【三昧】火葬の科学 〜三十三番炉〜【火葬場】 [無断転載禁止]©2ch.net
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諸行無常
質問する前に、自分で調べられることは自分で調べましょう。
調べ方やよくある質問は>>4-6
前スレ http://itest.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1395417751/ >>117、>>118
ありがとうございます
しかしドラマとはいえ、第三者が簡単に裏に入れるのはどうかと… 火葬炉の熱で蒸気を発生させてタービン回す
火葬発電って出来ないもんんだろか。 >>120
排熱を温水プールに利用するのは可能かな
そして排ガスでタービン回して発電とか 現在の火葬炉排ガス処理プロセスは、ダイオキシン類の再合成を防止するために
再燃焼炉の次位で大量の外気を注入して一気に200℃以下まで温度低下させてから
触媒塔やバグフィルタを通過させて排気筒へ送るのが主流なんです。
技術的には熱交換器を通して蒸気を発生させながら排ガス温度を低下せしめるのも可能ですが
温度勾配が緩やかかつ排ガスが熱交換器内を通過する速度も緩やかになるので
ダイオキシン類再合成と蓄積する危険性がとても高かまります。
それと、火葬炉は最新のロストル式でも約1時間燃焼して約0.5時間程度消火しているような
バッジサイクル運転なので複数炉を上手に組み合わせて運転しても安定した定量蒸気発生は
難しく、高価なボイラやタービン発電機の投資額に比して、得られる電力費メリットは極めて
小さくなります。
法的には上級ボイラ技士、電気主任技術者、規模によりボイラタービン主任者の雇用が必要になり
ボイラの法定年次点検や法定検査、発電機部分の法定年次検査とオーバーホールが発生し
施設を停止(休業)しなければならない日が随分増えてしまいますので、火葬場程度の熱源では
経済的メリットは全く無いでしょう。 なんと言っても「この町の電力の一部は斎場で作られています」とか反対運動必至 >>123
は?何で?
そこまで一般市民が火葬場を忌み嫌ってるなら、火葬なんて今すぐやめて全面土葬にしようや。 >>124
そんなもんだよ
うちの自治体の火葬場は住宅街の一角にあるけど、火葬場建てるのは仕方ないが遺体の安置はNGだし、
霊柩車だって「死を連想させるから」、通るルートは決まってるし、
葬儀社が近隣住民によって立ち退きさせられてたし
いずれみんな利用するはずなのにね 広島なんか火葬場跡や廃火葬場が多過ぎて区画整理や用地買収の再開発でややこしい事態になってるからな
なにしろ集落毎墓地毎に火葬場が敷設されてたんだから
そういったことは東博くんや尾道さんが詳しいだろう 広島在住です
火葬で骨も灰も焼失できるのかな?
骨も灰も焼失する呼びかたは何?
自分が死んだとき直葬して骨壺に入りたくないし墓の心配もしたくない >>127
骨まで焼くのは無理
三日三晩焼き続ければワンチャン灰になるかもしれんけど、そんなに時間も燃料も無駄に出来ない
骨を持ち帰りたくないなら、骨処分したら?
市によるらしいけど、広島市は「骨を持ち帰らない旨の同意書」を遺族が書けば、骨は市で合同供養してくれるらしいよ >>129
無理
骨粗鬆症で骨が残ってなかったって話もあるけど、あれは骨が脆くて細かく崩れてしまっただけ
灰になったわけじゃない
それに例え骨が崩れて残らなくても、骨処分を希望しなければ、お骨拾いはさせるらしい
遺族の同意を得ずに処分したら怒られるから 自治体「助けて!爺婆がバッタバッタと死んで逝くせいで燃やす火葬場が足りねえの!」 [373620608]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518401878/ 田舎って昔は優等生や一部の跳ねっ返りを除いて大半の村民が地元で生まれて生きて子を残して死んでいったんだよな・・・
産婆さんの手を借りて生まれて・・・お迎えがきたら集落の人々の手を借りて荼毘に附されて地元の土に還る
自分は広島の廃火葬場の画像を見る度に物悲しい郷愁に浸ってしまう 秦野市の広報によると、3/17に秦野斎場の増築棟内覧会を実施。 川口市の内覧会は、4月2日(月)10時から15時まで
年度始めの平日開催だと行ける人が限られるな >>137-138
VERY THANKS
自分は年度初めだからむしろ行きやすいw 昨日の秦野の内覧会行ってきた。
見学できたのは新斎場の火葬場と待合室とロビーのみ。
炉裏や旧火葬場は見学出来なかったので消化不良って感じだった。
スマホで何枚か写真撮ったけど、本格的なカメラを持っていた人が意外と多く見かけた。
その中にこのスレの常連さんもいたのかもしれない。 >>142
同じ福島のいわき市勿来火葬場も去年建て替えられたのに、市が公表してないさいで誰にも知られてないのが悲しい。
もうあの如何にも焼き場という感じの火葬棟も炉前も現存してない。 いい仕事だと思うんだけど、うちの会社も給料安いからやめる人多いなあ。
特に若い人。 横浜市は鶴見区などを候補に火葬場の新設が予定されている
川崎市は工業地帯でも反対意見があったから大変だ 横浜市東部地域は高齢化が激しい割に現存市営火葬場への交通の便が悪くて
民営や市外火葬場利用率が高いし、全市的に見ても年間死者数よりも年間火葬可能数
が下回っているから火葬場新設増強は喫緊の課題なんでしょう。 >>149
鶴見区のスポーツ広場に決定した模様。
あと、名古屋の八事も建て替えか大規模改修かを検討してる。いずれにしても完成後は前室がついて炉数は減少。 神戸市は26日、市内の病院で亡くなった80代の男性を、同市北区の市立鵯越斎場で誤って法律の規定よりも8時間20分早く火葬した、と発表した。市内の葬儀会社が市斎場管理センターに火葬を予約する際、申請書類に死亡時間の午前と午後を取り違えたことが原因。墓地、埋葬等に関する法律では、死亡から24時間以降に火葬するように規定している。同センター職員の確認も不十分だった。
市によると、男性は1月28日午後11時45分に死亡。葬儀会社が「午前」と取り違えたまま29日午後3時の火葬を予約した。鵯越斎場で遺体が引き取られた際、同センター職員が、「死体埋・火葬許可証」も受け取ったが、記載されていた正しい死亡日時を見落としたという。同日午後3時25分ごろに火葬された。
男性に身寄りはない。3月14日に、葬儀会社から男性の死亡に関する書類が同センターに提出され、誤りが発覚した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180326-00000011-kobenext-l28
【兵庫】死亡時刻「午前」「午後」誤る 法定の死後「24時間」より早く男性火葬
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522059033/ 山下弘子は荼毘についたかな?
良く頑張ったと思う。ゆっくり休んで欲しい。合掌。 岡山市の新斎場の入札が始まった模様
完成は平成34年を予定
要求炉数は人体炉12基、胞衣炉動物炉各1基ずつ
なお現在岡山市が進めてる再整備事業で東山斎場は炉体更新により炉数が14基に減少し、西大寺斎場は老朽化で廃止になる可能性大
http://www.city.okayama.jp/shimin/seikatsu/seikatsu_t00086.html
http://www.city.okayama.jp/contents/000319700.pdf >>154
瀬戸内市の新火葬場に岡山市も出資するとしたら、西大寺斎場はそちらに統合される形では。 >>155
西大寺斎場は一応今後の処遇は未定らしいのだけど建て替えが敷地が狭いなどの理由で難しいらしい
だから近い将来どこかに統合されて廃止されると考えてる
岡山市の新斎場に統合されるのではと考えてたけどそっか瀬戸内の可能性もあるのか
どうなることやら >>156
平成29年度の基本計画では、東山/北区新斎場/瀬戸内市新火葬場の3施設体制を見込む、とある。 関係ないけと、、、
東山斎場、東山霊苑火葬場、東山悠苑、東山聖苑
どれがどこの火葬場か分かるかな?(笑) >>154
岡山市東山斎場の再整備事業について炉体更新と書いてしまいましたが正しくは火葬棟を建て替えるようです。
訂正してお詫びします。
なお岡山市東山斎場の新火葬棟引渡しは平成31年を予定。
炉は富士建設工業製となります。 岡山市北区の新斎場計画は、政令指定都市移行前に編入された御津町/灘崎町/建部町/瀬戸町がいずれも独自の火葬場を所有しておらず、岡山市編入後も吉備中央町斎場や玉野市斎場、美咲町営火葬場を管外利用せざるを得ない状況に端を発している。
尚且つ東山斎場が老朽化しており、建て替え後はどうやっても炉が減少してしまう事から、東山斎場の不足分も新斎場で賄おうという考え。
現在の瀬戸内市営火葬場は、実態は「瀬戸内市牛窓地区火葬場」で、旧邑久町/旧長船町の人は今も西大寺斎場を管外利用している。
そこで、ブルーライン沿いに建設される新火葬場は、これまでお世話になった岡山市にも声をかけ、西大寺斎場の代替の役も担うことになった。 東博氏は菩薩氏にはやたら好意的じゃね?
前にほかの人が同じように一足早く投稿したら、スケジュール調整をして見学会を楽しみにしてるほかの人の気持ちを考えろみたいなこと言ってたのにさ。 >>162
そんな事言ってたっけ。
それだと、建設中の写真も載せられなくなるからなあ。 >>162
考えすぎだろ。
貴殿の言ってるのがどこの見学会の時か分からないけど、その時は無暗に詳細に書いたりしたから東博さんが指摘したか何かじゃない?
別に菩薩氏を贔屓したりしてないと思うよ。
前に、若潮氏が既にスレ立てしてるのにそれを使わず、菩薩氏が自分で新スレ立てて深丘園の画像を投稿してた事があったけど、
見学会前後に東博さんが若潮氏のスレに統合してた。 川口の見学会、平日なのにすごい人!
関心の高さが分かる 東博さんは見学会で、額の光り具合ですぐに見つけられるって本当ですか? 3年前と今年、身内の不幸で斎場に行ってきた
火葬所要時間は両方とも2時間半だった
両方とも前室なしの台車式、やはりこのタイプはこれぐらいの時間がかかるんだな
燃焼に1時間半、冷却に1時間といったところか >>167
それでも大昔に比べたらだいぶ短縮されてるのだけど、東博の火葬場とか行った後だとやたら時間かかる感じするんだよね。
火葬場にいる時間を単に短くするだけなら夜間火葬翌日拾骨が一見合理的に見えるけど...枚方がなぜ建て替えを機に昼間に切り替えたかを考えたらそれは有り得ない >>168
東博はロストル式の火葬場の中でも特に早いですね。
一つお伺いしますが、枚方はいつ頃まで夜間火葬していたのでしょうか? >>169
2008年に旧火葬場が廃止になるまで。
建て替えの理由は、老朽化もあったけど、夜間火葬の解消も目的にあったから。
翌日拾骨を嫌がって、半分以上の市民が市営火葬場を使わず、寝屋川や飯盛を使っており、それを是正する必要があった。
http://azuma.xrea.jp/upload/joyful2ch.cgi?mode=res&no=450
あれからもう10年経つのか。 >>東博さん
画像掲示板のスレしか小倉火葬場の写真がなかったのでリンクさせてもらいました。 >>170
回答有難うございます。
とても参考になりました。
自治会などが設営している簡易な火葬場では夕方点火して翌朝拾骨していた(している)例が多いのは知っていましたが
公営火葬場で、つい10年前まで夜間火葬を行っていた例は全く知らず驚きました。 >>173
SPECIAL THANKS
実は自分の母方の祖父が三十数年前に死んだ際に火葬した近畿北部の火葬場も本来なら当時は翌日拾骨なはずだった。
しかし親戚がみな遠方でとてももう一日かけるわけにいかないからと、無理を言って当日の夕方に焼骨を引き出してもらい、拾骨した。 火葬場「六曜の“友引”は縁起が悪い! 友引に火葬なんかしねーよ!」 高齢化でパンク寸前に。 [274141358]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1523620143/ >>175
友引に火葬をすれば火葬場の飽和状態が緩和されるかのような言い方はいかがなものかと思う
火葬需要が少なめな友引あたりを休業日にしないと小規模火葬場の職員はおちおち火葬場にも行けない事は以前このスレで議論になった筈 すまぬ。訂正
誤) > おちおち火葬場にも行けない
正) > おちおち旅行にも行けない >>176
飽和状態の火葬場と、火葬需要が少なめな火葬場は違うんじゃないの?
物理的に飽和状態だと、開場日を増やして少しでも緩和させるという事はあると思う。
ずっと前、岡谷は日曜と土曜の半日が休みだった。
火葬業務を行う職員は1人しかいなかった。
休場日が多く不便だけど交代要員が居ないから仕方ない。
その後、炉メーカーから派遣された職員が入り土日も開場するようになった。
物理的な飽和は開場日を増やしたり時間を延長するかしかないけど、(焼け石に水かもだけど)
職員の問題は増やせば済む話では。
川崎市は、南部を作る時に何で火葬能力をもっと大きく出来なかったんだろう。 >>178
まず、
> 飽和状態の火葬場と、火葬需要が少なめな火葬場は違うんじゃないの?
これはごもっとも
ごっちゃに話した事を先ず詫びたい
でも
> 職員の問題は増やせば済む話では
このスレで議論になった際、地方では一人の職員が張り付けで管理している火葬場がある話も出た筈
増やせば単純に人件費が倍になるし、そうならないようにしたらそれぞれの職員の所得が下がる
民間委託しているなら近隣火葬場とローテーションにするという方法もあるが (例/広域豊科葬祭センターと北アルプス広域葬祭場) 、別の炉メーカーだったりしたら立場的に無理。
> その後、炉メーカーから派遣された職員が入り土日も開場するようになった
こういう手もあるけど。 >>179
予算で解決出来る問題と、予算で解決出来ない問題の違いでしょうね。
改築や新設など予算をかけて物理的に解決する方法もあるけど、さすがにそれは敷居が高い。 zampai furikake gohan no shoujin otoshi menu no settei ha mada ? >>181
はだしのゲンで、骨粉を飲まされるシーンがあったな 本日、祖母の火葬で、炉裏を見学させて頂きました。
場長が、点火直後はお勧めできないから30分後に呼ぶと言ったのを、
お願いして点火直後から見学させて頂きました。
撮影についても、企業秘密とか無いから構わないと。
以前、別の市では炉裏見学お断り、場内写真撮影もお断りだったので、
そこそこで違うものだなと。
写真と3秒ほどのムービー、需要あればUPしますが・・・ >>185
ありがとうございます。
お悔やみ申し上げます。 >>185
貴重なお写真・動画ありがとうございます。
そして、お悔やみ申し上げます。
> スルメのように起き上がりはしなかった
再燃炉がついてない火葬場なら最初から強火だから起き上がるかもしれないけど。 >>152
その鵯越斎場は開場45周年、
同じく神戸市内にある甲南斎場にいたってはその倍の開場90周年。
その両方に行ったことあるけど、とくに甲南は古いうえに
山の中にある昔ながらのひっそりとした斎場だった(さすがに煙突はなかったけど)。
そのうち人知れず廃止になるかもしれないな。 広島にあるような簡易火葬場って現役で使われてるのでしょうか? 西城秀樹さん、青山葬儀場でのお葬式ということは桐ケ谷での荼毘になりますかねぇ?
初出場の紅白歌合戦、傷だらけのローラを怪傑ゾロの衣装で熱唱した姿のかっこよさは永久に語り継がれてもいいハズ 西城秀樹は昭和のスーパースターだよね。
不謹慎かも知れないが、広島出身だったはずなんで・・・エミネンザ型式の簡易火葬場で荼毘に附されたら・・・ >>193
話は違うけど、青山葬儀所から出棺したら桐ケ谷、やすらぎ会館から出棺したら臨海斎場、というのが定説になりつつあるな。
因みに都営青山葬儀所と港区立やすらぎ会館はすぐ隣。 >>195
それにしてもお通夜・告別式が来週の終わりというのが地味に気になります
日に日に暑くなるこの時期に死去から葬儀まで一週間以上も明けるとは… 港区民で参列者が余程大人数でなければ、区立やすらぎ会館で葬儀して
港区も組織参加している臨海斎場で火葬すれば予約も取りやすく費用も十数万円で済むからね。
青山葬儀所で控室や遺体安置室も利用して通夜から葬儀まで行うと百数十から二百万円以上かかるから
このクラスの利用者は炉前や拾骨室を占用できる特別殯館を有する東京博善桐ヶ谷の利用が多いのではないか。
定説ではなくて、葬儀に掛ける費用と参列者数の規模でバランスした組み合わせと言うことだろう。 11日にお父さんの荼毘をお母さんと子供達で行って
そして、昨日お母さんの荼毘を行った
正直、まだ理解できていない
ただ、藤沢聖苑は凄く臭いけど
福岡市斎場は臭くないね >>196
2年前の真夏に亡くなった九重親方は1週間後に自宅で葬儀だったけど、遺体の冷蔵庫もないし布団にドライアイスを取り替えながら葬儀を待ったのかな? >>200 まず、お疲れ様でした。
不躾な質問ですが、ご夫婦で別の火葬場の利用になったんですか?
遠方の病院に入院していたとか、何か事情があったんでしょうか… >>200
失礼しました!
藤沢聖苑は別の時だったんですね
よく読んでませんでした。ごめんなさい >>201
いえいえ、お父さんが孤独死をしまして、お母さんがお父さんの遺品整理をしているときに、拡張性心筋症でなくなりました
はじめての喪主
そして、父のときは悲しくなかったけど
母のときはすごく泣きました。 >>198
藤沢 ネットで画像見たら煙突もなく新しいような きれいなような気がするのですが
まさか 炉前ホールなど悪臭がすごかったのですか? >>204
藤沢聖苑の近くの大鋸小学校の近くのアパートに住んでいたのですが、臭いがするんです。
その後、葛飾区のお花茶屋近くに住んでいたけど臭いがしなくて
そして、先週と今週 刻の森に行きましたがやはり匂いがしなくて
こんなに差があるんだなと思いました。 >>203さん
お疲れ様でした
ご両親のご冥福をお祈りします 火葬場の男性職員さんは髪が薄い方が多い気がします。
東博さん理由をご存知ですか? こないだうちの犬と歩いてると高松市郊外の某墓地の三昧で何年かぶりに
火葬やってましたがものすごい煙でしたよ
薪炉って再燃炉つけられないもんですかね 三昧・・・簡易火葬場って今でも使えるのですか?
焚き火とかもダイオキシン云々やらで規制されてますからね 一本の煙突または排気筒から排煙する方式の炉ならば、簡易な木薪火葬炉や塵芥焼却炉でも再燃焼炉を後付けすることは可能ですよ。
ただ、所謂三昧などの簡易な火葬炉を所有管理している方が再燃焼炉の機能と必要性を認識しているか
再燃焼炉設置に要する費用を準備可能かどうかが問題でしょうね。
法令的に火葬炉は大気汚染防止法、ダイオキシン類対策特別措置法の対象外なので盛大に煙を排出しても規制や処罰は受けません。
現在新造される火葬炉は、火葬場から排出されるダイオキシン類削減指針、発注者やメーカーの自主基準で上2法を満足できる仕様が
一般化しています。 >>211 >>212
三昧っていうか正確には○○地区火葬場なんだけど原則的にその焼き場使うのは地区の元からいた人だけだから使用頻度はかなり少ないと思います
たまたまその焼き場は薪だったけどバーナーや再燃炉付きの簡易焼き場もけっこう香川県内にはありますよ
もっともほとんどは市営斎場使うから将来の火葬場不足やいつかくる大災害のためにね 日本の貧困化が著しいから簡易火葬場も完全復活するかもね
言うまでもなく燃料がワラとマキで済むから
そのうち外貨不足で原油輸入がキツくなるから、国内産石炭や亜炭も復活かな?
まもなく二酸化炭素云々言ってられなくなるほど貧困化するからなあ >>214
「日本経済は破綻する」とか「日本はたち行かなくなる」とか経済評論家紛いな連中が10年以上前から盛んに言ってるけど、その日の生活も見通せないほどボロボロには未だになってないんだけど?
「日本に自動車メーカーは11社もいらない。3社あれば十分」とか言ってる奴らもそうだけど、「少なくとも自分はその影響外」とか考えて面白半分に言ってないか? 今は薪の調達は楽で金がかからないけど、需要が大きくなればお金もかかるようになる
今はご飯等の煮炊きに使う薪はタダで調達出来るけど、火葬に使えるような薪は今でも調達はお金がかかると思う
暖炉にも使う火持ちの良い広葉樹の薪は、それなりの値段がするはず
処分に困ってるような間伐材や廃ボタ木などは、火が付き易く火持ちが悪いので、ご飯を炊くには向いてるけど火葬には使い難いと思う
一言で薪と言っても、用途によって向いてる薪の種類が異なる >>215
スレ違いだから詳しくは言わないが、安倍政権5年間で日本はかなり落ちぶれたよ
OECD加盟国で底辺に位置するんじゃなかったかな?
GDPも2桁順位のはず >>216
曾祖父さんは戦争末期に亡くなったんだけど、極度の燃料不足の中「亜炭」「石炭」「木炭」「藁」「薪」のハイブリッド荼毘だったみたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています