺人事件の時は落合、美空ひばりはヘリからの空撮を見た覚えがあります。
その頃は火葬場オタじゃなかったけど、凄い煙突があるもんだなと思った。
それを見て、当時は西小山に住んでたんだけど、不動前で電車を降りて桐ヶ谷経由で歩いて帰った事も。
どうやら昔から火葬場オタの素質はあったみたい。 煙突といえば思い出すのが仮面ライダーV3
デストロンにより、生きたまま棺に入れられた風見志郎が火葬炉の中で点火され、炎の勢いで風車が回り変身、そして超高い煙突の上に参上。
高所恐怖症の自分はブラウン管をみて超ビビった記憶が。
最近、その火葬場が「旧川崎市営火葬場」と知った。
いまだったら、あんなロケ絶対に許可降りないよね。 >>27
それもバーナーの点火シーンにロストルが映ってるし。
どうやって撮ったんだろう >>12
再放送見た。
泣き崩れてとても火葬場へ行けない姿はたまらんな。
建て替え予定の火葬場。
炉から骨が出てきたラストは何とも.. 摂津市斎場は火葬炉扉の周りと炉の機械が新しいものに変わっていたけど、前室はなかったですね。
東京博善の火葬炉は自社設計のようですが、バーナーはタカミツ工業のものを使っていますし、宮本工業所は中外炉工業のバーナーですよね。 >>33
せめてリンクを貼るか、ブログタイトル書くかしてくれないかな。 世界中の男たちに告ぐ!!!!!
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火葬場探索に対する気持ちが失せた為です。
火葬場探索におけるトラブルでは全くありません。
しかし!また復活する可能性が有りますので。
【広島県尾道市情報探索人】 >>38
見たい情報を見せてくれないのが悲しかったですとよ 熊本市斎場の近くに行くバス路線先月限りで廃止ですよね。
熊本県といえば御船町にあった妙見苑、多良木斎場が廃止されています。 静岡市清水斎場は都市ガスとLPガスを用いているし、臨海斎場は異なるメーカーの炉が同じ建物にあるという変わった斎場ができているね。
大阪府岬町にある淡輪火葬場の炉メーカー、住金和歌山プラントってあったけど火葬炉作っているとは驚いた。 東京の民営の斎場、キャンセル料金など色々金とるらしいな・・
多分、下見会なども事前に金取っているんだろう 東博の斎場のグーグルマップの航空写真見ると機械が集まっているけど、どんな装置なのか気になるよな。
四ツ木は建物の内部に収まって排気筒があるくらいだけど、他の斎場はなんか不気味さがある。
もっとも改築前の桐ケ谷の酒瓶煙突や町屋、代々幡の建物の重厚さもなかなか素晴らしかった。
四ツ木の2代前の建物はまさにどこにでもあるような煙突火葬場で味気がなかった。 >>44
酒瓶煙突はいつ頃なんですか?
>>24にある時代しか知らないや。 桐ヶ谷の酒瓶は1997年頃まであったよ。
確か炉は15あり、多分中等などもあったと思う。
堀ノ内の先代は洋館のような建物だったが、見てみたかったよ。
東博の火葬炉の職員はどうもバタバタしてるのか殺気立っているように見えるな。
特に棺を火室に入れる時や骨上げの場合はまさにこんな感じ。 >>46
改築直前の頃ですか。
普通の煙突が2本あったのしか覚えてないや。 東博さん、豊田真由子議員落選しそうですよ
よかったですね! エクシオ犯罪者
黒眼鏡 建設会社 建築士 岸本晃 きしもとあきら
https://www.fastpic.jp/images.php?file=7567576730.jpg IE
氏名・年齢・年収・生い立ちまで全て嘘(おぎやはぎ矢作似 カツラ 入れ歯) 口コミ強姦犯罪者
偽名 岸本充→秋山晃→山本晃→山本充(あきら)→相馬光(そうまあきら)→現在は新たな偽名で参加
本当は50歳半ばのくせに39歳の偽造証明書で参加 自称一級建築士 設計士 不動産 建築会社 年収1000万??(2500万)
関西のエクシオに10年以上ほぼ毎日参加する詐欺師
難波会場がホームタウン
金曜PM7:30と日曜PM5:00のなんばエグゼクティブに毎週参加してる
梅田や三宮や奈良会場にも頻繁に出没
セフレは常に五人はいると自慢する
2008年
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1218032454/
2011年
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1322461914/
最新 part4
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1495377907/l50
日建設計 役員代表取締役会長 浅見秀樹
代表取締役社長 田村彰教 取締役副社長 岡田亨嗣
取締役 藤田哲史 菅野彰一 監査役 池邊宜仁
※日建設計やゼネコン有名企業に成りすまし偽造名刺で女性を騙す岸本晃がいません ju 岡崎市のPFI要求水準書を見てチョット気になったんだけど、
64ページの炉前業務に『副葬品としてふさわしくないものの確認、除去を行うこと』というのがある。
火葬場側で、棺の中を確認したり除去する事はあまり無いと思うけど、実際はどういう運用をしてるんだろう。
遺族と一緒に確認、同意を得てから除去という事は有り得るかも知れないけど、あんまり気分の良いものではないと思う。
要求水準書(最終版)を公表します。
http://www.city.okazaki.lg.jp/1100/1107/1143/p015239.html >>56
昔心臓患ってた親戚が死んだ時、ニトログリセリンを誰だか棺に入れたとかで、火葬場で蓋開けて取ってたのを見た >>58
入れた人は、どうも心疾患に使うニトログリセリンとダイナマイトの原料のニトロは別物だと思ってたみたい。
○○さん (故人) があの世で苦しむと可哀想だから入れた、って。 モーターショーで移動火葬車を参考出品したら顰蹙買うかな?
