【三昧】火葬の科学 〜三十三番炉〜【火葬場】 [無断転載禁止]©2ch.net
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諸行無常
質問する前に、自分で調べられることは自分で調べましょう。
調べ方やよくある質問は>>4-6
前スレ http://itest.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1395417751/ >>58
入れた人は、どうも心疾患に使うニトログリセリンとダイナマイトの原料のニトロは別物だと思ってたみたい。
○○さん (故人) があの世で苦しむと可哀想だから入れた、って。 モーターショーで移動火葬車を参考出品したら顰蹙買うかな?
それとか汚汁を燃料にして走る車とか >>50
帰元荘がどんな建物だったのかが気になる。
どこにでもあるしょぼい田舎の火葬場かな? >>62
パッと見、昭和20〜30年代の集落の公民館みたいな感じだった。
八日市場市ほか三町環境衛生組合火葬場もそんな感じの建物だったが、もっと暗い色だった記憶がある。
しかし小さな施設とはいえ、五日市と檜原は火葬場が元々あって、秋川と日の出は無かったんだからなぁ 初耳学で、林修が2039年日本は火葬場不足になると力説していた時に、
ある斎場の炉前写真が写っていたが、もしかして浦和斎場? 横浜市は6日までに、高齢化で火葬需要が増え続けるとして、東部方面に新たな市営斎場を整備する方針を明らかにし、本年度中に鶴見、港北、神奈川3区のいずれかの候補地を選定し、来年度に基本計画を策定する。 横浜市東北部もいよいよ新しい斎場建設といきたいところだけど、用地とかで反対運動とか凄そうだな。いっそ西寺尾を買収して新しくした方がいいんじゃないか? 東博さん、豊田真由子さんの発言が流行語大賞にノミネートされましたよ! 尾道さんのブログ、完全会員制になっちゃったね。。。 宮内庁のHPを見てたら、こんなのがあった。
物品役務等の名称及び数量
御休憩室借上料 ほか
契約の相手方の商号又は名称及び住所
東京博善株式会社
随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由
故宜仁親王喪儀に際し,斎場に御参列される皇族殿下方の御休憩室などを緊急に手配する必要があるため。
契約金額
3,112,665 >>73
学術的なレベルでデータ収集してるみたい。
民俗学の一種でもあるわけだし。 尾道氏って、ひょっとしたら広島の大学の教授かも知れないね。
そして探索メンバーは院生、学生、郷土史家など。
そう考えるとスッキリする。 炉研関連の入札見てたら今年4月に芽室斎場の炉修繕工事が随意契約で落札されていた
青森市と前スレに出てた月形町は競争入札になっていたのだがこの違いはなんだろうか
ちなみに随意契約の理由は当町設備の修繕が出来るのは炉研のみであるため
宮本工業所と富士建設工業では修繕工事が出来ない場所なのか?
http://www.memuro.net/soumu/nyuusatsu/h29/pdf/H29.4.18.pdf >>78
公共的なものは火葬場に限った話ではないが、物理的に可能か不可能か、という事だけでなく、社会的に可能か不可能か、というのもあるのでは。
あくまで憶測だけど。 おっきなおでこの とうはくさんは
いつもみんなの わらいもの
でもそのとしの けんがくかいのひ
やきばのおじさんは いいました
くらいろないは ぴかぴかの
おまえのでこが やくにたつのさ
いつもないてた とうはくさんは
ことしこそはと がんばりました 【悲報】火葬場で残った灰、実は売られていた事が判明 世界よこれがジャップランドの文化だ [167629542]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1514233616/ たぶん話題になったこともあろうかと思うけど、
今更ながら新年早々疑問に思ったこと。
アウシュヴィッツ収容所には炉が3つしかない。
3炉つーと年間せいぜい1000体くらいかな。
虐殺の期間が5年として少なくとも50万人以上焼いたってのは
24時間フル稼働したとしても可能なんかな。
生焼けもかなりあったらしいけど。 >>85
50万人の処理だったらデカい穴掘って石炭重油灯油ガソリンぶちまけて燃やして埋めるしかないだろ?
火葬炉で焼く、と言っても50万人も焼くんじゃ絶対に炉が持たないってのはここの住人なら言わずとも。 >>85
アウシュビッツ(ビルケナウ)は撤退する時に証拠隠滅でガス室や焼却炉爆破したから。 長野大峰斎場のGoogleストリートビューが熱い
ストリートビューはいつ撮ったんだろうか
大峰はストリートビュー撮影時点では建設中
松代は建て替え前っぽいし >>87
4基の焼却炉と野外のが2基。破壊されたのは2基っぽいんだけど。
合計6基ってのはそのまま6炉としていいのかね。
>>89
一回で複数体やったとして何万も? >>85
50万体も焼けるかどうかは知らないけど、
火葬と考えるより、収骨も個別の骨の確保も必要のない連続燃焼運用の焼却炉として考えてみては。 >>90
現在現存されているガス室や焼却炉は第一アウシュビッツと呼ばれる所でここでも多くの人が殺されているけど大虐殺の舞台となったのは第一から数キロの所にある第二アウシュビッツ(ビルケナウ)、そこには幾つかの巨大なガス室と煙突を備えた焼却炉が幾つもあった。
焼却炉はドイツのメーカーで火葬は特務班と呼ばれユダヤ人にやらせた。
現在、正門から線路の終わりの両脇にナチス撤退時に爆破した第二、第三ガス室の瓦礫がそのままに残されてます。
行ったのが2000年なので多少記憶違いがあればすみません。 https://youtu.be/Nu2hfbOn4Co
最後に少しだけ火葬のとこ。
台車は手動で引き出してた。 >>94
サンクス。前に出てたNHKの番組だね。
見れなかった人もいると思うのでありがたい。
火葬場は恐らく芳賀地区広域。 ウイングホール柏斎場が炉増設工事を1/19から開始
炉は予備スペースに3基増設で合計12基となる予定
メーカーは宮本の可能性大 >>96
ってか、今までよく9基でやってきたよな。
やすらぎ苑が今もなかったら恐らく既に12基になっていただろう。 奈良市は、事業者の募集をしてたんだけど不調になってしまった。
再募集してるけど、提案書の受付期限が2月19日で、 最優秀提案の選定が2月下旬。
大急ぎって感じ。
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1516064955587/index.html
>>98
それは良かった。
炉の中に納める最後の瞬間までお見送り出来ますね。 奈良市の不調の経緯は、参加表明企業体は3社あったんだけど、実際に提案書を出したのは1社だけ。
その1社の提案金額が上限を大幅に超えるもので失格。
他の2社は、上限価格でもやってられない金額だったのでスルーしたんだと思う。
再募集では、土木や上下水道などの見直しをした上で募集してる。
要求水準書の仕様と価格が合ってないんじゃないのかと、アドバイザリー業務を請け負ってる会社にも不信感を持ってる声も多い。
もし次も不調なら、えらいこっちゃ。
>>101
懐かしいですね、大宮聖苑。 広島など西日本の田舎では今でもワラ、マキで火葬する
集落外れの墓地近くの高台の上に火葬小屋があって中に横堀式の炉がある
炉といってもバスタブのように穴が掘ってあるだけのものが多い
下に炭を敷き詰め、薪を並べ、その上に白布で包んだ遺体を載せてその上に薪と藁を被せて灯油を巻いて濡れ筵を被せて遺族が点火
ローテーションで回ってくる火葬番の住人が8時間ほどかけて荼毘る
夕方4時位に始めて夜中の12時位に終わり、火葬番の住人は遺族の家に行き、精進落としの酒食を振る舞われ帰宅
翌朝、遺族が収骨に訪れ喉仏など主要な骨を収骨後、残骨置き場に残った骨を置き、炉や周辺を掃除をして墓地に納骨する >>102
ほかの公共事業でも最近多いね、「上限価格が安すぎでどこも引き受けない」って事例。
自治体の台所事情が苦しいのも分かるけど、工事を夜通しでやれば工期短縮できるだろとか、家が近い職員を専属にすれば交通費圧縮できるだろとか、有り得ない事を前提にして計算してしまっている事例もあると聞く。 >>104
あるある
自治体は大体の所はお金は1円も出したくないってのが総意
事業に理解してくれてお金をちゃんと出してくれる所はホント少ない
割と多いのは無知な奴が金は出さぬが口を出すってやつ
そういう所は104さんの言ってる事例よりも質が悪い 稼動してる三昧はチラホラあるみたいだけど、薪や藁のとこはどうなんだろう。
近年の衛生行政報告例の火葬場数の統計では、恒常的に使用している火葬場数という項目がある。
それは、過去1年以内に稼働実績のある火葬場の数
広島市の場合は、経営主体がその他(民間火葬場等が該当)の火葬場数が53
そのうち恒常的に使用している火葬場数は1
毎年1になってるので、ある程度近代化してる所なのかも知れない。
千葉県の経営主体がその他の火葬場が1になってるんだけど、どこの事だろう >>107
東博さん
それ埼玉じゃないの?
千葉は全部公共のはずだよ >>108
千葉県です。
平成27年度版だと、その他1、恒常的に使用している火葬場1
平成28年度版だと、その他1、恒常的に使用している火葬数0
どこの事なんだろう。
URLが長くて貼れないので、ここから衛生行政報告例を探して下さい。
https://www.e-stat.go.jp/ >>109
てっきり厚生労働省のデータベースかと思ってました
申し訳ない
一応見つけたけどこっちの環境だと文字化けで読めない…
三昧レベルのちっちゃいとこだと厚生労働省のデータベースに載らないから分からないな… 昔あった寺院か何かの火葬場が、廃止扱いになっていないとか? 「○資料・その他用スレッド」に変換して置いてみたけど、これなら見れるかな
>>111
その他の火葬場はそれに該当すると思います。
でも恒常的に使用している火葬場の数字も、千葉は1になってるのがよく分からない。
北海道も1になってるけど、現役の三昧があるんだろうか そもそも薪や藁を使った火葬技術を持った火夫がいるのだろうか。 >>103
究極のエコロジーではある
環境にかける負荷が極めて小さい
荼毘に使う藁は稲刈りで、薪は間伐材など 冠婚葬祭もできる副収入自宅方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
6LUP4 ドラマアンナチュラルの1話で石原さとみが火葬炉裏の消火ボタン押してたけど、実際に消火ボタン押したりしたら、その炉はしばらく使えなくなるの? >>116
炉内の台車を入れ替えたら使えるんじゃないですかね。
動画を見ると下の写真と同タイプ。
写真は旧加賀市営斎場のものだけど、炉体の下に台車移動用のレバーが付いてるから時期的にも同じ頃の炉かな。
制御盤を拡大して見ると、主燃焼炉の消火ボタンで、通常使用するボタンだと思う。
http://azuma.xrea.jp/crema/komakaga/img/313.jpg >>117、>>118
ありがとうございます
しかしドラマとはいえ、第三者が簡単に裏に入れるのはどうかと… 火葬炉の熱で蒸気を発生させてタービン回す
火葬発電って出来ないもんんだろか。 >>120
排熱を温水プールに利用するのは可能かな
そして排ガスでタービン回して発電とか 現在の火葬炉排ガス処理プロセスは、ダイオキシン類の再合成を防止するために
再燃焼炉の次位で大量の外気を注入して一気に200℃以下まで温度低下させてから
触媒塔やバグフィルタを通過させて排気筒へ送るのが主流なんです。
技術的には熱交換器を通して蒸気を発生させながら排ガス温度を低下せしめるのも可能ですが
温度勾配が緩やかかつ排ガスが熱交換器内を通過する速度も緩やかになるので
ダイオキシン類再合成と蓄積する危険性がとても高かまります。
それと、火葬炉は最新のロストル式でも約1時間燃焼して約0.5時間程度消火しているような
バッジサイクル運転なので複数炉を上手に組み合わせて運転しても安定した定量蒸気発生は
難しく、高価なボイラやタービン発電機の投資額に比して、得られる電力費メリットは極めて
小さくなります。
法的には上級ボイラ技士、電気主任技術者、規模によりボイラタービン主任者の雇用が必要になり
ボイラの法定年次点検や法定検査、発電機部分の法定年次検査とオーバーホールが発生し
施設を停止(休業)しなければならない日が随分増えてしまいますので、火葬場程度の熱源では
経済的メリットは全く無いでしょう。 なんと言っても「この町の電力の一部は斎場で作られています」とか反対運動必至 >>123
は?何で?
そこまで一般市民が火葬場を忌み嫌ってるなら、火葬なんて今すぐやめて全面土葬にしようや。 >>124
そんなもんだよ
うちの自治体の火葬場は住宅街の一角にあるけど、火葬場建てるのは仕方ないが遺体の安置はNGだし、
霊柩車だって「死を連想させるから」、通るルートは決まってるし、
葬儀社が近隣住民によって立ち退きさせられてたし
いずれみんな利用するはずなのにね 広島なんか火葬場跡や廃火葬場が多過ぎて区画整理や用地買収の再開発でややこしい事態になってるからな
なにしろ集落毎墓地毎に火葬場が敷設されてたんだから
そういったことは東博くんや尾道さんが詳しいだろう 広島在住です
火葬で骨も灰も焼失できるのかな?
骨も灰も焼失する呼びかたは何?
自分が死んだとき直葬して骨壺に入りたくないし墓の心配もしたくない >>127
骨まで焼くのは無理
三日三晩焼き続ければワンチャン灰になるかもしれんけど、そんなに時間も燃料も無駄に出来ない
骨を持ち帰りたくないなら、骨処分したら?
市によるらしいけど、広島市は「骨を持ち帰らない旨の同意書」を遺族が書けば、骨は市で合同供養してくれるらしいよ >>129
無理
骨粗鬆症で骨が残ってなかったって話もあるけど、あれは骨が脆くて細かく崩れてしまっただけ
灰になったわけじゃない
それに例え骨が崩れて残らなくても、骨処分を希望しなければ、お骨拾いはさせるらしい
遺族の同意を得ずに処分したら怒られるから 自治体「助けて!爺婆がバッタバッタと死んで逝くせいで燃やす火葬場が足りねえの!」 [373620608]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518401878/ 田舎って昔は優等生や一部の跳ねっ返りを除いて大半の村民が地元で生まれて生きて子を残して死んでいったんだよな・・・
産婆さんの手を借りて生まれて・・・お迎えがきたら集落の人々の手を借りて荼毘に附されて地元の土に還る
自分は広島の廃火葬場の画像を見る度に物悲しい郷愁に浸ってしまう 秦野市の広報によると、3/17に秦野斎場の増築棟内覧会を実施。 川口市の内覧会は、4月2日(月)10時から15時まで
年度始めの平日開催だと行ける人が限られるな >>137-138
VERY THANKS
自分は年度初めだからむしろ行きやすいw 昨日の秦野の内覧会行ってきた。
見学できたのは新斎場の火葬場と待合室とロビーのみ。
炉裏や旧火葬場は見学出来なかったので消化不良って感じだった。
スマホで何枚か写真撮ったけど、本格的なカメラを持っていた人が意外と多く見かけた。
その中にこのスレの常連さんもいたのかもしれない。 >>142
同じ福島のいわき市勿来火葬場も去年建て替えられたのに、市が公表してないさいで誰にも知られてないのが悲しい。
もうあの如何にも焼き場という感じの火葬棟も炉前も現存してない。 いい仕事だと思うんだけど、うちの会社も給料安いからやめる人多いなあ。
特に若い人。 横浜市は鶴見区などを候補に火葬場の新設が予定されている
川崎市は工業地帯でも反対意見があったから大変だ 横浜市東部地域は高齢化が激しい割に現存市営火葬場への交通の便が悪くて
民営や市外火葬場利用率が高いし、全市的に見ても年間死者数よりも年間火葬可能数
が下回っているから火葬場新設増強は喫緊の課題なんでしょう。 >>149
鶴見区のスポーツ広場に決定した模様。
あと、名古屋の八事も建て替えか大規模改修かを検討してる。いずれにしても完成後は前室がついて炉数は減少。 神戸市は26日、市内の病院で亡くなった80代の男性を、同市北区の市立鵯越斎場で誤って法律の規定よりも8時間20分早く火葬した、と発表した。市内の葬儀会社が市斎場管理センターに火葬を予約する際、申請書類に死亡時間の午前と午後を取り違えたことが原因。墓地、埋葬等に関する法律では、死亡から24時間以降に火葬するように規定している。同センター職員の確認も不十分だった。
市によると、男性は1月28日午後11時45分に死亡。葬儀会社が「午前」と取り違えたまま29日午後3時の火葬を予約した。鵯越斎場で遺体が引き取られた際、同センター職員が、「死体埋・火葬許可証」も受け取ったが、記載されていた正しい死亡日時を見落としたという。同日午後3時25分ごろに火葬された。
男性に身寄りはない。3月14日に、葬儀会社から男性の死亡に関する書類が同センターに提出され、誤りが発覚した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180326-00000011-kobenext-l28
【兵庫】死亡時刻「午前」「午後」誤る 法定の死後「24時間」より早く男性火葬
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522059033/ 山下弘子は荼毘についたかな?
良く頑張ったと思う。ゆっくり休んで欲しい。合掌。 岡山市の新斎場の入札が始まった模様
完成は平成34年を予定
要求炉数は人体炉12基、胞衣炉動物炉各1基ずつ
なお現在岡山市が進めてる再整備事業で東山斎場は炉体更新により炉数が14基に減少し、西大寺斎場は老朽化で廃止になる可能性大
http://www.city.okayama.jp/shimin/seikatsu/seikatsu_t00086.html
http://www.city.okayama.jp/contents/000319700.pdf >>154
瀬戸内市の新火葬場に岡山市も出資するとしたら、西大寺斎場はそちらに統合される形では。 >>155
西大寺斎場は一応今後の処遇は未定らしいのだけど建て替えが敷地が狭いなどの理由で難しいらしい
だから近い将来どこかに統合されて廃止されると考えてる
岡山市の新斎場に統合されるのではと考えてたけどそっか瀬戸内の可能性もあるのか
どうなることやら >>156
平成29年度の基本計画では、東山/北区新斎場/瀬戸内市新火葬場の3施設体制を見込む、とある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています