X
トップページ⇒冠婚葬祭
1002コメント396KB
【三昧】火葬の科学 〜三十三番炉〜【火葬場】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/09/21(木) 11:10:30.86ID:uKWaBWFk
野焼きから最新式斎場まで､火葬についての話題はこちらで｡
諸行無常

質問する前に、自分で調べられることは自分で調べましょう。
調べ方やよくある質問は>>4-6

前スレ http://itest.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1395417751/
0514愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 16:39:06.22ID:1NAJgxuj
新規じゃなく建替え時のミスで実際に稼働してるから書類のミスって事で処理しちゃうんだろね
現状で誰も迷惑してないしこのまま止めたほうが混乱起こるだろうし
0515愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 22:02:26.58ID:FQd/v/pg
市の広報メールサービスを使ってるんだけど、
「市営火葬場の炉の定期メンテナンスの為、〇月〇日から〇日まで火葬炉の使用を休止いたします。ご迷惑をおかけしますがご了承の程お願い致します」
みたいなメールが来たんだけど別に迷惑してないしっていうか
何もそこまで一々通知してくれなくても良いのにw
0517愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 14:22:08.62ID:dyqChGrF
>>516
公営火葬場でロストル式を新規採用したら逆に話題になるぞ。
個人的には、粉骨前提の人とか向けに数基あるうち1基をロストル式にする火葬場もあってもいい気がするけど、料金が安いとか、遺族が拾骨しなくてもいいとかにしないと誰も使わないか。。
0519愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 22:20:46.03ID:21xR25sH
ロストル式は早いからねえ
これから火葬場不足と需要増加が見込まれるらしいから
もしかしたら新規施設はロストルにして回転率上げる所が出てきても不思議ではない
0520愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 11:30:09.95ID:n1uWvgbX
>>518
そうだけど、例えば入間市が県境を跨いで瑞穂斎場を利用しているのが「有名」とか書いてるオタ気取りな人もいるわけだし(実際は当の入間市民でも広域飯能斎場使うと思ってる人結構いる)、オタ内々での話題でも構わないんじゃないかと。
>>519
台車式は3体/日が限度で通常は2体/日なのに対してロストル式は4〜5体/日普通にこなせるからね。。
だから民営火葬場はほぼロストル式だけど、誠行社火葬場のような例外もある。
0522愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 19:40:43.09ID:xRsDpaqo
>>521
まあ、閉鎖構造の「炉」ではなく、外気開放している台の上で燃焼せしめるのだけど
日本の単なる平地上で燃焼せしめる野焼とは違うよ。
王宮広場にヒンズー教の世界観での天国王宮を模した建物を建設して、その中に
火葬檀（燃焼台）を設けて、その上で火葬する。
0523東博君 ◆TKTgvMKYyU
垢版 |
2018/11/05(月) 12:15:47.50ID:U/WQKK+5
京都市はロストル式だけど、焼き方には自信を持ってるみたい。
でも高効率の炉が普及すると必要炉数が少なくなって炉メーカーは困る。
台車式の方が優れているという定説にしとく方が、色々と都合が良いんじゃないの。

京都市の『中央斎場のあり方検討委員会』
他都市の場合は，京都市のように綺麗にお骨が揃っていなく，真ん中に集まっている等のものでした。」と言われていたように，技術の差は，職員の取組姿勢にもあろうかと思います。
手前味噌にはなりますが，京都市の職員としてこのように技術伝承をしてきた，
胎児のお骨も残す技術は素晴らしく，トップクラスだと思っております。
0524愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 22:18:42.58ID:Mn8NjYKq
>>523
京都市の検討委員会答弁に関しては、ロストル式を採用している他の大規模火葬場との比較例も無く
公務員としては不適切なぐらいに自惚れた発言だと思うよ。
東京の瑞江葬儀所や博善社などでも拾骨に耐える胎児乳児の焼骨を残せるし、京都市営では主燃炉
容積が小さく火力強弱比を大きく取れる胎児・身体の一部専用の炉を1基備えているので、特段に京都
市営の火葬技術が長けているという自負はともかく発言は如何なものかと思う。

台車式に関しては火葬場に造詣の深い東博君にしては、浅はかで嫌らしい文言ですね。
近年、殆どの公営火葬場にて台車式が採用されているのは、メンテナンス性、大規模改修時の運用調整
焼骨出し作業時の火傷事故危険性が低い、レーキ（デレッキ）作業が僅少、過去にILOが「過酷で残酷な労働」
と評した狭い炉内へ入っての補修や固着物除去作業が少ない・・等など諸条件がロストル式と比して優れて
いて運用安定度や火葬場職員の安全衛生確保に有利という点が重視されつつあるからでしょう。

近年、火葬場を新設または大規模改修した多くの自治体が炉方式、炉基数、燃料種類を選定した根拠を公文書
として開示または一部の自治体はNet上で常時公開しているので、それらを熟読して考察して欲しい。
0526愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 17:21:59.97ID:3qy4uaUO
>>525
木薪です。
火葬式直前まで国王の棺を安置していた祭殿を解体して出た白檀の木だそうです。
0528東博君 ◆TKTgvMKYyU
垢版 |
2018/11/06(火) 18:46:20.83ID:nxYd3R7V
>>524
京都市は焼き上がりが悪いというクレームは殆どないように見えます。
ロストル式≒焼き上がりが悪い、とは必ずしも言えないという事だと思います。
少なくとも、クレームが来るほど悪くはないと考えていいと思います。
検討資料で、ロストル式のデメリットの一番は焼き上がりが悪いという記述が多い印象です。

自治体で公開された検討資料を見る限り、それを含めた議論やコストや効率を含めた議論は殆ど見た事がありません。
形式的な検討のみで、多くの場合は台車式ありき。
敷地面積や火葬数などによっては、ロストル式の方が向いてるところもあるはず。
東京の民営火葬数が台車式を採用しないのは、自社ではロストル式の方が向いてるという判断からだと思います。
民間の設備投資は生きるか死ぬかの判断。
公営と比べ物にならないほど検討してると思いますよ
台車式の性能や機能の向上は、長年炉メーカーが行ってきたので昔に比べたら格段に向上してるけど、
ロストル式はどうなんだろう、あまり研究してないような気がする。

ここのとこ、火葬場建設の自治体側の具体的な動きが耳に入る立場にいます。
仕様も含め決定過程の『他所に見習って無難にありき』にはウンザリしてるところ。
0529愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 21:10:13.02ID:C0gmLJGb
>>528
ロストル式はどうやっても骨がバラけて下の受け皿に落ちますから、
台車式以上に綺麗に焼くのは不可能でしょうね。
台車式の場合は綺麗に人型を残せますし、
落下による骨の破損も少ないです。
まあ、関東ではせっかく台車式なのに収骨トレーにバッサリ入れ替えてから収骨しますからあまり意味ないですが。
以前とある地方都市の火葬場では、
収骨は台車から直接拾う方式だったのですが、
まるで骨格標本のごとく綺麗に人型に並んでいて驚きましたし、各骨も原型をきっちり残していました
流石に頭蓋骨は割れていましたが。
部分収骨の関西ではその方が壺に収める部分を特定しやすいので向いていると思うのですが。
0531愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 23:02:47.38ID:BRRtBn4y
>>528
どんな立場なんだか具体的にききたいもんだ
どんだけ自治体側の具体的な動きが耳に入るんかわからんが
自分の主観を必死に一般化しようとするのは認知症のはじまりかもな
0533愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 20:53:09.41ID:oxQEqOGp
>>532
いや、ロストル式は台車は関係ない。
ちょうどガスコンロに付いてる魚焼ロースターのデカいやつだと思えば良い。
魚焼きで言う網に相当する格子の上に直接棺を押し込んで置きバーナーで火葬する。
そして焼けた骨が格子の下に置いてある受け皿にバラバラと落ちる。
そして焼き上がったら骨が乗った受け皿のみを引き出す
0534愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 15:31:22.70ID:PlMs3N8x
臨海斎場は、もともとあった宮本工業所の8基の火葬炉も太陽築炉の火葬炉に入れ替えられたんだね。
入れ替えられた宮本工業所の火葬炉はどこ行ったんだろ？
>>533
稀に、台車の上に載せる五徳の事を「ロストル」という事があるから紛らわしいよね。
0535愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 22:05:56.24ID:SVQbTmSk
>>534
臨海はそんなに古くないのにもう炉を入れ替えてしまったんですか
太陽に比べて宮本が特に劣ってるとも思えませんし
何か大人の事情でもあるんでしょうかね
撤去された宮本の炉は廃棄でしょうかね
さすがに中古で他に売るわけにはいかないでしょう
0536愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 02:57:46.74ID:5JRgZ8dz
>>「〜ね」の多い人
どっちが優れてる・劣ってるの話じゃないし、大人の事情もねーよ。
単に、同じ仕様で揃ってないとメンテやローテーションがしにくいから。ただそれだけ。
いすゞのバスしか使わないバス会社にいきなり三菱ふそうのバスを今日から使えと言われたらどうなると思う？困るよな。部品とか用意してないんだし、故障したらメーカーに出すしかなく、何日も運休にしなくちゃいけない。それと同じだ。

＞撤去された宮本の炉は廃棄でしょうかね
＞さすがに中古で他に売るわけにはいかないでしょう

なぜそう言い切れる？
0537愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 07:59:02.33ID:nONvoobQ
臨海斎場は平成15年11月開業から約15年を経過していて、年間火葬件数が6000〜6500件程度
稼働率70％超で推移してきたから、炉10基で平均すれば、年間約600〜650体、開業から見れば
炉1基あたり9000体以上を火葬してきた訳で、これは台車式としては相当な数。
炉のメンテ面では、炉内壁ライニングの貼直しや再燃炉耐火物の巻替では対応しきれない程度に
損耗劣化していたと思うし、炉付属機械類や電気品類の耐用年数超過は明らか。

炉一式を入れ替え改修する場合のメーカー選定は、指名候補メーカーから直接工事費のほか
想定耐用年数までのメンテ計画や維持費見込み、推定燃料使用量、推定電気使用量などを算定した
資料と根拠を提示させて、それらを総合的に評価して選定するプロポーザル方式でした。
>536が言う仕様の統一は、保守部品の在庫と検査修繕技術者の即応体制が要求仕様に含まれて
いたので、メーカー選定事由の要素としてはあまり重要ではありませんよ。
0538愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 20:49:03.18ID:qZv3vt4Q
>>537
新幹線電車がスピードや一日の走行距離が桁違いで、在来線電車が25年位持つところ13、4年しか持たないのと同じ理屈ですね。
課>>535は勿体無いと言いたいでしょうが、台車式というだけで稼働率が全然違う火葬場と同列視する事自体無理があります。
>>536は、所沢市斎場が炉を増設した際、既存の6基も富士建のものに置き換えた例を引き合いにしてるのかな、と。
ただ所沢の場合は、既存炉のメーカーが既に廃業してましたからそうするしかなかったわけですが。。
0539愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 23:22:46.25ID:nONvoobQ
>>538
そうなんです。火葬炉のような急加熱・急冷却のバッジサイクル炉は経過年数ではなくて火葬回数が多ければ
短期間で寿命に達します。

炉メーカーの選定は、価格やプロポーザル評価点の他に、議員の意向、単純に視察先のものを気に入った
実績あるメーカー数社を指名したけど多忙で入札辞退されて一社しか入札してこなかった。等など様々な事由で
メーカーが入れ替わった例を聞いてます。

役所のセオリーとしては、炉基数が多い場合、倒産や急な廃業などのリスクを低減するために外観や操作部の
仕様は同一で複数のメーカーを入れる方が良いとしていますね。
小規模自治体設営の数基以下の火葬場では最低価格を入札したメーカー一社に全て発注という例が多いみたいですが。
0541愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 22:51:03.25ID:um9akhBD
>>540
こりゃえらいことになったねえ。うちもゴバンザメみたいな業者が引き取りにきてるよ。
もちろん一円入札。なんか怪しいと思ってたんだよなあ。やっと表に出たかってかんじ。
0542愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/11/18(日) 18:44:55.09ID:Norzpo+3
金や銀の融点知ってて話してんのか？って話。
さも遺体から金歯銀歯を取って売却してるような情報操作はやめてほしい。あくまでも、それらが熱で溶けた「金」や「銀」の話。そんなのどこでもやってる。
0544愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 00:16:03.32ID:AV2g2mI+
東博さんは禿じゃなくて落武者なだけ
0545愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 07:51:59.93ID:eyPNXXUC
東博さんと会ったことあるけど横の毛は片間で伸ばしているがてっぺんが
完全に禿げていて落武者の幽霊みたいな頭してる。
0547愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 03:12:41.53ID:aUCNBFYx
東博君にも彼なりの事情があるのだろう

笑い者にしたら可哀想だよ
0548愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 18:26:25.28ID:gGWiN/U8
１２月、東博君、笑い者といえば



おっきなおでこの とうはくさんは
いつもみんなの わらいもの
でもそのとしの けんがくかいのひ
やきばのおじさんは いいました
くらいろないは ぴかぴかの
おまえのでこが やくにたつのさ
いつもないてた とうはくさんは
ことしこそはと がんばりました
0549愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 21:13:18.45ID:w5eCQs+w
なんか過疎ると東博をイジリ出すのが恒例だねｗ
0550愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 02:13:31.78ID:aDGwcZHN
ていうか年末の忘年会だの、クリスマス・年越しだの計画に忙しい時期に
毎日せっせと禿げネタ書いてる奴が哀れに見える。。。
0551愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 07:24:12.95ID:+VNd8DoP
>>549-550
過疎ってる責任の一端が自分にあるとは少しも思わず、興味のないネタを投稿した奴を叩く奴のほうがよっぽど情けなくないか？
まあ、東博のヘアースタイルは火葬場とは何の関係もないから排除して構わんがｗ

> 毎日せっせと禿げネタ書いてる奴が哀れに見える。。。

こういう同一人物自演認定、間接的に火葬場と関係ある話でされたら迷惑だな
0553愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 19:32:34.11ID:BQ6dRMCb
551=池沼
0554愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 05:01:33.71ID:SyuntDqu
前に東博君が言ってたように色々な意味でこのスレも5ちゃんねるらしくなってきたわ。
関連スレは得意そうにバカスカ建てるくせに本スレは自分で建ようとせず、いつもと違う人が建てたらコテンパンに叩くのは相変わらずだしな
0555愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 20:43:03.08ID:98PJHBin
埼玉県の新しいオコゼ斎場明日供用開始
0556愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 00:02:49.18ID:SE32PI7M
東博と言えば数年前
大晦日に堀ノ内斎場に行ったのだが
驚くほどの込み具合で火葬場とは思えない位の活気に満ち溢れてた
アメ横顔負けだと思ったw
0558愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/12/26(水) 07:46:30.37ID:yNTf6gru
禿の燃料投下に誰も無反応なのも珍しいな
BBAに興味ないだけか？
0562愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/01/06(日) 23:20:41.50ID:WykwN1GU
こないだ急に葬式ができたので火葬場に行く機会ができたのですが、その火葬場が
いわゆる三昧ってやつでした。
パッと見、三昧の外見は墓場の中にある集会所か公民館かと今まで思ってたんですが
まさか焼き場とは思いませんでしたわ。
仕様は市営の焼き場とほぼ変わりませんが場所が住宅街で、故人宅の近所にあるから
リヤカーで出棺しました。
焼き上がるまで故人の家でうどん食べながら待ってたんですがバーナー音が家まで聞
こえてきましたよ。
市内には合併後、公営の焼き場が４ヶ所あるので大抵はそこを使うのですが今回、
三昧を使った理由はなんなんでしょうか？。
0563愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/01/07(月) 00:37:36.12ID:BlmwRI/O
故人様にお悔やみ申し上げます
合併で公営4施設ということは松阪市辺りでしょうか
あのあたりは地域で火葬場を保有している所も多く、地元で火葬して欲しいという遺言を残されたのかもしれません
0565愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/01/12(土) 09:03:17.77ID:bepKoAzm
>>563
四国の某県ですよ。
調べたら郊外に三昧が残ってました。
>>564
さすがににおいは再燃炉や消臭装置で無かったけど、不謹慎な言い方だが住宅街で死人を焼いてると言う非日常感が個人的にはありましたわ。
0570愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 13:51:21.20ID:q26nX2d4
市原悦子さんはやはり桐ケ谷から旅立ったのかな
0572愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 22:35:56.11ID:ct9Dc6Ya
知り合いが東京の斎場について

見かけは豪華で施設も立派だが　炉がひんそだと。

何か化粧扉を開けたら、すぐに炉があると。

それで、炉を開けたら臭いはしないのかな。
0573愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 23:20:52.98ID:j+1Ro7wl
>>572
知人？貴方がゴタク並べたいだけでしょ？

> 何か化粧扉を開けたら、すぐに炉があると

「何か化粧扉を開けたら、焼けただれてると」ならまだしも、一般の人の感想としてはおかしくない？それ。
火葬場に詳しくない人は、最新の火葬場は電気火葬で、前室を燃焼室だと思い込んでる人がかなりいるんだよ。
見学会に参加した事がない人は、前室が何かも知らない人多いしな。

> それで、炉を開けたら臭いはしないのかな

ほーーー前室付なら100%臭いはしないのですか。。
0576愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/01/24(木) 16:06:05.33ID:cwrgket1
>>574 都内住みで何回か火葬場行ってるけど何も臭わないよ
0579愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 14:34:18.31ID:nIRVZy4u
>>576
都内の何処の火葬場ですか？
0584愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/01/30(水) 18:30:49.62ID:JFHNc/pY
関東地方のある築10年ちょっとの台車式で前室もある火葬場、出来て2年弱位で葬式で行ったら随分臭いが気になったよ。
前室の有無とか燃料の話ばかり先行してるけど、管理の仕方とかにもよるんじゃないかな。
0585愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/01/31(木) 19:24:21.01ID:X91EY5kP
>>584
ということは、施設そのものは綺麗なのに、中に入ると、いかにもこれこそ火葬場の典型ということですか？
0586愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/01/31(木) 20:17:00.31ID:+6t8V2R8
どこも火葬場独特の匂いがほのかに漂ってるよね
新しくても一緒
鉛筆の削りカスみたいな匂い
親戚はバニラの匂いと言ってたけど
確かにそう思えばバニラみたいな気がしないわけでもない
0587愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/01/31(木) 23:32:05.91ID:15+YJOVD
黒煙だってそう。
燃料が何だのバグフィルターがどうだの言うけど、その前に棺桶にラジカセとか西瓜入れるのやめさせろっての。
例えば旧瑞穂斎場は最後まで燃料はA重油だったけど、黒煙モクモクをほとんど見た事ない。
0588東博君 ◆TKTgvMKYyU
垢版 |
2019/02/01(金) 00:13:07.14ID:yv3ejtvl
>>584
一番臭いが強く感じたのは、埼玉県の見学会でも行った新しめの火葬場でした。
少し特殊な台車だったけど、それが原因だったのかも。

前室の無い炉は、凄い勢いで炉前から炉内に空気が流れてるよね。
0589愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/02/01(金) 01:39:57.89ID:ZiVcYEip
住んでる自治体の火葬場は、火葬のあと一旦ホールに出して整(正？)骨するので、
その後はどうしてもしばらく灰の匂いがするかな。

あと、炉内の棺を置くボードみたいなのをメンテナンスで交換したあとに火葬すると、溶接してるみたいな匂いが館内に広がります。
0590愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/02/01(金) 09:13:15.52ID:+ZXDK8TJ
>>586 鉛筆の削りかすねぇ、そう言われればそんな気もするしパンを焼いてるときのトースターみたいな匂いのような気がする
0593584
垢版 |
2019/02/02(土) 13:00:30.27ID:t213umCl
>>585
どうなんだろ？ただ、あそこまで気になった事は無かったので。
>>588
おそらく同じ火葬場の話かと。
因みに県内に最近できた似た建物構造の火葬場は、稼働開始後に行ったけど臭いは気にならなかった。
0594愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/02/02(土) 18:07:45.34ID:rq6rTk65
中国先生のブログにあるエミネンザ墓地火葬場（山王地区墓地火葬場）のようなタイプは煙と臭いが凄いのでしょうね。
0600愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 14:50:36.17ID:2zl7rXuR
【悲報】葬式はなくなるらしい　通夜なし、式なしの「直葬」選ぶ時代に [427387524]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1549862752/

火葬場利用の少ない時間帯に直葬をいれられればいいんだろうが東京とかの大都市ではそれすらも難しく数日待たされる
死者のピークが2〜30年後位だが大都市では既に火葬場の限界が来ているというのにこれからどうするんだろうな
0602愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 19:29:39.53ID:4LHZr6SK
>>601
この写真集は見たよ
「ある娘の死・・・　深夜棺が燃え尽きると死者は眼の前に横たわって燃え始めた・・・」　の写真とかよく覚えている

でも、野焼火葬の写真は貴重だと思うけど、この人の写真は暗すぎて被写体の様子が分らないものが多くてイライラしたな
当時のカメラやフィルムの質では仕方の無い事なのかもしれないが・・
0603愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 21:23:12.14ID:GVhP/pQC
ユーミンのひこうき雲って
火葬場の煙突の煙の事だったんだな
歌詞を見て気付いた
0607愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 18:10:51.00ID:WsfPNpb4
外国の火葬場ってすごいな。ユーチューブでみた。
遺体を入れる前にすでに炉が点火。扉を開けると強烈な炎。そこに布の袋に入れられた遺体をその炎の中に放り込む。すぐにめらめらと燃え上がるが扉を閉めない。

まるで、単なるゴミ処理だな。臭いは大丈夫なのか？
0608愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 18:23:15.11ID:7wjdMstv
>>607
日本では仏様とし丁重に扱うが、外国･･･特にアブラハムの宗教（ユダヤ、キリスト、イスラム）圏内では単なる抜け殻扱いじゃなかったっけ？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況