X
トップページ⇒冠婚葬祭
1002コメント396KB
【三昧】火葬の科学 〜三十三番炉〜【火葬場】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/09/21(木) 11:10:30.86ID:uKWaBWFk
野焼きから最新式斎場まで､火葬についての話題はこちらで｡
諸行無常

質問する前に、自分で調べられることは自分で調べましょう。
調べ方やよくある質問は>>4-6

前スレ http://itest.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1395417751/
0431愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 22:20:09.49ID:4MrcfBYa
>>429
>>430
すみません>>428ですがほかのレスの自演ではないですし、何かを補足使用とかそんなつもりはありませんでした。
不愉快にさせてしまいすみません。
0435愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 00:06:10.21ID:XB/QRV8x
「まる子、火葬場へ行く」の巻
0437愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 09:33:37.00ID:3TPucxhd
副葬品の習慣っていつから？
うちの煙突から黒煙がでるので
本当にやめて欲しい。
0438愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 10:02:25.99ID:pyCOQLr9
作者が亡くなったのは15日だって言うから、もう荼毘られて埋葬されたんだろうな。
東京の焼き場だろうけど、賓客扱いで優先的に荼毘られたんでしょうな。

53歳と今の時代では夭逝とも言える若さだが、惜しい人を亡くしたね。
また昭和の星が消えた。

合掌。
0439愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 10:41:04.44ID:O2V2AhdL
さくらももこ先生、桐ケ谷あたりから旅立ったのかな
0440愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 06:47:35.11ID:WC4AUPfs
有名人が亡くなるとバカが湧く
439はともかく438はかなり重症だな
0442愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 11:17:09.32ID:aqRBegKl
なんかスレの雰囲気が悪くなってきたな、のんびりいこうぜ
0443愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 11:33:01.30ID:aqRBegKl
ところで埼玉某市が運営する斎場を利用したんだけど火葬(骨上げ)するスタッフのネームプレートに富士建設工業の名前があったけど火葬業務は民間委託なのかな
0444愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 11:44:20.36ID:y7U6fzhG
>>443
市区町村役場の市民を直接相手にする現業セクションは窓口（税務系除く）含めて外注派遣ばっかだよ。
数字上、人件費が減ったように見えるからね。
但し、外注派遣は会計処理上「物件費」になるから、何処の自治体でも物件費は右肩上がりで激増。

理由はｹｹΦ
0446愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 18:17:31.79ID:kF2iWDyZ
>>440 別にバカじゃないよ、話なんて色々広がって当然。固執したほうが話が広がらない。脇道に反れてもいいと思うよ、風情みたいなもの
0447愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 23:31:25.43ID:FuNmlgiz
アニメ「おそ松さん」2期最終話で、
六つ子が火葬中に生き返るという話だったけど、
体が黒くなった程度だった。

点火して結構時間経ってたみたいだけど、その程度で済むものなのか？
そもそも中から開けることが出来る構造なのか？
0448愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 11:14:12.90ID:VYQGYVv5
>>447
んなもんで済む訳がない。
俺も炉裏から見たことあるが５分も経たない間に火だるま状態
（真っ黒になって焼け爛れている）
１０分も経てばもはや体から炎が出ている。
0449愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 12:24:49.76ID:4ETb5JIK
>>447
古谷三敏「ダメおやじ」でも似たような描写があったな。
姑がダメおやじにネコイラズ（昔の殺鼠剤の通称）を食べさせてポアして火葬場で点火して、娘のユキコが覗き穴から覗いたら、ダメおやじが生きながら焼かれているのを知るが、めんどくさいんで見て見ぬふり
その内、隠亡さんがダメおやじの生存に気付いて火葬炉を開けたら勢いよくダメおやじが飛び出して、大した火傷もしてないし特徴的な鼻毛も無事だった
0450愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 20:13:33.82ID:PEWKh+ZE
>>449
今から思えば恐ろしい酷いマンガだな。
現実離れしているとは言えこれでは姑も娘も立派な犯罪者だ。
0451愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 02:19:56.15ID:XmIOIWkL
めぐりの森ができてから早4ヶ月。戸田葬祭場も谷塚斎場も、利用者数に占める割合が大きかった川口市の市民がほとんど使わなくなったわけだが、困窮の声があまり聴かれない。
0452愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 05:49:22.37ID:UuT1Bb84
数年前のだが戸田斎場の年間火葬件数は14,000人だそうだがどのくらい減ったのかな？

谷塚斎場の数字は分からないが今は葬儀は式場だからそれなりに利用しているのかも？
0455愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 05:33:43.81ID:UYQHhxwp
多磨葬祭場も今は一番使ってるのは多分調布市民だろうけど、かつては一番利用していたのは府中市民じゃなかったかな。
でも市民聖苑ができて多磨葬祭場が困ってるとか聞いた事ない。
0456愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 15:03:28.79ID:xA+Ce+dW
今米西城の煙突、台風で傾いてる。
twitterの画像なんで貼らないけど。
0457愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 17:15:58.88ID:6leZBaFT
今回の台風で、また貴重な火葬場廃墟が無くなるんだろうな
0458愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 17:44:27.36ID:KpdcReaK
3年振りの堀之内斎場で知人を見送ってきた。
台風の影響で雨風が凄かったけど良いお葬式でした。
0459愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 17:53:41.48ID:8TPFXsX6
今米西城の煙突、倒壊したみたいね。
twitterの画像なんで貼らないけど。
健作すると出てくる。
0460愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 21:29:12.24ID:UYQHhxwp
そうなると、長瀬だけでなく今米も暫く休場か？
岩田と荒本で代替できるかな
0461愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 23:27:57.27ID:a5huK931
人手不足で人材の確保が難しいのかな？
数年ぶりに行った公営火葬場なんだが
終始、嫌々仕事しているような態度だったな
以前は、のど仏や頭骨は分けて足元から拾う流れだったんだが
順序おかまいなしに惰性で骨壺にお骨を詰めてたな
それを見た誰もが明らかに眉をひそめていた
0462愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 00:15:25.60ID:oKIgyAjA
ありゃー、栃木市の新斎場、南部清掃工場跡地から一転して、現斎場敷地に造られる可能性出てきたかな？
市長が計画見直しとか言い出してるみたい。。
0463愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 06:25:31.39ID:48kj9UCv
瑞穂斎場なん年かしたら都市ガス転換しそう
ガス会社の供給源計画眺めながら
0465愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 08:22:49.01ID:WYjhgnfN
昨日のことですが帯広市の火葬場
停電していましたが火葬受け入れしていたようです
0466愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 23:06:05.32ID:DNPFeAmH
>>463
そういやあそこはLPだっけ

パーフェクトリバティじゃなくて
0470愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 23:12:34.23ID:Wqztf3cA
またスルー検定が始まったな。。。
0471愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 02:38:04.45ID:+ywSF5tg
昨日、広い歴史ある霊園を散歩していつの時代のものかもわからないようなお墓なんかを興味深く見させていただいていたんだけど、敷地内にそこの家専用に作らせたのであろう火葬炉を設置した墓所があって大変驚いた。

もちろん使われたのは昔々なんだろうし、もしかしたら使う前に使用できなくなった可能性すらあるけどいや驚いた。
0473愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 07:25:44.74ID:36KSDlZU
樹木希林さん死から葬儀まで15日もあるが、そんなに桐ケ谷か代々幡の特賓炉に空きが無いのだろうか？合掌。
0475愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 11:15:40.10ID:AfTCOlOn
樹木希林は希心会とかいう仏教系新興宗教の熱心な信者だったから、そこの葬儀作法に準じるんじゃね？
0476愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 20:27:07.08ID:ziyJ9sIj
遺体葬か骨葬かは、完全に火葬場の予約状況次第。
少なくとも九州は。
0480愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 13:12:46.71ID:7NkqsM29
最近の吉永小百合のJR東日本のCMの煙突が気になるな、鋳物用みたいだが。
0483愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 17:53:36.49ID:PWtNzrXN
>>473>>482
桐ヶ谷で家族葬だったんだな。
>>481
そういやここには誰も書いてなかったっけ。
0484愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 19:28:49.78ID:oXp+i0WH
山本KIDはどこで火葬ですか？
0485愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 20:47:52.19ID:XDqBNuS5
最近若くして生活習慣病で亡くなられる方が多いですね。
生きているという当たり前の事を、再認識させられます。
0486愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 22:41:38.35ID:zf676nO4
乱反射
炉裏でてたね
0487愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 00:38:21.23ID:AVCHLwd+
見学会で東博さんの髪の話はNGですか？
0489愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/26(水) 20:03:49.68ID:5VuRx/mB
>>488
費用は掛かるけどそれでも自宅に安置したい、っていう家族は多いんだよ
0490愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 15:00:25.57ID:yIB4qOFG
>>489
俺のお袋が死んだ時も、愛着があった家だから、一旦家に遺体持ってきてもらった。
病院から式場へ直行したほうが安いのは分かってたけど、ケチったらもうやり直し利かないからね。
0491愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/30(日) 21:51:14.44ID:NXJT1KiD
町は廃止する方針、でも町議会は存続しろ、どうなる智頭霊場 (智頭町営火葬場)
http://www.nnn.co.jp/news/180927/20180927057.html
因みに廃止後に加入予定の因幡霊場の運営母体・鳥取県東部広域行政管理組合のほかの施設 (廃棄物処理や消防) には智頭町も参加している。
智頭霊場が廃止になれば、5つしかない鳥取県の火葬場が4つになる (境港市はどれも使わず、島根県にある玉井斎場を利用) 。
0496493
垢版 |
2018/10/14(日) 13:00:58.98ID:znxTMfVO
航空写真見ると、横並び増設の可能性も否定できないけどどうなんだろ？
横並び増設だと、橋本市の高野口斎場みたくなる。
>>494
栃木市斎場や、香川県三木町の「しずかの里」もそう。
京都の花山にある火葬場は、背中合わせ×2で四方囲み。
0497愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/10/15(月) 19:22:39.83ID:7EAN75A7
先日、三重県のいなべ市周辺をサイクリングしたのですが、このあたりの墓地にはほとんど火葬場が併設されていました。その数にびっくり。
けっこうキレイにされているところが多く、現在も使用されているようにも感じました。
実際のところはどうなんでしょう。あまりにも住宅密集地にあったりして驚きました。
0498愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/10/15(月) 23:55:42.55ID:DbDIGF9V
今日の読売夕刊の記事によると
遺体ホテルと言って火葬場の順番待ちの間遺体を預かってくれる業者が繁盛してるらしい
全国で火葬場が老朽化による統廃合などにより激減しているのが要因とも書いてあって
20年前は八千か所位だったのが今では半減して四千か所位になってるんだって
そりゃあちこちに廃火葬場が増えるわけだわ
0499愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 07:47:46.62ID:J2dRWaum
>>498
その記事な
遺体預かり保管業者が増加しているのは事実だが、要因については鵜呑みにしないほうがいいぞ。
火葬場数が八千とか四千とあるが、厚生労働省衛生統計や日本斎苑協会の発表数などの数値から乖離しすぎている。
現在定常的に可動していて、毎年1体以上の火葬実績のある施設は数百程度以下
長年使用実績の無い野焼場、三昧などを含んだ数字にしても有り得ない数字。

人口に対して炉基数が少ない都市部では火葬申込可能日が数日から一週間先になる例が増えているが
併設斎場と火葬のセットとか特定の時刻に申込が集中するのが主因だと思える
このような火葬場でも朝一枠や15時以降の枠は結構空きが有る場合も多い。
0500愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 09:03:58.20ID:aDONKE/n
>>499
新聞には火葬場数と書いてあるけど、
もしかしたら火葬炉数の間違いかも知れないな
0501愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 12:36:26.42ID:Wt0g0qh5
横浜市民だけど
火葬まで多少時間がかかるのは市営の焼き場使う時ぐらいだと思ってた
オヤジの死んだ時、民間の西寺尾だったけどほぼ待ちなしだった
0503愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 21:58:00.03ID:aDONKE/n
よく考えたら、火葬場が八千軒もあったら
そこら中火葬場だらけになっちまうなw
0514愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 16:39:06.22ID:1NAJgxuj
新規じゃなく建替え時のミスで実際に稼働してるから書類のミスって事で処理しちゃうんだろね
現状で誰も迷惑してないしこのまま止めたほうが混乱起こるだろうし
0515愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 22:02:26.58ID:FQd/v/pg
市の広報メールサービスを使ってるんだけど、
「市営火葬場の炉の定期メンテナンスの為、〇月〇日から〇日まで火葬炉の使用を休止いたします。ご迷惑をおかけしますがご了承の程お願い致します」
みたいなメールが来たんだけど別に迷惑してないしっていうか
何もそこまで一々通知してくれなくても良いのにw
0517愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 14:22:08.62ID:dyqChGrF
>>516
公営火葬場でロストル式を新規採用したら逆に話題になるぞ。
個人的には、粉骨前提の人とか向けに数基あるうち1基をロストル式にする火葬場もあってもいい気がするけど、料金が安いとか、遺族が拾骨しなくてもいいとかにしないと誰も使わないか。。
0519愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 22:20:46.03ID:21xR25sH
ロストル式は早いからねえ
これから火葬場不足と需要増加が見込まれるらしいから
もしかしたら新規施設はロストルにして回転率上げる所が出てきても不思議ではない
0520愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 11:30:09.95ID:n1uWvgbX
>>518
そうだけど、例えば入間市が県境を跨いで瑞穂斎場を利用しているのが「有名」とか書いてるオタ気取りな人もいるわけだし(実際は当の入間市民でも広域飯能斎場使うと思ってる人結構いる)、オタ内々での話題でも構わないんじゃないかと。
>>519
台車式は3体/日が限度で通常は2体/日なのに対してロストル式は4〜5体/日普通にこなせるからね。。
だから民営火葬場はほぼロストル式だけど、誠行社火葬場のような例外もある。
0522愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 19:40:43.09ID:xRsDpaqo
>>521
まあ、閉鎖構造の「炉」ではなく、外気開放している台の上で燃焼せしめるのだけど
日本の単なる平地上で燃焼せしめる野焼とは違うよ。
王宮広場にヒンズー教の世界観での天国王宮を模した建物を建設して、その中に
火葬檀（燃焼台）を設けて、その上で火葬する。
0523東博君 ◆TKTgvMKYyU
垢版 |
2018/11/05(月) 12:15:47.50ID:U/WQKK+5
京都市はロストル式だけど、焼き方には自信を持ってるみたい。
でも高効率の炉が普及すると必要炉数が少なくなって炉メーカーは困る。
台車式の方が優れているという定説にしとく方が、色々と都合が良いんじゃないの。

京都市の『中央斎場のあり方検討委員会』
他都市の場合は，京都市のように綺麗にお骨が揃っていなく，真ん中に集まっている等のものでした。」と言われていたように，技術の差は，職員の取組姿勢にもあろうかと思います。
手前味噌にはなりますが，京都市の職員としてこのように技術伝承をしてきた，
胎児のお骨も残す技術は素晴らしく，トップクラスだと思っております。
0524愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 22:18:42.58ID:Mn8NjYKq
>>523
京都市の検討委員会答弁に関しては、ロストル式を採用している他の大規模火葬場との比較例も無く
公務員としては不適切なぐらいに自惚れた発言だと思うよ。
東京の瑞江葬儀所や博善社などでも拾骨に耐える胎児乳児の焼骨を残せるし、京都市営では主燃炉
容積が小さく火力強弱比を大きく取れる胎児・身体の一部専用の炉を1基備えているので、特段に京都
市営の火葬技術が長けているという自負はともかく発言は如何なものかと思う。

台車式に関しては火葬場に造詣の深い東博君にしては、浅はかで嫌らしい文言ですね。
近年、殆どの公営火葬場にて台車式が採用されているのは、メンテナンス性、大規模改修時の運用調整
焼骨出し作業時の火傷事故危険性が低い、レーキ（デレッキ）作業が僅少、過去にILOが「過酷で残酷な労働」
と評した狭い炉内へ入っての補修や固着物除去作業が少ない・・等など諸条件がロストル式と比して優れて
いて運用安定度や火葬場職員の安全衛生確保に有利という点が重視されつつあるからでしょう。

近年、火葬場を新設または大規模改修した多くの自治体が炉方式、炉基数、燃料種類を選定した根拠を公文書
として開示または一部の自治体はNet上で常時公開しているので、それらを熟読して考察して欲しい。
0526愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 17:21:59.97ID:3qy4uaUO
>>525
木薪です。
火葬式直前まで国王の棺を安置していた祭殿を解体して出た白檀の木だそうです。
0528東博君 ◆TKTgvMKYyU
垢版 |
2018/11/06(火) 18:46:20.83ID:nxYd3R7V
>>524
京都市は焼き上がりが悪いというクレームは殆どないように見えます。
ロストル式≒焼き上がりが悪い、とは必ずしも言えないという事だと思います。
少なくとも、クレームが来るほど悪くはないと考えていいと思います。
検討資料で、ロストル式のデメリットの一番は焼き上がりが悪いという記述が多い印象です。

自治体で公開された検討資料を見る限り、それを含めた議論やコストや効率を含めた議論は殆ど見た事がありません。
形式的な検討のみで、多くの場合は台車式ありき。
敷地面積や火葬数などによっては、ロストル式の方が向いてるところもあるはず。
東京の民営火葬数が台車式を採用しないのは、自社ではロストル式の方が向いてるという判断からだと思います。
民間の設備投資は生きるか死ぬかの判断。
公営と比べ物にならないほど検討してると思いますよ
台車式の性能や機能の向上は、長年炉メーカーが行ってきたので昔に比べたら格段に向上してるけど、
ロストル式はどうなんだろう、あまり研究してないような気がする。

ここのとこ、火葬場建設の自治体側の具体的な動きが耳に入る立場にいます。
仕様も含め決定過程の『他所に見習って無難にありき』にはウンザリしてるところ。
0529愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 21:10:13.02ID:C0gmLJGb
>>528
ロストル式はどうやっても骨がバラけて下の受け皿に落ちますから、
台車式以上に綺麗に焼くのは不可能でしょうね。
台車式の場合は綺麗に人型を残せますし、
落下による骨の破損も少ないです。
まあ、関東ではせっかく台車式なのに収骨トレーにバッサリ入れ替えてから収骨しますからあまり意味ないですが。
以前とある地方都市の火葬場では、
収骨は台車から直接拾う方式だったのですが、
まるで骨格標本のごとく綺麗に人型に並んでいて驚きましたし、各骨も原型をきっちり残していました
流石に頭蓋骨は割れていましたが。
部分収骨の関西ではその方が壺に収める部分を特定しやすいので向いていると思うのですが。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況