それとか汚汁を燃料にして走る車とか >>50
帰元荘がどんな建物だったのかが気になる。
どこにでもあるしょぼい田舎の火葬場かな? >>62
パッと見、昭和20〜30年代の集落の公民館みたいな感じだった。
八日市場市ほか三町環境衛生組合火葬場もそんな感じの建物だったが、もっと暗い色だった記憶がある。
しかし小さな施設とはいえ、五日市と檜原は火葬場が元々あって、秋川と日の出は無かったんだからなぁ 初耳学で、林修が2039年日本は火葬場不足になると力説していた時に、
ある斎場の炉前写真が写っていたが、もしかして浦和斎場? 横浜市は6日までに、高齢化で火葬需要が増え続けるとして、東部方面に新たな市営斎場を整備する方針を明らかにし、本年度中に鶴見、港北、神奈川3区のいずれかの候補地を選定し、来年度に基本計画を策定する。 横浜市東北部もいよいよ新しい斎場建設といきたいところだけど、用地とかで反対運動とか凄そうだな。いっそ西寺尾を買収して新しくした方がいいんじゃないか? 東博さん、豊田真由子さんの発言が流行語大賞にノミネートされましたよ! 尾道さんのブログ、完全会員制になっちゃったね。。。 宮内庁のHPを見てたら、こんなのがあった。
物品役務等の名称及び数量
御休憩室借上料 ほか
契約の相手方の商号又は名称及び住所
東京博善株式会社
随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由
故宜仁親王喪儀に際し,斎場に御参列される皇族殿下方の御休憩室などを緊急に手配する必要があるため。
契約金額
3,112,665 >>73
学術的なレベルでデータ収集してるみたい。
民俗学の一種でもあるわけだし。 尾道氏って、ひょっとしたら広島の大学の教授かも知れないね。
そして探索メンバーは院生、学生、郷土史家など。
そう考えるとスッキリする。 炉研関連の入札見てたら今年4月に芽室斎場の炉修繕工事が随意契約で落札されていた
青森市と前スレに出てた月形町は競争入札になっていたのだがこの違いはなんだろうか
ちなみに随意契約の理由は当町設備の修繕が出来るのは炉研のみであるため
宮本工業所と富士建設工業では修繕工事が出来ない場所なのか?
http://www.memuro.net/soumu/nyuusatsu/h29/pdf/H29.4.18.pdf >>78
公共的なものは火葬場に限った話ではないが、物理的に可能か不可能か、という事だけでなく、社会的に可能か不可能か、というのもあるのでは。
あくまで憶測だけど。 おっきなおでこの とうはくさんは
いつもみんなの わらいもの
でもそのとしの けんがくかいのひ
やきばのおじさんは いいました
くらいろないは ぴかぴかの
おまえのでこが やくにたつのさ
いつもないてた とうはくさんは
ことしこそはと がんばりました 【悲報】火葬場で残った灰、実は売られていた事が判明 世界よこれがジャップランドの文化だ [167629542]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1514233616/ たぶん話題になったこともあろうかと思うけど、
今更ながら新年早々疑問に思ったこと。
アウシュヴィッツ収容所には炉が3つしかない。
3炉つーと年間せいぜい1000体くらいかな。
虐殺の期間が5年として少なくとも50万人以上焼いたってのは
24時間フル稼働したとしても可能なんかな。
生焼けもかなりあったらしいけど。 >>85
50万人の処理だったらデカい穴掘って石炭重油灯油ガソリンぶちまけて燃やして埋めるしかないだろ?
火葬炉で焼く、と言っても50万人も焼くんじゃ絶対に炉が持たないってのはここの住人なら言わずとも。 >>85
アウシュビッツ(ビルケナウ)は撤退する時に証拠隠滅でガス室や焼却炉爆破したから。 長野大峰斎場のGoogleストリートビューが熱い
ストリートビューはいつ撮ったんだろうか
大峰はストリートビュー撮影時点では建設中
松代は建て替え前っぽいし >>87
4基の焼却炉と野外のが2基。破壊されたのは2基っぽいんだけど。
合計6基ってのはそのまま6炉としていいのかね。
>>89
一回で複数体やったとして何万も? >>85
50万体も焼けるかどうかは知らないけど、
火葬と考えるより、収骨も個別の骨の確保も必要のない連続燃焼運用の焼却炉として考えてみては。 >>90
現在現存されているガス室や焼却炉は第一アウシュビッツと呼ばれる所でここでも多くの人が殺されているけど大虐殺の舞台となったのは第一から数キロの所にある第二アウシュビッツ(ビルケナウ)、そこには幾つかの巨大なガス室と煙突を備えた焼却炉が幾つもあった。
焼却炉はドイツのメーカーで火葬は特務班と呼ばれユダヤ人にやらせた。
現在、正門から線路の終わりの両脇にナチス撤退時に爆破した第二、第三ガス室の瓦礫がそのままに残されてます。
行ったのが2000年なので多少記憶違いがあればすみません。 https://youtu.be/Nu2hfbOn4Co
最後に少しだけ火葬のとこ。
台車は手動で引き出してた。 >>94
サンクス。前に出てたNHKの番組だね。
見れなかった人もいると思うのでありがたい。
火葬場は恐らく芳賀地区広域。 ウイングホール柏斎場が炉増設工事を1/19から開始
炉は予備スペースに3基増設で合計12基となる予定
メーカーは宮本の可能性大 >>96
ってか、今までよく9基でやってきたよな。
やすらぎ苑が今もなかったら恐らく既に12基になっていただろう。 奈良市は、事業者の募集をしてたんだけど不調になってしまった。
再募集してるけど、提案書の受付期限が2月19日で、 最優秀提案の選定が2月下旬。
大急ぎって感じ。
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1516064955587/index.html
>>98
それは良かった。
炉の中に納める最後の瞬間までお見送り出来ますね。 奈良市の不調の経緯は、参加表明企業体は3社あったんだけど、実際に提案書を出したのは1社だけ。
その1社の提案金額が上限を大幅に超えるもので失格。
他の2社は、上限価格でもやってられない金額だったのでスルーしたんだと思う。
再募集では、土木や上下水道などの見直しをした上で募集してる。
要求水準書の仕様と価格が合ってないんじゃないのかと、アドバイザリー業務を請け負ってる会社にも不信感を持ってる声も多い。
もし次も不調なら、えらいこっちゃ。
>>101
懐かしいですね、大宮聖苑。 広島など西日本の田舎では今でもワラ、マキで火葬する
集落外れの墓地近くの高台の上に火葬小屋があって中に横堀式の炉がある
炉といってもバスタブのように穴が掘ってあるだけのものが多い
下に炭を敷き詰め、薪を並べ、その上に白布で包んだ遺体を載せてその上に薪と藁を被せて灯油を巻いて濡れ筵を被せて遺族が点火
ローテーションで回ってくる火葬番の住人が8時間ほどかけて荼毘る
夕方4時位に始めて夜中の12時位に終わり、火葬番の住人は遺族の家に行き、精進落としの酒食を振る舞われ帰宅
翌朝、遺族が収骨に訪れ喉仏など主要な骨を収骨後、残骨置き場に残った骨を置き、炉や周辺を掃除をして墓地に納骨する >>102
ほかの公共事業でも最近多いね、「上限価格が安すぎでどこも引き受けない」って事例。
自治体の台所事情が苦しいのも分かるけど、工事を夜通しでやれば工期短縮できるだろとか、家が近い職員を専属にすれば交通費圧縮できるだろとか、有り得ない事を前提にして計算してしまっている事例もあると聞く。 >>104
あるある
自治体は大体の所はお金は1円も出したくないってのが総意
事業に理解してくれてお金をちゃんと出してくれる所はホント少ない
割と多いのは無知な奴が金は出さぬが口を出すってやつ
そういう所は104さんの言ってる事例よりも質が悪い 稼動してる三昧はチラホラあるみたいだけど、薪や藁のとこはどうなんだろう。
近年の衛生行政報告例の火葬場数の統計では、恒常的に使用している火葬場数という項目がある。
それは、過去1年以内に稼働実績のある火葬場の数
広島市の場合は、経営主体がその他(民間火葬場等が該当)の火葬場数が53
そのうち恒常的に使用している火葬場数は1
毎年1になってるので、ある程度近代化してる所なのかも知れない。
千葉県の経営主体がその他の火葬場が1になってるんだけど、どこの事だろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています