パートナーエージェント Part54©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
次スレを立てるときは↑を2行分冒頭に書いて下さい。（1行分は消えて表示されない為）
パートナーエージェント（PA）での活動の情報交換スレです。
リコメンド、コンタクト、交際相手、担当コンシェルジュの
サポート等、活動中は表向きに言えない事もここでどうぞ！
過去スレ、活動関連情報は、>>2-6を参照して下さい。
【注意】
PAスレに6年以上も粘着荒らしはスルーして下さい。
会員間の活動内容に関する情報交換を妨害する事が目的です。
彼についてのトークは↓でどうぞ！！
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1460561262/
＜前スレ＞
パートナーエージェント Part53
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1501193657/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>110-112
スレ違い。
>>99
複数交際の時、紹介を受けつつ、コンタクトも重ねながら仮交際。
3ヶ月という期間で、真剣交際まで何をしなきゃならないのか、整理出来ているか？
そこらへんが曖昧だから、真剣交際に行かない人が多いんじゃないの？
上っ面の条件やフィーリングだけで決めようとしていたら、ずっと決まらないだろうね。 >>113
本当にそうだな。
交際成立から真剣交際までの会う回数とかよく聞くけど、
それよりも限られた期間内で、どうやって自分だけじゃなく、
相手も納得して次のステージに行けるか、って考えないと厳しいな。 逆じゃね？
そんな仕事みたいなスケジュール組んで結婚進めようとしたって気乗りしないだろ
一目惚れなら一ヶ月、スルメ恋愛なら他の人と並行しながら一年ぐらいかけて考えればいいじゃん 訳あってある地域から関西の店舗に移籍することになったんだけど、関西では休会制度があるって言われた。
今まで、全国共通で休会はないと思ってたんだけど関西だけ特別なの？ 今週はMYPRを7件申し込んで、今朝の時点で2件FC成立した。
通常紹介や貰ったMYPR（計5件）を全部断ったことを考えると、お金払ってでも自分でMYPR送った方が、好みの女性と会える確率は高いと思う。
コンシェルジュは、男女の釣り合いという点で女性を過大評価している気がするのは自分だけ？
そもそも、コンシェルジュってみんな既婚なの？ >>112
極端すぎ。
遊びたいならともかく結婚したいんなら、しっかりした女性はいきなりホテル誘われた時点でないなって思うからもったいないよ。 >>119
>コンシェルジュは、男女の釣り合いという点で女性を過大評価している気がするのは自分だけ？
そんなことないでしょ
もちろん良い人や何の変哲も無い人も来るし
普通に数値上の条件だけ満たしてるキモい人の紹介くるよ
むしろこのスレの男性って自己評価高すぎる気がする
前スレでも「女がお断りして来るのは俺が圧倒的に格上で相手にされる自信がないからだ！！」
って言ってる人たちいたしさ
まぁ男性て自己評価高いのが普通だから何もおかしくないし
自虐的な男性は精神がやばいと思うからある意味健全で良いとは思うけど
どう見てもブサメンが自分のことフツメン何ならイケメン寄りって思ってることが殆どだしね >>121
> むしろこのスレの男性って自己評価高すぎる気がする
自己評価やたら高い私女な人もいたね
男女共通で誇大妄想な人は目立つからそう見えるだけだと思う >>119
女性を過大評価って例えばどんなこと？
俺男だけど全然感じない。
むしろ女性の方が大変そうに見える。
コンシェルジュに女性多いから
女性同士話しやすかったり、
その逆もあったりして
男性会員相手とは多少変わってくるんじゃないか
男の気持ちは分からないだろうし >>123
横から推測だけど、紹介される女性の質が低く、良いと思えない。
男性の価値を低く、女性の価値を高く見すぎなんじゃね？と。
その証拠に、良いと思う人にこちらから申し込めばオーケーされると。 >>123
コンシェルジュが、この女性ならもっと条件のいい男性と結婚できるはずと思って、一般的に男性からは敬遠される条件を持ってる女性を、いい条件の男性に紹介するってこと。
結果的に、紹介で即断られてFCできなくて大変なんじゃないかと思うので、「むしろ女性の方が大変そうに見える」というのは、まさにその通りだと思います。 別れ際素っ気なかったからお見送りしたら、向こうはオーケーだった
よくわからんね、せめて別れるまではお手洗い我慢しといてほしい >>119
平均してみると、とくに女性を過大評価してるようには思わないな >>122
そんな女性いる？前々スレから見てるけど被害妄想が激しい人や
自分が非正規なの棚に上げて男性の容姿を叩く人ならいたけど
それって自己評価が高いとは違うよね
>>124
それで自分からお申し込みした人全員に交際OK後複数回会えたり
真剣交際発展できるならそうなんじゃない？
あとそもそも124が思う良い条件とコンシェルジュが良いと思う条件違うのかもよ
好きな顔の系統とか自分の理想の女性像をもう少し具体的に伝えてみたら >>125
というか「一般的には男性から敬遠される条件」って何...?
実家暮らしとか？
ちなみにコンシェルジュは全員既婚ないし婚姻歴はあると思う
でないと説得力ないでしょ色々と
営業も既婚者だったしなぁ 私のコンシェルジュは婚歴無しの独身ですよ
パートナーはいるって言ってたけど
私は独身でもパートナーがいて幸せっていうコンシェルジュと話すことで「それでも結婚する意味とは」って
考えられたから良かったな
私自身もう若くないので、結婚して子供もいまーす結婚いいですよーっていうコンシェルジュだったら
本音で話したり相談したりしにくかったと思う >>129
もちろん、蓼食う虫も好きずきなので、色んな需要があることは理解するが、自分が敬遠するのは
過体重を含む外見的なマイナスとか
子供が望める可能性が低い年齢とか
経済力に不安があるキャリアとか楽歴とか
婚歴ないのに子供ありとか
外国人とか
年齢、学歴、子供は、条件で絞ってるから通常紹介では来ないけど、オファーとしてはよく来るかな。 >>112
俺は結婚前のセクスは賛成だが、それでも付き合う前はやめた方がいいと思う。
単にセフレが欲しいだけにしても一回目は紳士的に帰してあげた方が却って話が早いと思うぞ。 お会計って割り勘が普通ですか
年上なら少し多めに出してほしいとか思うのってだめなのでしょうか… >>133
交際開始後なら、多めに出してもらっても奢ってもらっても、それは当人達の価値観だしいいんじゃない？
FCのお会計の話をしてて、しかもFC後に断るつもりなら、年上だろうが収入が上だろうが、一応割り勘だという意識でいた方がいいんじゃないかな？
もちろん、男性が出すっていうのなら無理に断る必要はないが、友達にすらなってない、初対面で、しかも二度と会わない予定の相手にお金払わせたいって、ちょっと感覚を疑う。
しかも、大抵は、男性の方が遠い距離の場所でのコンタクトでしょ？
個人的には、FCのお茶代は一応全額払うが、女性がお金を渡してきたら断らずに受け取るという感じにしてる。 ・奢る
・キリの良い割り勘
・キッチリ割り勘
・奢られる
の全パターン経験あるわ >>137
同感
仮に、FCでの支払いや座席で精一杯努力しても、結果に与える影響は軽微だろうね。
そもそも、女性の側もそんなところにこだわって婚活してる人はわずかだと思う。
自分は
・完全おごりが6割
・全部支払った後に半額（女性の実費）貰うが1割
・全部支払った後にキリのいい額だけ貰うが3割
ぐらいかな。
基本要求はしないし、払いますと女性が行った時に払って貰う。
FCの印象がよければ、少なめでキリのいい額を伝える。
失礼な態度だなと感じた相手は、半額か実費をもらう。
例外的に、女性に先にレジで「別会計で」って言われてしまいそれぞれ支払ったのは1回だけある。
女性の全額おごりも一度だけあるけど、それはFCで遠方（特急で2時間）に行った時だけだな。 >>133
正直に頼んでみるのがいいんじゃないかな
合わない人をカットするフィルターにもなると思うよ >>133
ホテルのラウンジでも1人千円くらいなのに
その程度ケチって評価下げるかもしれないリスクをとる意味がわからない >>138
出したお金に対して、いいよいいよ大丈夫って
言われるの、大体の女は待ってる
出されたら受け取らない、が正解 >>141
その反応が来るかと思いきやいつも受け取られてます
私も受け取らないが正解だと思います
相手に気があるのならそうするべきだと思います >>142
相手に好意を抱いていたとしても、相手が自分に好意を抱いてないと察した時点で、出されたお金は多かれ少なかれ受け取ります。
ただ、FCが本当に楽しければ、結果は気にせずに、楽しかったんで全額お支払いしますと言うことはある。
というか、「完全に奢る」というその最後の一押しが結果に与える影響は大変軽微ですし、結局、婚活って色んな男と会ってるわけだし、その正解にたいして、回答のYes/Noをひっくり返すほどに有り難みを女性は感じない…が正解。
本気の場合は、交際開始後に投資します…が正解。 >>143
交際中いつも割り勘になってたので気になってしまいました
きっと相手にとってわたしはその程度なんだろうと思いました 毎回、ほとんど俺が払ってるけど
余裕でFOいただいてますわ
そういうのも考えて欲しいとか、言ってはいけないのかね >>145
FOは、NOの打ち間違いじゃなく、フェードアウトの意味？
まあ、お金で釣れた女性は、もっと金払いのいい男性が現れたら、そっち行くよね。
払ってもらって当たり前という女性が嫌なら、それなりに収入が高い女性に的絞ってみたら？
年収条件出せるんだし。
自分は400万で線引きしてもらってるけど、男性はあまり女性の年収制限してないのかな？ >>146
年収高い女性って金遣い激しい人多くない…？ 細かいみみっちい事考えてて人生楽しい？
週末だし、ほとんどのカップルはセックスして楽しんでるよｗｗ
お金とか細かいことどうでもよくない？ >>146
女性の20代で年収400万以上ってそんなにゴロゴロいるの？ >>148
それは君が若いからだよ。
自分も若い時はそうやって楽しんだから、とくに否定はしない。
でも、子供が持てない可能性のあるアラフォーの婚活では、相手の年収は大事な要因。
子供ができれば、お金は子供につぎ込みたいけど、そうでなければ、結婚により生活レベル落とした生活するのは考えられない。 歳取って欲張りすぎなんだよw
いい歳して結婚で人生一発逆転なんかあるかアホ
アラフォー女は選り好みせずにさっさとコンタクト有無の回答しろ！ >>146
私は年収600縛りだけど
今の並行相手は
35歳年収750万(東京大、smoker)
36歳年収780万(180cm、Mハゲ？)
30歳年収720万(優しい、小さい)
となってる >>146
金の話をしてるんじゃないよ
哀しい奴だな >>152
どこかに問題あるな
一番改善できそうなのは東大の人でタバコ辞めさせることでは >>154
そーなの、問題あるけど
まあ、稼ぎはよいからキープしてる
ロクなの居ないね >>155
年収ってコンシェルジュにかくにんしてるんですか？ >>158
交際成立してから、真剣交際まで何回会うか、ではなくて、
どういう事を具体的にすれば良いのかって事を、男女双方が
きちんと考えていない事が、成婚率上がらない原因だよ。
3ヶ月（延長もありだが）という短期間なんだから、リアルでの
出会いとは違ったやり方をしないと、お互いを理解し合えないでしょ。
食事に行く？水族館に行く？映画館に行く？
そんなんでお互いを理解し合えるかね？
とにかく、楽しい事もそうで無い事も、こういう時間内で
沢山探りながら、色々な角度から知って行く気持ちなんじゃない？
そういう観点からすると、>>152>>155みたいな勘違い女は消えるよね。
年収、身長、嗜好はもちろん大事なんだけどさ。 >>159
それ以外何があるの
具体的に言ってみてよ 仮交際期間中、まだ仲良くなっていない段階から、水族館とか
どこかにお出掛けにするのは、交際中止のリスクが高まるだけ。
映画なんて論外中の論外。観ている2時間が無駄。
映画終わった後に話せるとか言う奴も居るけど、映画なしでは語れない事自体が大問題。
>>160
まずは場所選びだよ。
すぐに追い出されず、時間を気にせずに長居出来るお店に行く事じゃない？
3，4時間居られる店もあるし、そんなところは、都内でも郊外でも沢山ある。
そこで、楽しい話から入りつつ、真面目な話も少しずつするんだよ。
食事じゃ、食い物に目が行くけど、お茶ならそうはならんだろ。
女性側でお酒が好きな人は居酒屋でも良いと思うけどね。
とにかく、仮交際中で一番大事な事は、フィーリングじゃなくて、「会話の積み重ね」だよ。 >>161
そう思うんだけど、デートでお茶だけって誘いづらくないですか？
13時に待ち合わせて17時位までお茶してご飯食べて軽く飲んで、ってデートがしたい。 >>162
そうだね、あくまでも、>>161に書いたのは基本線となる部分だから。
お茶した後、軽く食べるというのも、もちろんありだろうし、
細かいプランは当事者同士が考える事ではないかな。
自分が言いたかった事は、高級ディナーとか、奢る奢らない、とか、
素敵なデートスポットに行くとか、そういうのは真剣交際とかには
そんなに関係なくて、きちんと双方がコミュニケーションを取って、
足固めをして行くのが、仮交際でやるべき優先事項だいう事。
その上で断られるんだったら、ある程度割り切れるでしょ。
会話もロクにしないまま、交際中止の判断をする人が多く、
コンシェルジュもそのあたりを考えていないの問題なんだよね。
ただ交際中止のメッセージ入れるだけでは、成婚には繋がらん。
すごい地味かもしれないけど、毎日相手と一緒に過ごすんだから、
色々な会話をしない事には、すれ違いが絶対に出て来るからね。 >>161
映画館とか水族館とかダメなの？
半日デートで5時間とか8時間とか話もできるけど、途中休憩(映画とか水族館とか)あっても良いと思うけどな
その中でいろんな話を積み上げればいいんじゃないの？ 恋愛なんて人それぞれなんだから
>>161みたいな人がいてもいいと思うな
俺とは合わないけどね >>161>>163に同感。
仮交際で大事なポイントは、やっぱりコミュニケーション。
そもそもコンシェルジュが、紹介の条件や理想の結婚生活は聞くけど、
仮交際中に何をして距離を縮めたいかって聞いてない事が良くないわ。 >>158
成婚率は実際に結婚した数から出してないからな 数パーセントだろ 池袋駅東口近くで完全禁煙のFCに丁度いい感じの喫茶店をご存知の方はいらっしゃいますでしょうか >>168
東口かあ…
西口ならホテルメトロポリタンか東京芸術劇場２階がいいんたが 珈琲亭とか集とかかな。
完全禁煙だったか知らないが煙害で悩まされた記憶はない。 >>169
西口ならその辺が鉄板ですよね
>>170
情報ありがとうございます。行ってみます >>156
コンシェルジュに確認したら、700-750万とか50万刻みでしか教えてくれないと思う。
だから>>152は直接相手に確認したんじゃ？ FCで相手が「200％断ってくるな」と感じた時は敢えてイエス回答にしている。
自分のコンシュルジュは、以前俺がNO、お相手がYESだったときに、「お相手がせっかく
YESにしてくれてるんですよ、考え直してみては？」
としつこく言ってきたような人なので、
断ってばっかりで贅沢ばっかり言ってる奴と思われても嫌だし、選り好みしてると心象
悪くして紹介に影響あっても嫌なので。 >>173
Yes/No回答はコンシェルジュ紹介へのフィードバックでもあるのだぞ 紹介への回答期限は紹介があってから最初の日曜日まででいいだろ
あと回答しないやつは次の紹介を減らせ >>175
それ心の底から同意する。
回答期限１０日も絶対要らない。水曜日紹介の４日後の日曜が十分判断できるでしょう。
俺はその日のうちに回答してるし、仮に１０日目にOKの返事来ても会う気なくなる。
・回答放置て期限切れさせた人は、翌週の紹介なし、もしくは罰金等のペナルティーを課すべき
・コンタクト成立時だけでなく、断られた場合も即反映させてほしい。
コンシュルジュが相手を説得してYESにさせようと試みる場合もあるから、NOの時は手動
と聞いたことがあるが、一度断ってきた人と会いたいとは思わない。 >>173
それは無いと思う
おれは無理と思ったら全部お断りしている
コンシェルジュとはよく話をしているので理解してもらってると思う >>170
集で問題なくFC出来ました。ありがとうございました 電車遅延、病気や怪我などの正当な理由以外で遅刻してきた人は
たとえオーバーした時間が1分未満でも
イケメンでも金持ちでも話がどんなに盛り上がっても
マナーしっかりしてても良い人そうでも全額奢ってくれてもNOにしてる
向こうが遅刻してくるのは私への興味の薄さとか色々あるんだろうけど
それ以前に時間守れない人は合わない >>175
今年度からはそうなるはずだったんだけどね、、、 >>176
断られた場合も即反映じゃないの？
Yes回答した瞬間に見送りになったケース何回かある気がする >>179
長期会員確定ね
ちなみに、相談所ネット利用して成婚退会するのは、入会から半年以内と、３年以上の２極だよｗ
もともと、相談所は男女が勝手な理想をつつき合うから、成婚率低いけど、
細かいことを棚に上げてたら、絶対に、確実に
結婚できないｗｗｗ たぶんなると思うけど
お金と時間だけ費やして婚活鬱、精神科通いにでもなってくださいｗｗｗ >>179
追加でごめん。
万が一結婚できても、その性格から、離婚100％だね
相手男性がかわいそうだから、婚活やめて一人で生きなよｗｗ 会員の何割かはコンタクトすらできずに辞めていく人もいるのだろな
そういう人たちにコンタクトの機会を与えるのが引き合わせというシステムかと思ったり ここで活動して思ったのは、自分の中で思っていた普通レベルの女性が少ないってこと コンタクトしていて隣の席にいた綺麗な女性に何度気を取られたかw >>179
ウソついて電車遅延、病気や怪我で遅れたって言えば許すのね。楽だわ〜。
下らねえわ。 >>183
うーん今日の人は遅刻以外にもナシだと思った点があったんだよね
なんだかすごく気まぐれな人なのかなと思った
定刻になっても現れなかったからコンタクトセンターに電話して、すぐその電話を切った後に
その人が来てそのままコンタクトした
その人と別れた後に携帯を見たらコンタクトセンターからコンタクト時間の5〜6分後くらいに電話が来ていたから
折り返してみたら「お相手男性は本日お越し頂けないとコンタクト時間の5分くらい前にすでにご連絡頂いておりました
行き違いになって申し訳ありません」と言われた
来れないって言ったのに結局来たって訳がわからない >>179
そういう完璧主義って一緒にいて窮屈なんだよね。
相手からしたら、自分だって至らない所沢山あるんだし、もっと相手を受け入れる姿勢でいないと。。 >>186
電車遅延は調べればわかるけどね
あと基本怪我や病気でも即NOにしないだけで印象はかなり下がる
>>185
普通に世間一般基準でイケメンの紹介も来るよ
たまに場違いなレベルの美形も来るしコンタクトもできる
今日の人がそうだった
まともな容姿の女性に会えないって自分がブサメンだからじゃないの？ >>189
自分でいうのもなんだが顔は良いほうだわ まあ歳くってるからだろうねw >>188
1つでも瑕疵があったら許せないという話ではない
誰にだってこれだけは許せないっていうポイントあると思うけど
例えば顔が不細工だったら他がどんなに良くてもナシとか
私にとってそれが遅刻なだけ
皆そういうもんだと思ってるから私の数多くある欠点そのうちの一つだけがお見送り理由でも納得しかできない >>191
少しでも遅れたらコンタクトせずにPAに連絡して5千円もらえばいいじゃんw >>190
そんなに自分の容姿に自信満々ならさっさと退会して
普通の恋愛市場に戻れば？
>>192
それ良いね
今度からそうするわ >>191
婚活長くなって疲れた人は結構ギリギリにくる人いるよ。これまで女に散々待たされたからだと思ってる。
あと近くのお店が空いてるかを見てくれてたりもする。空いてるところ見つけられなかったらギリギリになるかもね。まあ殆どの人は10分前には来てるけど。
私も遅刻する人は嫌だけど仮交際成立したら10分は早く来てくれてる。
「○○だろう」って考え方でなくて「○○かもしれない」って考えたほうがいろんなことうまく行くと思います。 >>194
あー...それはかわいそうだとは思うけど
今回の人は遅刻だけならまだしも私はその人が土地勘無いであろうことを予測して私が30分前に現地着いて店探して抑えてたのに
一方その人は私が店探してる頃コンタクトセンターに「今日来れません」と電話していたことが判明して不信感しかないわ
しかも駅まで送って行ってあげたら帰り際に「機会がありましたら宜しくお願い致します！」とか
実質お見送り的なことを言われたのに何故かお相手の回答はYES
どこまでもわけわからないし気まぐれ過ぎてついていけない
しかし相手に寛容になることは大事だよね
今回の人はたまたまちょっと総合的にアレだったけど >>192>>193
相手の遅刻は15分待たないといけないルールじゃなかったっけ？ >>195
> 何故かお相手の回答はYES
これなんでわかったの >>185
自分の場合、写真では偏差値55〜60でも会ってみると45〜50というパターンが多いな。
55未満には会わないから知らない。
まあ、結婚相談所だからね。 >>197
コンシェルジュから電話かかって来て「お相手はYESなんですが
本当によろしいですか？何が不満だったんですか？って電話かかって来た
その男性は場違いレベルのイケメンだったからコンシェルジュとしては不思議だったんだろうね
>>196
そうだった
じゃあ15分待って来なかったら5000円貰えるんだね >>199
コンタクト中の私の態度で200%お断りされるって判断できたらすごいと思う
むしろ「お断りしたい...でも気が変わるかもしれないし...」でYESにしたんだと思う
何せ気まぐれだから >>173
ナシだと思った女性にYESして万が一相手女性からも
YESだったら個人情報伝えなきゃいけないのは嫌じゃないのかな >>202
そういう感覚だから結婚できない
個人情報なんて、昔は、携帯ないから家電住所教えて、
家族が電話取り次いでたり、手紙みてたんだよｗｗｗ
まじで、入会半年で交際退会できないと、3年以上かかるよｗｗｗ >>203
昔はそうだったかもだけど今はそうじゃないよね
個人情報に対する意識が高くなってるから
203は結構ご高齢の方なのかな
なんかここの男性たちって相手を良いと思えない
どころかナシだと思っても基本YESにする人多いんだね
負け惜しみで「YESにしたけど俺は良いと思ってねーし！！」的な感じで言ってるのかもだけど
そうでないなら時間の無駄になるし「この程度の女性で妥協してくれるようになったんだ！！」
とコンシェルジュが勘違いするしどんな女性がダメなのかもわからないから
紹介の質も下がる一方だしやめたほうがいいと思う この程度の女で妥協
先ず相手に気に入られ、自分の希望は三年以上婚活確定
うつになりたくない コンタクトの前日に40度の熱出て
コンタクトセンターに、とりあえずコンタクト中止(延期)のお願いしたのに
翌日のコンタクトの時間過ぎに、
お相手はから(コンタクトセンター通して)
電話がかかってきたことあった。
寝込んでるのに。
コンタクトセンターとコンシェルジュから
大謝りのメールが、来てたことあったなぁ。 >>205
そこまでして結婚なんかする必要ないだろ この程度の女しか紹介されないなら 少なくとも、このスレは、婚活自体、「選ぶ」前に「選ばれる」事が前提だという事を忘れているアホが多過ぎる。
きちんと謙虚に意識すれば、相手を見下したような考えでコンタクトや仮交際に臨む事はまずないだろう。
プロフィールを見直したり、コンタクトや仮交際中で話せるネタを増やしたり、突発的な出会いである以上、
難しいのは当たり前で、相手と考えを共有しようとかいうスタンスがないと、厳しいのはないかな。
良くも悪くも「自分に甘く、他人に厳しい」まま、人生を過ごして来た面が否めないね。
まずは、他人を批判する前に、自分の考えがどこまで正しいかを検証した方が良い。
もちろん、自分も含めて。 >>209
そうだと思う。
偉そうにキープとか何とか言ってるけど、向こうだって同じ状況もしくはそれより良い状況にある可能性があるって事頭にないよね。
婚活においては謙虚さと愛嬌が強い武器だと思う。
態度でバレないっていう人もいるけど、写真だけでも人柄って結構滲み出てるのに、会ったらもっと出るに決まってる。 新参30台前半男です。今使ってる相談所がツキイチくらいのペースでしか紹介してくれなくて時間かかる上に成婚料が20万とかなのでここに入ろうか悩んでます。紹介の頻度とかどうですか？オススメコースとかあったら教えてください。船橋店使う予定です 2回目の成婚退会決まった
1回目の失敗から色々学んで改善できた
悩む人は一度最後までいくと良いと思うよ
皆さんも早く卒業できますように ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
