X
トップページ⇒冠婚葬祭
1002コメント396KB
【三昧】火葬の科学 〜三十三番炉〜【火葬場】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/09/21(木) 11:10:30.86ID:uKWaBWFk
野焼きから最新式斎場まで､火葬についての話題はこちらで｡
諸行無常

質問する前に、自分で調べられることは自分で調べましょう。
調べ方やよくある質問は>>4-6

前スレ http://itest.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1395417751/
0290愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 16:12:43.74ID:wZsP4TvT
歌丸師匠はどこから旅立たれるのでしょう?横浜橋だとどのへん?
0291愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 19:48:39.19ID:wOx3niEz
歌丸師匠が亡くなって寂しいですよ。
小円遊師匠、談志師匠、染之助染太郎師匠、猫八小猫師匠、、、みーんなお亡くなりに。。。合掌
0292愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 07:52:53.26ID:gqT6BMWN
>>290
直近施設だと、横浜市久保山斎場ですね。
0293愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 08:39:56.82ID:g9+UQw4B
9日に通夜、10日に密葬、11日に告別式を妙蓮寺で行うようなので
以外にも西寺尾から旅立つのかもしれない。
もちろん密葬を別の式場で済ませて、自宅近くの久保山からたひだっ可能性もあるが。
0294愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 19:23:12.23ID:U+40QK32
>>289
基本的に共同供養だと思うよ
火葬後の骨から、金属とかの有価物を取って細かくして、共同で埋葬供養
前に0円落札とか有価物売買とかの件でニュースになってた
0295愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 11:19:27.88ID:0Q/UfXme
Ωの元死刑囚達はどこで火葬？
0296愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 12:39:46.07ID:fOH7UX8d
小菅には火葬炉があるんだとかテレビでやってた
0297愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 15:22:31.64ID:9G0x328v
死刑囚の場合、家族や親族が遺体引き取りを拒否するらしいから･･･恐らくは拘置所所在地の自治体が引き取って荼毘って共同墓地で、というパターンでは？
まさか、オウムの後継団体に引き渡すとは思えない。
0299愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 17:57:22.68ID:gDNJ35V/
>>296、>>298
あまり嘘言っちゃいけないよ

東京拘置所内には火葬場や火葬炉は存在しません
勾留中病死者や刑死者を葬る「共同墓地」も存在しません

勾留中病死者や刑死者で遺体引き取り者がいない場合は
火葬後、都立雑司が谷霊園内の「東京拘置所納骨堂」に
納骨されます
0300愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 20:05:44.76ID:UqmD6IZb
>>293
西寺尾なら、円楽の｢ほら！煙突煙突。灰になっちゃったんだね(合掌)｣の歌丸ジェノサイドを再現出来るな！
0302東博君 ◆TKTgvMKYyU
垢版 |
2018/07/06(金) 21:22:42.90ID:0Q/UfXme
拘置所に火葬場があるという話も、誤解を招きやすい報道記事が原因だったね
0303愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 11:11:15.97ID:YGapW0+U
昔の避病院、隔離病院、サナトリウム、など伝染病専門病院や陸軍病院に感染予防に附設された火葬場の話に尾ひれがついて曲解誤解されたのかも。
0305東博君 ◆TKTgvMKYyU
垢版 |
2018/07/07(土) 14:17:06.70ID:XKJkpjIB
ニュースの内容は分からないけど、
もし、「元受刑者の遺骨は、東京拘置所の納骨堂に納められました」
って感じだと、拘置所に納骨堂があると誤解すると思う。

ニュースの内容によっては納骨堂の場所は重要ではないので、場所を省略する事はあると思う。
0306愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 19:19:39.35ID:YGapW0+U
ひょっとしたら慰霊碑と混同してるのかも。
処刑施設のある拘置所ならば、死刑囚や病死した受刑囚の慰霊碑くらいあるだろうし
0307愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 20:56:22.93ID:WLBk4P64
麻原さんの遺体は四女さんか引き取ったみたいだね。

ほかの死刑囚の遺体はオウムの後継団体が一部引き取ったみたいだけど、まさかサティアンがあったからと富士五◯聖◯で(ry
0308愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 21:32:47.27ID:goT+gF3l
>>281
遅レスだが、宮本工業所のお膝元富山市は未だに県庁所在地の斎場では数少ない昔ながらの煙突式だけど、炉はどこのメーカーを使っているのか？
0310愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 05:49:51.61ID:wWOSwV7x
当時の東條英機の遺骨同様に当局の監視下に置かれるだろうね
麻原彰晃の遺骨は、今なら警備公安の厳重な監視下に置かれるでしょう。
当然、墓参者は公安にマークされるだろうし。
0311愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 07:36:06.68ID:KuJTJeEI
東京拘置所って小菅にあったか
ところで民間の斎場(東京博善)が火葬を拒否する事ってあるのだろうか
皇族の火葬を請け負っているから滅多な事では拒否はしないと思うけど
すごい影響力のある死刑囚の遺体とかだったら信者やらパパラッチやら押しかけそう
0314愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 14:02:59.76ID:h0RalNNG
東京23区内の民間火葬場（戸田、東博各場）が火葬を拒否することはありません。
両社共予約制で、申込者氏名・被火葬者氏名・遺体の状態・希望日時を伝えて申し込みしますので
火葬場の運営に支障をきたす虞れや他の利用者に迷惑を及ぼす虞れがある場合には、予約を取れない
場合があります。

公費火葬（墓地、埋葬等に関する法律・第9条）や腐敗が進んで棺から臭いが漏れる遺体状態では
他の利用者と近接しない朝一番の枠のみ可という例が多いです。
0317愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 09:12:04.79ID:RSRoeZlP
何故日華なんだろう、小菅だったら四ツ木が一番近いんじゃないの?
0319愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 12:17:39.13ID:vFqgkD63
>>318
だろうね。それに府中の刑務所から
火葬に慣れた刑務官を派遣しやすいしな。
0320愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 12:34:34.31ID:PljErqS3
四ツ木だとオウム団体の拠点から近いからじゃないかな
葛飾や足立にはちょこちょこある
0321愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 12:42:00.17ID:vztN/2Wt
下手すりゃ無煙化した排気でさえ狙われていたかもしれないしな
0323愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 13:00:12.86ID:a8ZOKwlr
ニュースの映像をみると一台のハイエースに松本と土谷の棺を一緒に乗せて運んだのかな？
0324愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 13:10:23.77ID:PCbqBnf9
法務側も火葬場の選定には相当難儀したと思いますよ。
東京拘置所から近い四ツ木や町屋は、皇族の火葬を受け入れている東京博善社だし
オーム後継団体施設が近場に複数在るし、マスコミも多数張り番しているので避けたとも
想像できますね。

今日火葬執行した日華にしても通常の受入開始時刻より2時間近く早い受入れだったので
公費火葬・減額・直葬・損傷（腐敗）遺体などに割り当てる朝一枠よりも前に特別に操業した
ものと思います。

一般の火葬場利用者との近接を絶対に避けるため、遺体搬送中の交通渋滞を避けるために
早朝受け入れを打診して、可能だったのが日華だったのかもしれません。
0326愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 16:05:28.54ID:JhldckEo
しかし遺骨はどうすんだろ
昔、米軍が東條英機達の遺骨を東京湾にぶち撒けたって聞いた時はなんて野蛮な
と思ったけど治安上の観点からやりたくなる気持ちもわかる
0327愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 17:47:00.82ID:hegA+u7V
>>326
四女が捨てたってことにして当局が廃棄するんじゃね？
そもそも麻原彰晃は拘置所に入れられた時点で前後不覚の状態になってたそうだし、そんな麻原彰晃が四女に遺骨をなんて当局の都合良いことを言うはずがない。
0328愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 17:48:26.07ID:1CWtfUzv
>>324
もしかしたら博善側も法務省から打診があった時点で断ってたかもしれない
Ωの幹部と教祖を焼いたってだけでイメージダウンに繋がりかねないし斎場がお遍路に組み込まれたらたまったもんじゃない
過激派が脅迫やらなんやらするのも目に見えてるし

>>326
遺族から遺骨引き渡しの要求があったような気が
引き渡した後の「使い道」も容易に予想出来るし後継団体の内紛も拍車がかかりそう
〇安の権力で拒否出来ると思う
そのときは裁判確定だけどね

海に遺骨撒いたらそこら辺の海水取って〇師が眠っている水とか崇拝しそう
どこかに未来永劫厳重に保管がベストだと思う
0329東博君 ◆TKTgvMKYyU
垢版 |
2018/07/09(月) 18:36:52.35ID:UvnS4KG8
日華だったのかあ。
火葬料金は幾らなんだろう。
式場の方も通常通りやっていたとは思えないので、通常通りの値段だと厳しいと思う。
四つ木はどうなんだろう。
もし式場利用者を他の日に振り返る事が出来なかったら使い難いと思う。
式場利用者が何も知らないで、いきなり物々しい事になれば猛クレームがきそう。

そのうち、法務省の契約のページを見てると出てくるかな
0330愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 20:09:34.60ID:PCbqBnf9
>>328
そうですね。東博は皇族や有名人の受け入れも多いし、排煙や操業時間など諸々近隣から苦情や圧力を受けた
歴史がありますから「特殊」な打診を受けても難色を示したり、上手く断った可能性もありますね。

遺骨については、妻が法務大臣宛に直接引き渡しを求める要求書を提出しているそうです。
遺骨を所持する者（団体）が真の継承者を名乗ったり、遺骨所在地が聖地化することは想像に難くないので
公安からすれば後継団体に渡ることは絶対に避けたいところでしょう。
遺骨の奪い合いで新たなテロや事件も予見出来ますし・・

>>329
今日以降暫くは、日華利用者の心情は複雑でしょう。
法務省から日華への支払額について
前例から見れば、受刑者個々を特定出来るような形では公表されないと思います。
0331東博君 ◆TKTgvMKYyU
垢版 |
2018/07/09(月) 23:06:47.45ID:UvnS4KG8
>>330
刑の執行は公表されたものだし個人情報などの類でもないので、非公開にする理由が思いつかないのですが、どんな前例があるんですか？
0332愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 23:19:35.50ID:RSRoeZlP
うち多摩なんで日華のテリトリーなんだよな、なんか微妙な気持ち、麻原はどの炉で焼かれたやら、まあ最上等とかじゃないよなあ、犯罪者なんだし
0333愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 23:24:12.89ID:RSRoeZlP
さて次の笑点、いや焦点は歌丸師匠だけど久保山か西寺尾か
0335愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 23:28:14.29ID:RSRoeZlP
東京博善じゃ廣済堂の櫻井のオヤジが草場の影から怒って出てきそうだし日華に押し付けられた?
0336愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 23:37:38.36ID:ynBo8BQ3
多磨葬祭場は明日、明後日がメンテナンスで連休だと。
残骨置き場を徹底的に清掃するのかな。
0340愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 21:47:50.06ID:YIoldE7k
法務省側が日華の元々のメンテナンスタイミングに合わせたのか
それともΩを受け入れたからメンテナンスを入れたのか
どっちだろうね
0341愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 22:40:47.95ID:0JDtknru
>>331
今までに公表されている役務契約や支出に関する資料等です。ご自分で調べてみたら如何でしょうか。
0342東博君 ◆TKTgvMKYyU
垢版 |
2018/07/10(火) 23:25:06.06ID:wgUkA5qZ
>>341
通常は、葬儀社など小額な契約からじゃないですかね。
法務省の公開基準は幾らかは分かりませんが、通常の火葬などがと基準以下になると思います。
0343愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 23:36:34.85ID:wgUkA5qZ
>>333
もしかして、今日だったのかな。
西寺尾が風流でゆっくり出来そうでいいと思うけど。
0344愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 23:52:29.47ID:0JDtknru
>>342
公開非公開の基準は金額の多寡もあると思いますが、被収容者の医療費、死刑者や出所者の処遇に関する
刑事施設の支出は、具体的な支払先や個々の金額が判るような形の資料は見た事がありません。
0345愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 09:35:16.01ID:iWnY2TLh
>>343 昨日だったみたいね、ソースはデイリースポーツ 久保山だな
0346愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 13:32:55.49ID:/qtb0flP
歌丸師匠緑の着物着て、棺に釣竿入れたらしいけど釣竿焼けるのかな?荼毘にふすまで取り出すのかな?
0347愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 17:40:35.65ID:xbn0QnfE
カーボンやFRPの竿だったら、入炉前に葬儀屋さんがコソッと取り出したのかも。
和竿（竹製）なら、そのまま焼いても問題ないですね。
0349愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 02:31:50.80ID:HRZb4PVP
遠藤はオウムの足立区の保木間の施設に引き取られたから通常なら谷塚だけど断ったのかな？
谷塚まで歩いても10分くらいなのに。
0350愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 03:24:32.65ID:OgoMMuxR
死亡者の住民票がさいたま市にあれば7000円で火葬出来るけど、その可能性は？
0351東博君 ◆TKTgvMKYyU
垢版 |
2018/07/13(金) 19:03:03.90ID:kchftc6U
>>339
喪主が決まってないって言ってるけど、四女が喪主と決まったから四女に引き渡した訳で。
喪主の定義は曖昧かも知れないけど、刑事収容施設法に則って四女に引き渡してる。
裁判に発展する可能性はあるけど、現段階でいわゆる喪主は四女という事になると思う。
>>348
映像を見ると大宮聖苑ですね。
民営は葬儀社を通さないとダメだと聞いた事もあるような。
もし葬儀社を介さないでしたとすると、公営しかない？
>>345
久保山かあ。
西寺尾の特別最上等は、ゆったりしていて良いと思うのに
0352東博君 ◆TKTgvMKYyU
垢版 |
2018/07/13(金) 21:11:34.06ID:kchftc6U
>>339
「多磨の火葬場は、非常に火葬場としての矜持を持ってる所で」というのがあります。
これは、古き東京博善の伝統が残ってるのかも。

日華多磨の創業者は、宇都宮日綱師（だっけ？）
社長や会長として、長らく東京博善を率いた方でもあります。
現在の東京博善は廣済堂の影響を受けてる面もあるのかも知れないけど、日華は創業時の精神をそのまま受け継いでるのかも。
0353東博君 ◆TKTgvMKYyU
垢版 |
2018/07/13(金) 21:36:31.37ID:kchftc6U
『東京博善50周年史』から一部引用

宗教家による経営の発足
大正十三年（1924）十二月の株主総会で、宇都宮日綱師が取締役に、藤井教詮、中山理々の両師が監査役にそれぞれ選任された。
宇都宮日綱師は藤井教詮師と共に日蓮宗堀ノ内妙法寺を中心とする日蓮宗の株主を代表し、

（略）

株主総会は、会社は名も博善であり業務は寺院の延長とみ看做されるから金杉医博社長の退いたあと
宗教者たる僧侶に執務させ営利会社としての経営というよりはむしろ宗教的精神を発揮することに重点を置くべきである、
という意見が支配的となり、大正十四年十二月、宇都宮日綱取締役を常務取締役に、中山理々監査役を取締役に選任し、宗教者に日々の業務を行わせることになった。
0354愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 22:27:03.93ID:ttcYEa4N
松本と土谷は日華多摩
遠藤は大宮聖苑

他の4人はどこだろ？
0355愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 23:23:26.48ID:9aeq0HeY
ドラム缶ヤミ火葬
0356愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 14:20:07.22ID:OkWp4yP+
>>339
一般人がグロくて生臭く感じる内容に対してわざとらしい嘘を言ったり
オブラートに包み込むように隠したりせず事実をありのままを視聴者に語って
いるが殆どグロさを感じさせないところなど、常に死者に対する尊厳を優先している現れなのか
この佐藤葬祭の佐藤社長はまさにプロの鏡だと感じる。

これを知識のない人間が語ると人目を引かせる為、又聞きしたような不正確な情報に
尾ひれ背びれをつけて仕上げに自分なりに適当に味付けしてわざとグロくて生々しい話に
したてるんだろうなと思う。
特にカスゴミ連中ならあり得る。
0357愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 00:01:34.37ID:T42Xq7zR
>>351
> 民営は葬儀社を通さないとダメだと聞いた事もあるような

憶測の域を出ないけど、どうもその通りみたいだね。
そして瑞江が「都営」と言いながら実際は江戸川・江東・葛飾の周辺3区住民しか使えない原因の1つにもなってる。
0358愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 05:01:41.34ID:XMKGmVvu
東京23区内で火葬場混雑等で火葬難民地域ってあるんですか？
混雑時間をずらせば何日も待たずに火葬出来るような感じがするのですが。
0360愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 14:15:04.48ID:yH/SpfA0
火葬許可証持ってれば、三昧で勝手に火葬出来るんだろうか？
例えば夕方に昇天閣「福地斎場」で勝手に火葬するとか。
0361愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 19:26:54.59ID:QWgK6NDI
墓地、埋葬等に関する法律（昭和２３年５月３１日法律第４８号）
第 １４条 ３ 　火葬場の管理者は、第八条の規定による火葬許可証又は改葬許可証を受理した後でなければ、火葬を行つてはならない。

火葬場の管理者へ火葬許可証を提出して受理されたら、火葬場の管理者又は、火葬場の管理者が指名した者が火葬を行います。

火葬場の管理者は被火葬死体の身元性別年齢、火葬日時等を記録して所轄行政に報告する義務を負っているので、管理者の許可なく
火葬場を使用することは出来ません。
0362愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 05:30:46.98ID:LRqGTTKt
東京23区内で１日の火葬件数の一番多いのって町屋なんですかね？
0363愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 05:39:32.65ID:Hj5FODBR
西日本豪雨で少なくない数の古い三昧が倒壊したんだろうなあ
0364愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 22:05:51.67ID:VD6O14TJ
>>362
少なくとも特賓がある火葬場では町屋。
前スレだかで「なぜ皇族の火葬はいつも落合？」という問いに、東博氏が答えてた。
豊島岡墓地からの距離は落合も町屋も同じだけど、稼働率は落合が低く、町屋が高い。

話は違うけど、落合が稼働率低いのって、落合斎場内の式場から火葬場への移動にも霊柩車を使わなきゃならないのが忌避されてるのかな？
0365東博君 ◆TKTgvMKYyU
垢版 |
2018/07/18(水) 02:09:39.92ID:+3VHfDTH
>>364
本人はすっかり忘れてましたｗ
稼働率というか売上高が町屋より低いので影響が少なく、それも含め総合的に検討した結果だと思います。

って売上高を調べるのに有価証券報告書を見たら、社長以下の役員が大幅に変わってる。
昔は社長以下廣済堂出身の役員が多かった。
それが社長も含め東京博善の生え抜き役員が多くなってた。
そして今は、社長が法務省出身で廣済堂を経て東京博善。
他の役員も別業種から廣済堂を経て来てる人が多くなってる。
何があったんだろ。
0366愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 02:38:14.78ID:/6uRMo+N
町屋は式場が10で落合が4だからこれだけでもかなり差が出ますよね。
式場の料金だけでも特殯よりも高いし式場利用すれば火葬もセットだし料金も加算されますからね。

町屋もリンクしてる周辺の四ツ木が建て直して炉増えたし、戸田と谷塚は川口が出来てから火葬件数減っただろうから町屋の混雑も多少減るかな？
0367東博君 ◆TKTgvMKYyU
垢版 |
2018/07/18(水) 20:57:48.56ID:+3VHfDTH
なんかマニアック。
ただ、納骨堂は霊安室など別の場所のような気も。
下のページに出てくる映画「海軍病院船」は、ニコ動でも見れるみたいです。

火葬施設と赤十字標識　[1/700病院船氷川丸]
https://mokeidaisuki.blog.so-net.ne.jp/2016-01-23
0368愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 17:07:03.72ID:qOKnTKiA
かつて(昭和30年代～)東京博善って株式を店頭市場に公開してたんだよな、いまは非公開だけど一部上場の廣済堂の子会社で資本金も４０億あって財務は潤沢。90年代に相次いで斎場を改築するのに大幅増資した。日本のなかでも結構な優良企業だね。
昔の日経の株式面に東京博物善の名が。結構株価も高い、広尾の都立図書館いくと昔の日経の縮刷版があるよ。
0369愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 13:15:42.84ID:+UJzails
>>343
質問なのですが
西寺尾は炉前ホールのにおいとか、周囲のにおいは大丈夫なのですか？
0370愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 18:28:43.64ID:r6Ik6yqo
東京博善のCMって廣済堂オープンゴルフのときに流れる、なかなか上品
0371愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 18:39:08.92ID:r6Ik6yqo
>>370 廣済堂レディスゴルフカップだったかな、スマソ。廣済堂グループの提供でやるやつで博善のCMが流れる
0372愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 23:16:30.66ID:8megxYh0
>>369
10年位前に行ったが特に炉前に行ってもたんぱく質が燃えるような匂いより
お香の臭いの方が強かった。
外周も高い煙突ありだが2次燃焼バーナーやバグフィルターがあるのかもしれんが
これも特に感じなかった。

ただ入炉してから10分くらいは薄い黒煙が出ていたが昔のように盛大な黒煙吹き上げ
灰が降ってくるようなこともないね～
0373東博君 ◆TKTgvMKYyU
垢版 |
2018/07/24(火) 00:41:26.93ID:7NNwQqI1
西寺尾の炉前は匂いがあった覚えはないなあ。
昔の火葬場って風通しが良いし。

そういえば父親の火葬の時、前室の無い火葬場の炉内から台車を出した時、
ちょっと燃えきらなかったのか、頭側に線香くらいの量の煙が出ていて、
それが炉内に一直線に吸い込まれてた
上に登った煙が炉の方にたなびくという感じじゃなくて真横に一直線。
ロストル式の西寺尾でも骨受け皿の下の灰が舞ってたけど、結構強い負圧がかかってるんだなと思った。
0374愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 00:51:52.64ID:Gj/M9tPe
献体は切り刻まれた状態でやってくるの？
0375愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 08:54:48.32ID:1FH5kIVX
溝掘り式火葬炉って煙と悪臭が凄いらしいが、実際はどうなんだろう？
確か中国先生が学生時代にサイクリングかなんかしてる時に山の中で黒煙モクモクと喪服集団に遭遇した、とか言ってたような？
0376愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 03:00:39.92ID:YNyzsuW+
最近（ここ数年で完成）の台車式の火葬場って、
霊柩車から移動用の台車に棺を載せて、
火葬炉前の個室化された炉前ホールに移動用台車ごと待機して、
前室に移動用台車ごと入っていったのだけれども、
あれってどういう構造になっているんだろう？

前室に移動用台車が入った段階で、
燃焼用の台車の上に棺を置いているのだろうか？

それとも、前室から燃焼炉に入れる段階で、
移動台車が棺を燃焼炉内の燃焼用台車に載せているのだろうか？

ちなみに、炉前ホールは個室化されており、2炉で共用で、
2炉の真ん中に、収骨用の骨を炉前ホールに出せる扉がついている構造で、
2炉の前室（冷却室）から、真ん中の空間に横から骨を出して、
収骨用の台車に移し替える方式だそうです

構造上遺族が退出した後に、移動用台車を前室から個室の炉前ホールに出す事も可能で、
燃焼用台車の独特の雰囲気やゴトクを見ずに済むので、
そのような方式なら、より遺族感情に配慮した構造といえそうですが…
0377愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 15:29:18.08ID:8Qsfkhnb
変わった作りですね
炉前が2炉で共有で収骨用の台車（お骨を）出す専用の扉が真ん中にあるなんて初めて聞きました

ご質問者ですが、私の経験上では
前室に移動用台車を入れた時に棺を炉内台車（燃焼用台車）に降ろしてるはずです

その後に遺族が点火ボタンを押せば
炉内台車だけが炉内に入り、火葬が始まります
0378愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 22:02:15.37ID:b/HpVwgN
>>377
まああまりじろじろ見るものでもないし、できないのですが…
もしかしたら移動用台車で、炉前ホールから、前室（冷却室）にある炉内台車に、
アームが伸びて移していただけかもしれません
移動用台車もステンレス製の台のように見えて、いかにもな台車にも見えませんし

ただ、炉前ホールから、前室に棺が吸い込まれて行き、
炉前ホールと前室との扉が閉まる形でお別れだったので…
その際合唱礼拝をするのでよくわからず
棺がゆっくり吸い込まれていき、扉が閉まるのが印象に残っています

点火ボタンはなかったと思います

レイアウトはこんな感じです
ttp://www.city.shizuoka.jp/000162552.pdf
0379愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 22:06:52.89ID:uqOr8W6n
先日桐ケ谷斎場での火葬にたちあったのですが
今は炉入りからお骨にし骨揚げまで一時間半かからずできるのですね
20年前に多磨での火葬に立ち会ったときは二時間はかかった記憶があります
やはり技術が進化してるのでしょうか
0380愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 22:11:30.77ID:b/HpVwgN
>>379
>>378の施設では、点火から骨上げ開始まで1時間なので、
冷却時間や骨上げ用台車へ作業員が移し替える時間等を考えると、
燃焼時間は1時間もかからず、30分程度で、かかっても45分程度だと思われます
0381愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 22:31:33.72ID:uqOr8W6n
>>380
すばやい返信ありがとうございます！
桐ケ谷と多磨の能力差というわけではないのでしょうか
0382愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 23:14:34.13ID:b/HpVwgN
>>381
桐ケ谷も多磨もロストル式で、今では珍しい方式だと思う
適宜設備更新も入るし、桐ケ谷の設備の方が新しいんじゃないのかな
技術の進歩ももちろんあると思う
桐ケ谷の東博の方がほかにもあって大規模だし改善進んでいそうだよね

ロストル式よりも燃焼に時間がかかるとされる一般的な台車式だけれども、
>>378の最新設備ではさらに短く、実質的な燃焼時間は30～45分程度のはずだし

ロストル式なら、今後技術の進歩でもっと早くなってもよいはず
0385愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 01:30:22.79ID:ri+OsHpT
>>383
そんな感じだったかもしれません
有難うございます
当該施設は新しいのか、まだ具体的な写真まではないようです
0386愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 14:07:42.13ID:L7tuNWr9
東京都の民間火葬場は前室なしロストル式ということですが、炉の扉を開いたときに明らかに人を燃えしたときにでる臭いがあったり　火の粉パチパチのような状況があらわれたりするようなことはないのでしょうか？炉前ホールの臭いは大丈夫でしょうか？前室なしで大丈夫ですか？
0387愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 20:55:23.45ID:b+usDUUo
>>386
町屋斎場は焼き上がりバチバチで下からまだ火が出てたよ
臭いはそんなに感じなかったよ
0388愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 22:28:04.21ID:L7tuNWr9
>>387
火の粉パチパチを遺族に見せるのですか？
以前、台湾の斎場で台車を取り出したらまだ燃えているという信じられない愚行の動画をみて衝撃をうけたのですが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況