X



トップページ冠婚葬祭
1002コメント339KB
∩ゼクシィ縁結び「16いいね!」が届きました∩ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 10:22:08.16ID:/GQ1z3g8
前スレ
∩ ゼクシィ縁結び「15いいね!」が届きました ∩
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1497567347/

『ゼクシィ縁結び』
https://zexy-enmusubi.net/

🍍【以下しばらくテンプレ】😼
『ゼクシィ恋結び』と何が違うの?

あなたの活動状況を学習してぴったりの方をおすすめする検索機能の他に、
一緒にいて幸福度の高くなる価値観のあう方を紹介する機能があります。
さらに、いつでもどこでも安心して婚活を進められるよう、
ネット婚活サービスで初の「お見合いコンシェルジュ」によるデート調整代行を行っています。
「お見合いコンシェルジュ」を利用していただくことで、 お互いの連絡先をお伝えしなくてもデートができたりスマートなお断りができたりします。
有料会員になると、自由なメッセージのやりとりや検索結果での上位表示、お見合いコンシェルジュによるデート調整代行、相手のいいね数表示など、充実のサポートを受けることができます。

こちらはスマホアプリでは無くWEBブラウザで閲覧出来る。フェイスブック不要。
わかりやすく言うとネットに自分のプロフィール情報を上げておくと異性が見る。
気に入って貰えば「いいね」を押され、双方気に入ればマッチング成功!
マッチング成功しても交際がスタートしているわけでは無いのでまず話すべし。
メールシステムを経由して文字のみの連絡(有料)を取り合える。
相手の掲載写真を見たい場合は自分も掲載しないと見られない。
無料で全てをやろうとすると不利なので時は金なりだと思って一ヶ月でも試すべし。
0483愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 20:00:32.85ID:nkazTq4q
みんな楽しんでるのな
マッチングしなくて萎えてるのは俺だけか
毎日足あとはあるけどいいね来ないわ
0484愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 20:03:52.40ID:wL2satru
モテない人ほど、ヤレる自慢。ヤッた人数自慢するよね。笑
0485愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 20:08:15.11ID:+KSyOujE
やるだけならtinderのが面倒じゃないし確率高いよ。女もそういう目的多いし。
ただあっちはほぼルックスしか見られてないしアポ取るスキルいるから労力かけて落としてるモテない君にはキツイかな。
0486愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 20:09:02.67ID:kIipl3AF
そりゃー婚活始めて今までのリアル以上にモテたり女とヤれたりするわけで自分でも驚いてる奴多いと思うよ
0487愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 20:13:14.82ID:GRzwNmYv
やるために金と時間を注ぎ込む男はすごいね。
必死すぎて感心する。
0488愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 20:22:36.29ID:yav/ZS6d
ここでヤること目的に時間と金と労力かけるなら風俗行くなー、おれなら。
0489愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 20:27:52.29ID:ekJiHAk4
間違いない!婚活してからリア充になった
婚活がこんなにも女性と親密になれるとは思ってなかったし自分に価値があることに目覚めた
何で今までリアルで遠慮してたんだろうって思う女に奢って貰えるし最高だよ
0490愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 20:38:30.79ID:GRzwNmYv
金と時間かけて相場よりモテない女やメンヘラとやってるだけだしねえ
0491愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 21:10:31.64ID:kIipl3AF
突っ込みいれて欲しいのかわからんが
婚活しながらリア充満喫してる奴もこのスレみる限り大半は居るんだし
いいんじゃね?人それぞれだ
リアルでモテなくても婚活でモテててれば本望だろうよ
両方モテないなら仕方ないが・・・
0492愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 22:01:25.32ID:iZcOgGVD
優しいし顔も好みなんだけど
相手がおとなしい感じの人で向こうから
あんまり話かけてこない。話ふれば
ちゃんと答えてくれるけど。
本当はつまんないんじゃないかとか
心配になるんだけど
とりあえず会ってくれてるしそんなことはないのかなー、あと無理に話しかけないで
しばらく無言とかで過ごしたほうがいいのかな。
難しい。
0493愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 22:16:32.11ID:6sYi4IW4
ヤリモクも股開く女も、同レベルで楽しんでるならいいんじゃない。
別に影響ないし。馬鹿だなって見下してるけど。
0495愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 22:45:57.81ID:oS2JiT/c
一番最初にマッチングした方とライン交換したら業者だったことがあったので、やはり信用しすぎるのは良くないな、と思いました。
しかしやり取りする方ほとんどから、夜の時間帯に誘われたり、すぐライン交換したがったりする人ばかりなのですが、みなさんヤリ目でしかないのでしょうか。
0497愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 23:10:13.45ID:h0eglRg7
ライン交換って何でするんだろうね
マッチング後1, 2週間で食事とか行くんだから
気が合えばそこで直接すれば良いと思うんだが

ちなみに下心関係なしに一回目の食事は断然夜の方が良い
初対面同士のランチで盛り上がったり仲良くなることってそうそう無いと思う
0498愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 23:12:44.56ID:N0hiF3u0
line(かメール)とかじゃないと待ち合わせの時不便じゃん
0500愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 23:25:54.45ID:xpgowSGP
>>497
どうやったらそんな早く行けるの?
0501愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 23:59:08.19ID:v2pDV8MA
1回目軽く食事、2回目映画とショッピング、3回目はどこがいいだろう

2回目はお相手が観たい映画を見たから次はあなたの好きなところ、って言われたけど、今行きたいのって遊園地とか水族館だから、付き合ってもないのにそのチョイスは変だよなあ
0502愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 00:12:29.05ID:YeDQ1JBu
>>501
婚活ではぜんぜん変じゃないよ
むしろ暑いからって事で日中お家デートを提案するくらい攻めてった方がいい結果になると思うよ
0503愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 00:37:29.72ID:ZTV/M+Rw
>>502
付き合ってもないのに家はないなー
0505愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 01:27:24.88ID:edWMuueN
>>482
人気会員と何人も会ってるのは素直すごいなーって思うけど、ここは人気会員も総じてブサばっかりだから羨ましくもなんともない。

人気にあやからずに自分の好みを優先してアプローチしてった方が利口。
マッチングもしやすいし気を遣わなくても自然と話が盛り上がるので物凄く楽だわ。
0506愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 01:30:21.28ID:ocSuy2YW
始めて2週間くらいしてようやくやり取りしたいと思う子を見つけてマッチングしてやり取りし始めた瞬間からパタッと足あとが付かなくなった。

単なるタイミング?運営の操作?
マッチングするまでは毎日そこそこついてたのに、ついに昨日はゼロって(笑)
0508愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 02:14:03.32ID:xkPSw59J
めるぱら
アクセスメンバー検索が優秀(リアルタイムにアクセスしてる人にメールを送れる)
http://xurl.pl/jtRJ

まっくす
LIKE検索が新登場! 【望む相手】を登録しておくと、その条件に合った女性が、LIKE検索に来た際にあなたのプロフィールが一覧に紹介される
http://xurl.pl/jtRK

 ◆効率のいい方法◆
条件を書きこんだら今度は相手に送るメールの内容を考えます。
毎日2,3人に送ることを想定しその大元の文章をつくっておきます。
ただし多くの女性は自分だけにメールが来ることを望んでいます。
従って一人ひとりに書く文章も必要です。
たとえば、
『最近はみんゴルにはまっています。』
と書いてあれば定型文の最後に自然な形で
『僕も最近かなりはまってます。インパクトのズレを解消する裏技知ってますよ。よかったらそれ教えましょうか?』
というような彼女宛のメッセージに見せかけた文章を付け足します。
つまり定型文+オリジナルメッセージというようにします。
そのほうが返事が来ます。
0509愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 02:14:19.68ID:xkPSw59J
ネット系出会いが上手くいかない人はこのような段階で1人に執着して追いすぎる人です。
無理と感じたら即次の女性を探しましょう。
ここですべきことは、相手が自分と趣味や考え方で共有できる部分が多いとみせることです。
簡単にいえば趣味があう、気が合う、ノリが同じ!にみせるわけです。
ある程度話が進んでいけばそのうち自然に会う流れになります
会ってしまえばほぼ成功と言えます。相手は既にあなたの内面に興味を持ってるわけですから。
0510愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 09:34:13.66ID:ZVUqb0tX
>>506
スマホの画面をスクショしたんじゃない?
私も何度も足跡つけるの嫌で、プロフィール見るためにスクショしてるよ
0511愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 12:08:36.46ID:Pov95qts
>>506
そっちの方がいいじゃん
0512愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 13:40:13.40ID:ITUpS9Ee
メッセージのやり取りをしてる相手のプロフィールを見に行く度に、出身地が変わっているのですが、業者さんでしょうか?
0513愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 14:04:50.10ID:1ANGooKv
>>510、511
ごめん書き方が悪かった。

マッチングした子の足あとがパタッと止まったのではなく、その他大勢からの足あとがパタッと止まったと言いたかった。
0514愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 14:11:49.11ID:x87RDaU6
>>501
俺は2回目か3回目で普通に水族館とか行ったぞ
映画行くのと対して変わらん
0515愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 15:08:04.98ID:8AiBdN58
女性とデート帰りに向こうからキスを誘ってきたんですが

これってもう僕の事好きって事ですよね?

会った回数は3回 ラインも交換してます

でもここ二日間連絡ない 照れているのかちょっと分からなくて

女性経験0なのでどうしていいのか・・・
0516愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 15:16:44.75ID:xv4TD/wb
>>515
好意はあるでしょう。あなたの対応がわからないけど煮え切らないなと切られた可能性もゼロじゃないから好きなら自分から告白すべき。
0517愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 15:28:57.22ID:uX5R7PbX
>>515
それ二通りの結果だな
多分キスしたのにその後誘わなかったから切られた
最近の女性はセックスの合図読み取らないと物凄く怒る人が増えて来てるこれはマジ

もう一つは構ってちゃんだな
わざと連絡しないベターな方法これは自分の事気になってる人を虜かストーカーにさせる方法

多分構ってちゃん
0518愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 15:37:02.42ID:8AiBdN58
>>516
>>517
切られた可能性もあるって事ですか・・・

その女性は早く結婚して子供が欲しいと言ってたのを思い出しました

勇気がなくてその先に進めない・・・ラインも帰りにしただけでその後は自分からもしてません

サイトはログインしてないようです一週間以内になっているので

合図とかよくわからないし次どこにデートを誘っていいかもなんて切り出していいかもわからない
0519愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 15:45:15.14ID:uX5R7PbX
>>518
何言ってるんだよw情けないぞw
さっさと誘え
話はそれからだ
0522愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 17:37:00.42ID:VZNxUqP6
重視項目を生活・経験の豊かさにしてる奴って金目当てってことだよね?
避けたほうがいい?
0523愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 17:53:18.67ID:aXThshsv
>>518
童貞なら挿入する穴を間違えないようになw
0524愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 18:01:39.47ID:dUcto0RI
とりあえずLINEでさっさと誘え

んでその前に風俗で予行練習してこい
0525愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 18:22:43.95ID:iixvQFqX
クリトリスの愛撫はどうしたらいいんでしょうか?
0526愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 18:25:27.72ID:Af9MGYb0
風俗進めるのは辞めろよ
素直に、童貞だから戸惑ってしまったが、好きだ
とでも送っとけ
そんで相手に挿入してもらえ
0527愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 20:02:53.14ID:r0MKk0h4
童貞君可愛い(*≧з≦)お姉さんが色々と教えてあげようか?30歳だけどスタイルと顔には自信あるわよ!
女性から誘ったキスって大抵はその日OKだと思うよ
次の日休みとか言ってなかった?
童貞君そう言う女性への配慮とか汲み取ってあげてね
熱が冷める前にアタックあるのみだよー!GO!GO!
0530愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 22:14:51.12ID:anIF5hQp
>>482
妄想男乙!
0531愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 22:29:27.29ID:cBtbko+g
>>527
どういうことを教えてくれるのですか?
童貞の僕に具体的に説明して下さい
0534愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 23:37:56.35ID:3lh4zm1u
メッセージずっと無視し続けてるくせに非表示にしない女って何なの?
非表示にすれば完全に縁を切って相手にとどめ刺せるじゃん
0535愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 23:47:35.08ID:huQqOhUC
>>534
怖っ。
返事がないことがこたえだろ。
察しろよ。
0536愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 23:48:00.68ID:4Qvs7+TF
これブロックされたらもうどうにもならないの?メッセージ来てたの気づかなかった。
0537愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 23:51:25.05ID:GDsk9N+s
>>512
出身地=居住自治体が変わらない方が珍しいと思った方がいいよ♪
ボクが会った女性いわく、登録地が住所にしていると
ストーカーとかネットで検索されて嫌がらせされる場合もあると
かなり警戒していて、びっくりしたからさ。
ネットでの出会いの特徴かもしれないけど、既婚者や
遊び目的、ヤリモクも多くいるからね・・
ボクは業者だとは思わない、それが当たり前だと思うようにしている。
0539愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 23:58:48.31ID:GDsk9N+s
>>515
キスは単なる挨拶かもしれないよ。自分のことが好きなんて思い込まないこと
その女性も常に他のサイトを含めて動いていると思った方がいいね。
あのさぁ〜LINEしているんだったら、こちらから話題を振ってみたら?
女性経験0なんて関係ないから、ネットの出会いはイケイケドンドンだよ♪
0540愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 00:17:22.85ID:ERSXNn43
ここ本当に運営主導のサクラいないのかね?

有料会員になる前と、有料会員の期限が切れる直前になると必ず女性から「いいね」が送られてくる。
んで、やり取り始めると急に連絡が来なくなる。。。
タイミング的な事もあって、正直運営が信用できないな。
0541愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 00:29:49.08ID:TI8MMOwv
>>540
あるかも知れん
それに怪しいプロフや写真とかもあるし
0542愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 00:51:02.60ID:g2er0WwU
>>538
確かに非表示にされたら切られたと分かるけど、非表示にされて嫌な気分になる人だっているだろ。
俺はメッセージやり取りしていて突然非表示にされてムカついたわw
0543愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 00:52:50.45ID:zcNITzwn
先週初めて3人と会う約束したんだけど、平行してることは初めての食事やお茶のとき伝えるべき?

あ、男です。
0545愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 00:56:27.32ID:y+Z9r3er
マジやは(^ω^)
麻央たんの死後硬直マンコで、飯3杯は逝けけるはwww

死後硬直ワキマンコと、どちらが臭いか勝負だはwww

う〜ん、、


引き分け(^ω^)
0547愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 02:18:18.09ID:QGRFCP/M
ブラがあっつい・・
0548愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 07:02:55.09ID:9b3MHcfu
>>542
メッセージ無視されたらムカつくけど、非表示にされたらどうしようもないから諦めるわ
0549愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 08:59:06.04ID:aGwsW9m6
つか、メッセージ出しても返事来ない男性ばっかりだ
出して、1週間、10日返事来ない
こういう場合は非表示にしても良いよね…
0551愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 09:18:17.89ID:aGwsW9m6
自分では、分からないけど。年齢がいけないのかな(;^_^

でもちゃんと最初からやりとりしてくれている人もいますよ。
その人とは会う予定です。
0552愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 09:19:42.72ID:aGwsW9m6
>>550
↑551は549です。
0553愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 09:28:22.25ID:GpvRbES8
おいくつなんですか?
私もつい最近、また始めた27歳の女だけど軒並み返信ちゃんとくるよ
0555549
垢版 |
2017/07/12(水) 09:36:08.84ID:aGwsW9m6
>>553

すみません… 30後半ですよ 笑
返信来なさそうな人は大体どういうタイプなのか分かって来ました
へこまずに頑張ります。
相談所の方を検討します
553さんも20代の今を大事にして頑張ってくださいね。 
0556549
垢版 |
2017/07/12(水) 09:38:42.68ID:aGwsW9m6
>>554
年同じくらいです。
いいねは来るけど、メッセージが続かない人が意外といるんだなと。
まだトータル5人くらいとしかやりとりしてませんけどね。
最低限やりとり続けてくれる人は大事にしたいですね。
0558愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 10:44:18.37ID:X2HNb4gR
>>556
男からするいいねは乱れ撃ちだから、ほとんど意味は無い。
会ってから本気出すか考える。
0561愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 12:55:01.57ID:dW6tGkiF
>>555
昔のことわざで「30させごろ、40しごろ、50ござ破り」という言葉があるくらいだから

30歳後半なら、まだまだおんな盛りだよ♪

ゆっくり焦らず、彼方なりのしあわせを掴んでくださいね♪

足きり対象のおっちゃんより☆
0562愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 12:57:30.64ID:dW6tGkiF
>>560
初めて聞いたわ

ベトナム戦争時代のナパーム弾みたいだね
0563愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 13:00:56.84ID:dW6tGkiF
>>559
乱れ打ちしていて何がなんだか分かんなくならない?
0564愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 15:03:35.64ID:pftolA0y
妊娠して逃げる女性っている?女性と交際?してて妊娠したら籍を入れようって話してて
妊娠発覚後から音信不通なんだが
もう2週間も連絡が取れないし相手の家も知らない状況で困ってる
3か月前にサイトで知り合って好みの女性だったし器量も良さそうだったので付き合ったんだが
ラインも既読にならないし、何なんだこれは一体何が起こっているのかわからん
0565愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 15:06:38.17ID:QGRFCP/M
>>564
妊娠自体が嘘かもしれんね、嘘の理由はわからんが
0566愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 15:15:51.52ID:uc6xDD7K
>>564
1、実は既婚者で、種無しの旦那の代わり種がほしかった
2、二股かけられていて、別のやつの子供を妊娠したのでFO
3、実は未成年で、妊娠したら親の許しを得られると思っていたものの実際そうはいかず実家に軟禁されている
0567愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 15:33:20.22ID:f+xvsVgp
>>564
精子提供サイトもあるくらいだし シングル希望の女も少なくはないと思う
今は精子を有料で買ったりする時代だしな
0569愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 17:13:09.24ID:aowQDrV+
生まれた時から父親なしのハンデ与えてまで産む女は頭おかしい
0570愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 17:51:48.00ID:rDpPv1nW
今はシングルの方が少子化で色々と優遇されてるし
鬱陶しい旦那要らないと思ってるんじゃん?
俺も子供は欲しいと思うが

だから、婚活でも行き遅れた女が精子提供サイト使って検査通ったおじさんとパコパコしまくるんだろ
0573愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 18:44:35.71ID:Z1TTNuMS
シングルマザーなんて甘くないって
未婚の母だと所得税の寡婦控除すら受けられん。
0575愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 19:20:20.67ID:pftolA0y
>>565
>>566
>>567
やっぱり連絡ない
俺も色々な想定して悩みまくった、もしかしたら不慮の事故とかにあってるんじゃないかとか
ポジティブになるべく考えたいが
後2週間待って連絡なかったら諦めて婚活に戻る
ゼクシィのサイトも退会してるし3か月は戻れないからどの道後一カ月は入会出来ない

妊娠検査は目の前でやってたので確実に妊娠してたし毎日妊娠を促進するためにサプリメントみたいなのは
飲んでたのは見た
妊娠する前に籍入れなかったのは二人で話し合って妊娠決まってからでもいいと言う判断だった
式とかも拘ってなかったしそれでもいいかなと思ってた
同棲も焦ってなかったのと安心しきってたのもあって今は動揺してる
0576愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 19:27:58.71ID:yCW9PmYt
>>575
何としてでも見つけ出した方がいい
知らないうちに産んでても、あなたの子である以上俺は知らないじゃ済まないし
0577愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 20:35:20.41ID:sF5fY7R+
認知してなければ大丈夫だ
少子化に貢献出来て良かったじゃないか
また、サイトに戻ってもっと少子化に貢献してくれ
どうあがいても女性の特権には勝てないからこれは次いくしかないよ
婚約もしてなければ結婚もしてないので警察も動かせないし役所も無理だ諦めろ
0579愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 20:45:52.72ID:hYfCS1Vl
モデルしてる友達の友達が業者に写真勝手に使われてた
30歳なのに32歳になってた
年収1000万になってて羨まし怒りしてた
0580愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 20:46:44.14ID:6ZzMGPdi
はじめから子供が欲しかっただけかもな。そういうことがあると気になって先に進みにくいよな。こっちがやっといい女みつかって結婚した後に、あなたの子よってすがってきたら非常に困るな。
0581愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 20:51:57.12ID:QGRFCP/M
>>580
生活苦になったときだけすがってきて悲惨だな・・
0582愛と死の名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 20:52:06.53ID:uc6xDD7K
>>578
家系図に残せない子孫なんて意味があるのか…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況