【三昧】火葬の科学 〜三十三番炉〜【火葬場】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
野焼きから最新式斎場まで、火葬についての話題はこちらで。
諸行無常
質問する前に、自分で調べられることは自分で調べましょう。
調べ方やよくある質問は>>4-6
前スレ http://itest.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1395417751/ >>38
見たい情報を見せてくれないのが悲しかったですとよ 熊本市斎場の近くに行くバス路線先月限りで廃止ですよね。
熊本県といえば御船町にあった妙見苑、多良木斎場が廃止されています。 静岡市清水斎場は都市ガスとLPガスを用いているし、臨海斎場は異なるメーカーの炉が同じ建物にあるという変わった斎場ができているね。
大阪府岬町にある淡輪火葬場の炉メーカー、住金和歌山プラントってあったけど火葬炉作っているとは驚いた。 東京の民営の斎場、キャンセル料金など色々金とるらしいな・・
多分、下見会なども事前に金取っているんだろう 東博の斎場のグーグルマップの航空写真見ると機械が集まっているけど、どんな装置なのか気になるよな。
四ツ木は建物の内部に収まって排気筒があるくらいだけど、他の斎場はなんか不気味さがある。
もっとも改築前の桐ケ谷の酒瓶煙突や町屋、代々幡の建物の重厚さもなかなか素晴らしかった。
四ツ木の2代前の建物はまさにどこにでもあるような煙突火葬場で味気がなかった。 >>44
酒瓶煙突はいつ頃なんですか?
>>24にある時代しか知らないや。 桐ヶ谷の酒瓶は1997年頃まであったよ。
確か炉は15あり、多分中等などもあったと思う。
堀ノ内の先代は洋館のような建物だったが、見てみたかったよ。
東博の火葬炉の職員はどうもバタバタしてるのか殺気立っているように見えるな。
特に棺を火室に入れる時や骨上げの場合はまさにこんな感じ。 >>46
改築直前の頃ですか。
普通の煙突が2本あったのしか覚えてないや。 東博さん、豊田真由子議員落選しそうですよ
よかったですね! エクシオ犯罪者
黒眼鏡 建設会社 建築士 岸本晃 きしもとあきら
https://www.fastpic.jp/images.php?file=7567576730.jpg IE
氏名・年齢・年収・生い立ちまで全て嘘(おぎやはぎ矢作似 カツラ 入れ歯) 口コミ強姦犯罪者
偽名 岸本充→秋山晃→山本晃→山本充(あきら)→相馬光(そうまあきら)→現在は新たな偽名で参加
本当は50歳半ばのくせに39歳の偽造証明書で参加 自称一級建築士 設計士 不動産 建築会社 年収1000万??(2500万)
関西のエクシオに10年以上ほぼ毎日参加する詐欺師
難波会場がホームタウン
金曜PM7:30と日曜PM5:00のなんばエグゼクティブに毎週参加してる
梅田や三宮や奈良会場にも頻繁に出没
セフレは常に五人はいると自慢する
2008年
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1218032454/
2011年
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1322461914/
最新 part4
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1495377907/l50
日建設計 役員代表取締役会長 浅見秀樹
代表取締役社長 田村彰教 取締役副社長 岡田亨嗣
取締役 藤田哲史 菅野彰一 監査役 池邊宜仁
※日建設計やゼネコン有名企業に成りすまし偽造名刺で女性を騙す岸本晃がいません ju 岡崎市のPFI要求水準書を見てチョット気になったんだけど、
64ページの炉前業務に『副葬品としてふさわしくないものの確認、除去を行うこと』というのがある。
火葬場側で、棺の中を確認したり除去する事はあまり無いと思うけど、実際はどういう運用をしてるんだろう。
遺族と一緒に確認、同意を得てから除去という事は有り得るかも知れないけど、あんまり気分の良いものではないと思う。
要求水準書(最終版)を公表します。
http://www.city.okazaki.lg.jp/1100/1107/1143/p015239.html >>56
昔心臓患ってた親戚が死んだ時、ニトログリセリンを誰だか棺に入れたとかで、火葬場で蓋開けて取ってたのを見た >>58
入れた人は、どうも心疾患に使うニトログリセリンとダイナマイトの原料のニトロは別物だと思ってたみたい。
○○さん (故人) があの世で苦しむと可哀想だから入れた、って。 モーターショーで移動火葬車を参考出品したら顰蹙買うかな?
それとか汚汁を燃料にして走る車とか >>50
帰元荘がどんな建物だったのかが気になる。
どこにでもあるしょぼい田舎の火葬場かな? >>62
パッと見、昭和20〜30年代の集落の公民館みたいな感じだった。
八日市場市ほか三町環境衛生組合火葬場もそんな感じの建物だったが、もっと暗い色だった記憶がある。
しかし小さな施設とはいえ、五日市と檜原は火葬場が元々あって、秋川と日の出は無かったんだからなぁ 初耳学で、林修が2039年日本は火葬場不足になると力説していた時に、
ある斎場の炉前写真が写っていたが、もしかして浦和斎場? 横浜市は6日までに、高齢化で火葬需要が増え続けるとして、東部方面に新たな市営斎場を整備する方針を明らかにし、本年度中に鶴見、港北、神奈川3区のいずれかの候補地を選定し、来年度に基本計画を策定する。 横浜市東北部もいよいよ新しい斎場建設といきたいところだけど、用地とかで反対運動とか凄そうだな。いっそ西寺尾を買収して新しくした方がいいんじゃないか? 東博さん、豊田真由子さんの発言が流行語大賞にノミネートされましたよ! 尾道さんのブログ、完全会員制になっちゃったね。。。 宮内庁のHPを見てたら、こんなのがあった。
物品役務等の名称及び数量
御休憩室借上料 ほか
契約の相手方の商号又は名称及び住所
東京博善株式会社
随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由
故宜仁親王喪儀に際し,斎場に御参列される皇族殿下方の御休憩室などを緊急に手配する必要があるため。
契約金額
3,112,665 >>73
学術的なレベルでデータ収集してるみたい。
民俗学の一種でもあるわけだし。 尾道氏って、ひょっとしたら広島の大学の教授かも知れないね。
そして探索メンバーは院生、学生、郷土史家など。
そう考えるとスッキリする。 炉研関連の入札見てたら今年4月に芽室斎場の炉修繕工事が随意契約で落札されていた
青森市と前スレに出てた月形町は競争入札になっていたのだがこの違いはなんだろうか
ちなみに随意契約の理由は当町設備の修繕が出来るのは炉研のみであるため
宮本工業所と富士建設工業では修繕工事が出来ない場所なのか?
http://www.memuro.net/soumu/nyuusatsu/h29/pdf/H29.4.18.pdf >>78
公共的なものは火葬場に限った話ではないが、物理的に可能か不可能か、という事だけでなく、社会的に可能か不可能か、というのもあるのでは。
あくまで憶測だけど。 おっきなおでこの とうはくさんは
いつもみんなの わらいもの
でもそのとしの けんがくかいのひ
やきばのおじさんは いいました
くらいろないは ぴかぴかの
おまえのでこが やくにたつのさ
いつもないてた とうはくさんは
ことしこそはと がんばりました 【悲報】火葬場で残った灰、実は売られていた事が判明 世界よこれがジャップランドの文化だ [167629542]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1514233616/ たぶん話題になったこともあろうかと思うけど、
今更ながら新年早々疑問に思ったこと。
アウシュヴィッツ収容所には炉が3つしかない。
3炉つーと年間せいぜい1000体くらいかな。
虐殺の期間が5年として少なくとも50万人以上焼いたってのは
24時間フル稼働したとしても可能なんかな。
生焼けもかなりあったらしいけど。 >>85
50万人の処理だったらデカい穴掘って石炭重油灯油ガソリンぶちまけて燃やして埋めるしかないだろ?
火葬炉で焼く、と言っても50万人も焼くんじゃ絶対に炉が持たないってのはここの住人なら言わずとも。 >>85
アウシュビッツ(ビルケナウ)は撤退する時に証拠隠滅でガス室や焼却炉爆破したから。 長野大峰斎場のGoogleストリートビューが熱い
ストリートビューはいつ撮ったんだろうか
大峰はストリートビュー撮影時点では建設中
松代は建て替え前っぽいし >>87
4基の焼却炉と野外のが2基。破壊されたのは2基っぽいんだけど。
合計6基ってのはそのまま6炉としていいのかね。
>>89
一回で複数体やったとして何万も? >>85
50万体も焼けるかどうかは知らないけど、
火葬と考えるより、収骨も個別の骨の確保も必要のない連続燃焼運用の焼却炉として考えてみては。 >>90
現在現存されているガス室や焼却炉は第一アウシュビッツと呼ばれる所でここでも多くの人が殺されているけど大虐殺の舞台となったのは第一から数キロの所にある第二アウシュビッツ(ビルケナウ)、そこには幾つかの巨大なガス室と煙突を備えた焼却炉が幾つもあった。
焼却炉はドイツのメーカーで火葬は特務班と呼ばれユダヤ人にやらせた。
現在、正門から線路の終わりの両脇にナチス撤退時に爆破した第二、第三ガス室の瓦礫がそのままに残されてます。
行ったのが2000年なので多少記憶違いがあればすみません。 https://youtu.be/Nu2hfbOn4Co
最後に少しだけ火葬のとこ。
台車は手動で引き出してた。 >>94
サンクス。前に出てたNHKの番組だね。
見れなかった人もいると思うのでありがたい。
火葬場は恐らく芳賀地区広域。 ウイングホール柏斎場が炉増設工事を1/19から開始
炉は予備スペースに3基増設で合計12基となる予定
メーカーは宮本の可能性大 >>96
ってか、今までよく9基でやってきたよな。
やすらぎ苑が今もなかったら恐らく既に12基になっていただろう。 奈良市は、事業者の募集をしてたんだけど不調になってしまった。
再募集してるけど、提案書の受付期限が2月19日で、 最優秀提案の選定が2月下旬。
大急ぎって感じ。
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1516064955587/index.html
>>98
それは良かった。
炉の中に納める最後の瞬間までお見送り出来ますね。 奈良市の不調の経緯は、参加表明企業体は3社あったんだけど、実際に提案書を出したのは1社だけ。
その1社の提案金額が上限を大幅に超えるもので失格。
他の2社は、上限価格でもやってられない金額だったのでスルーしたんだと思う。
再募集では、土木や上下水道などの見直しをした上で募集してる。
要求水準書の仕様と価格が合ってないんじゃないのかと、アドバイザリー業務を請け負ってる会社にも不信感を持ってる声も多い。
もし次も不調なら、えらいこっちゃ。
>>101
懐かしいですね、大宮聖苑。 広島など西日本の田舎では今でもワラ、マキで火葬する
集落外れの墓地近くの高台の上に火葬小屋があって中に横堀式の炉がある
炉といってもバスタブのように穴が掘ってあるだけのものが多い
下に炭を敷き詰め、薪を並べ、その上に白布で包んだ遺体を載せてその上に薪と藁を被せて灯油を巻いて濡れ筵を被せて遺族が点火
ローテーションで回ってくる火葬番の住人が8時間ほどかけて荼毘る
夕方4時位に始めて夜中の12時位に終わり、火葬番の住人は遺族の家に行き、精進落としの酒食を振る舞われ帰宅
翌朝、遺族が収骨に訪れ喉仏など主要な骨を収骨後、残骨置き場に残った骨を置き、炉や周辺を掃除をして墓地に納骨する >>102
ほかの公共事業でも最近多いね、「上限価格が安すぎでどこも引き受けない」って事例。
自治体の台所事情が苦しいのも分かるけど、工事を夜通しでやれば工期短縮できるだろとか、家が近い職員を専属にすれば交通費圧縮できるだろとか、有り得ない事を前提にして計算してしまっている事例もあると聞く。 >>104
あるある
自治体は大体の所はお金は1円も出したくないってのが総意
事業に理解してくれてお金をちゃんと出してくれる所はホント少ない
割と多いのは無知な奴が金は出さぬが口を出すってやつ
そういう所は104さんの言ってる事例よりも質が悪い 稼動してる三昧はチラホラあるみたいだけど、薪や藁のとこはどうなんだろう。
近年の衛生行政報告例の火葬場数の統計では、恒常的に使用している火葬場数という項目がある。
それは、過去1年以内に稼働実績のある火葬場の数
広島市の場合は、経営主体がその他(民間火葬場等が該当)の火葬場数が53
そのうち恒常的に使用している火葬場数は1
毎年1になってるので、ある程度近代化してる所なのかも知れない。
千葉県の経営主体がその他の火葬場が1になってるんだけど、どこの事だろう >>107
東博さん
それ埼玉じゃないの?
千葉は全部公共のはずだよ >>108
千葉県です。
平成27年度版だと、その他1、恒常的に使用している火葬場1
平成28年度版だと、その他1、恒常的に使用している火葬数0
どこの事なんだろう。
URLが長くて貼れないので、ここから衛生行政報告例を探して下さい。
https://www.e-stat.go.jp/ >>109
てっきり厚生労働省のデータベースかと思ってました
申し訳ない
一応見つけたけどこっちの環境だと文字化けで読めない…
三昧レベルのちっちゃいとこだと厚生労働省のデータベースに載らないから分からないな… 昔あった寺院か何かの火葬場が、廃止扱いになっていないとか? 「○資料・その他用スレッド」に変換して置いてみたけど、これなら見れるかな
>>111
その他の火葬場はそれに該当すると思います。
でも恒常的に使用している火葬場の数字も、千葉は1になってるのがよく分からない。
北海道も1になってるけど、現役の三昧があるんだろうか そもそも薪や藁を使った火葬技術を持った火夫がいるのだろうか。 >>103
究極のエコロジーではある
環境にかける負荷が極めて小さい
荼毘に使う藁は稲刈りで、薪は間伐材など 冠婚葬祭もできる副収入自宅方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
6LUP4 ドラマアンナチュラルの1話で石原さとみが火葬炉裏の消火ボタン押してたけど、実際に消火ボタン押したりしたら、その炉はしばらく使えなくなるの? >>116
炉内の台車を入れ替えたら使えるんじゃないですかね。
動画を見ると下の写真と同タイプ。
写真は旧加賀市営斎場のものだけど、炉体の下に台車移動用のレバーが付いてるから時期的にも同じ頃の炉かな。
制御盤を拡大して見ると、主燃焼炉の消火ボタンで、通常使用するボタンだと思う。
http://azuma.xrea.jp/crema/komakaga/img/313.jpg >>117、>>118
ありがとうございます
しかしドラマとはいえ、第三者が簡単に裏に入れるのはどうかと… 火葬炉の熱で蒸気を発生させてタービン回す
火葬発電って出来ないもんんだろか。 >>120
排熱を温水プールに利用するのは可能かな
そして排ガスでタービン回して発電とか 現在の火葬炉排ガス処理プロセスは、ダイオキシン類の再合成を防止するために
再燃焼炉の次位で大量の外気を注入して一気に200℃以下まで温度低下させてから
触媒塔やバグフィルタを通過させて排気筒へ送るのが主流なんです。
技術的には熱交換器を通して蒸気を発生させながら排ガス温度を低下せしめるのも可能ですが
温度勾配が緩やかかつ排ガスが熱交換器内を通過する速度も緩やかになるので
ダイオキシン類再合成と蓄積する危険性がとても高かまります。
それと、火葬炉は最新のロストル式でも約1時間燃焼して約0.5時間程度消火しているような
バッジサイクル運転なので複数炉を上手に組み合わせて運転しても安定した定量蒸気発生は
難しく、高価なボイラやタービン発電機の投資額に比して、得られる電力費メリットは極めて
小さくなります。
法的には上級ボイラ技士、電気主任技術者、規模によりボイラタービン主任者の雇用が必要になり
ボイラの法定年次点検や法定検査、発電機部分の法定年次検査とオーバーホールが発生し
施設を停止(休業)しなければならない日が随分増えてしまいますので、火葬場程度の熱源では
経済的メリットは全く無いでしょう。 なんと言っても「この町の電力の一部は斎場で作られています」とか反対運動必至 >>123
は?何で?
そこまで一般市民が火葬場を忌み嫌ってるなら、火葬なんて今すぐやめて全面土葬にしようや。 >>124
そんなもんだよ
うちの自治体の火葬場は住宅街の一角にあるけど、火葬場建てるのは仕方ないが遺体の安置はNGだし、
霊柩車だって「死を連想させるから」、通るルートは決まってるし、
葬儀社が近隣住民によって立ち退きさせられてたし
いずれみんな利用するはずなのにね 広島なんか火葬場跡や廃火葬場が多過ぎて区画整理や用地買収の再開発でややこしい事態になってるからな
なにしろ集落毎墓地毎に火葬場が敷設されてたんだから
そういったことは東博くんや尾道さんが詳しいだろう 広島在住です
火葬で骨も灰も焼失できるのかな?
骨も灰も焼失する呼びかたは何?
自分が死んだとき直葬して骨壺に入りたくないし墓の心配もしたくない >>127
骨まで焼くのは無理
三日三晩焼き続ければワンチャン灰になるかもしれんけど、そんなに時間も燃料も無駄に出来ない
骨を持ち帰りたくないなら、骨処分したら?
市によるらしいけど、広島市は「骨を持ち帰らない旨の同意書」を遺族が書けば、骨は市で合同供養してくれるらしいよ >>129
無理
骨粗鬆症で骨が残ってなかったって話もあるけど、あれは骨が脆くて細かく崩れてしまっただけ
灰になったわけじゃない
それに例え骨が崩れて残らなくても、骨処分を希望しなければ、お骨拾いはさせるらしい
遺族の同意を得ずに処分したら怒られるから 自治体「助けて!爺婆がバッタバッタと死んで逝くせいで燃やす火葬場が足りねえの!」 [373620608]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518401878/ 田舎って昔は優等生や一部の跳ねっ返りを除いて大半の村民が地元で生まれて生きて子を残して死んでいったんだよな・・・
産婆さんの手を借りて生まれて・・・お迎えがきたら集落の人々の手を借りて荼毘に附されて地元の土に還る
自分は広島の廃火葬場の画像を見る度に物悲しい郷愁に浸ってしまう 秦野市の広報によると、3/17に秦野斎場の増築棟内覧会を実施。 川口市の内覧会は、4月2日(月)10時から15時まで
年度始めの平日開催だと行ける人が限られるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています