IBJの活動について話しましょう。136人目（本スレ） [無断転載禁止]©2ch.net
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IBJ（日本結婚相談所連盟）
http://www.ibjapan.com/
での活動について語りましょう。
[注意事項]
・荒らしには反応せず徹底放置しましょう。荒らしにレスする行為も荒らしです。
・晒し行為は厳禁です。
・誹謗中傷は禁止です。女性の年齢や男性のスペックを叩いてもあなたの成婚や幸せに繋がりません。
・コピペで会話を遮るのはやめましょう。
・交際クラブの話題は専門板でお願いします。
・ステマステマと騒がずにそう判断した理由を書きましょう。
・次スレは>>950が建てましょう。自分で建てられなくても、>>950取った人は>>960を指名するなり代行を使うなりしてください。
※前スレ
IBJの活動について話しましょう。135人目
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1494628806/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>364
都内住み女性から良い返事をもらえないのはそういうことか！少子化の原因は一極集中にもあるんだな( ；∀；)
>>365
田舎同士は密度が低いからお互いに距離については理解があるんじゃないか。（道産子です）
都心の男性、女性が選り取り見取りな状況で、関東郊外の人らが不利になってる（気がする）状況はなんとかならんものかね。関東というカテゴリーが人口に比べて広すぎて、生活圏の違いがプロフィールじゃ絞りきれないから無駄な期待と面接が発生してるぜ。
最近のお断り理由付システムの改善みたいに「結婚後はこの辺に住みたい」なんて欄ができると、無駄なお見合いをせずに済むのだが。 >>364
IBJでは、仮交際になって3〜5回デートして真剣交際を判断するのが普通だぞ。 相談所から「相手がお気に入りに入れてるから申し込んで見てはどうですか？」って申し込んだら、お断りされた。
ふざけんな お気に入りというのは、この人がちょっと気になる程度でも登録するものだから、そんなもん。 お気に入りって相談所の人も見てるの？
200人くらい入れてるけど(笑) 相談所の人も見れるよ
いちいち見てないとは思うけど
最初の頃にアドバイスはあったな
俺もお気に入り100人以上はいれてるけど、気にしてない 国立大学とか◯◯大学なんか書いてる意識高そうな女性は、お見合い中質問しっぱなしで疲れる
面談なんてよくいったものだわw >>361
2時間はぎりぎりだけどね。
最初は恐らくこちらから出向くことになるから、かなりきついよね。
中間地点の1時間ぐらいならどうって事無いけど。
俺は12回会ったけど結婚にいたらなかったからな。付き合っているレベルまでにはなったけど。
久しぶりに覗いてみたら余談だけど、手をつなぐのは相当経ってからなのかな？俺も自分からは無かったけど女性は何人かかなり積極的だったけどな。
まぁ人によるからな。なかなか距離が詰めにくいんだよね。
申し込みくることも多いけど、自分がお気に入りにいれたのをすべて打ったが今月は駄目だったなぁ。
何日ぐらいたったらあきらめた方が良いのだろうか？5日程度かね？ 男ですが
1週間以内は自分も相手も割と乗り気な感じ。ただ会ってみると基本外見2〜3割ダウンだから気持ち的に少しマイナス点からのお見合いスタートになる。
2週間以内は他の人も継続だけどとりあえず会ってみようかという感じ。初めからそれほど期待してないからお見合いしてみると意外とプラスには上向くこと多い。
催促しても2週間無視は他に本命がいてとりあえず今のないが、縁も切りたくないので正式には断りたくない。
当日、翌日に断るのは確実にご縁は無し。
3日〜5日で断るのは写真やプロフィールが上手く作り込まれればOKになる。
自分はこんな感じ。 家事・育児を「手伝います」って書いてる人は避けてる。
手伝うってことは基本はお前がやれよ、ってことでしょ？めちゃくちゃ高年収で専業主婦でいいよって人ならまだしも、さほど年収高くない人が書いてるとビビる。 >>374
ありがとう。
2週間以内でもあり得ることはあり得るのかな？
今まで受けてもらったのも2週間ギリギリというのは1件ぐらいだったと思う。
少し気長に待つか・・・
督促はあんまり使いたくないんだよね。 >>373
正直相談所の男は手つなぎに固執しすぎだと思うわ
大人の付き合いにそんなもんいらない
中高生じゃあるまいし 〉〉376
多くはないけどあり得るよ。だから他も同時並行で申し込んでおいた方が良い。
意外と相手からの申し込みだからと油断して余裕ぶっこいて相手から断られること多いよ。相手からの期待値に会話力と雰囲気が追いついてない感じで断られる。
私も自分からの申し出で昨日お見合いした相手を断ろうか、もう一度会ってみようか？悩んでる。
期限は13時まで。 >>377
いや3回ぐらいまでは距離感が難しいんだよｗ
自分が並行している場合も相手が並行している場合も多いしね。
つかズカズカいけるんなら外で見つかっているだろｗ
ここで普通の交際は2人ぐらいいたけど、積極的な人だったな。
もう居ないから書くが、俺の住んでいる地域に引っ越そうとしていて3回目ぐらいで
同棲の話まで出てきたからびっくらこいたわｗ
結局別けれたけどな。 >>378
俺は見合いまでいくとと大体仮交際まで進むことの方が多いよ。
恐らく8割ぐらい。仮交際じゃなくて、普通に交際にで2度アウトだからなぁ。
3ヶ月から4ヶ月近く付き合ってアウトが2回というのは痛いよｗ
俺もほんといい年ぶっこいているからなｗ
まぁとりあえず今年駄目だったらあきらめるわｗ >>380
3、4ヶ月交際してお断りってあるんだ‥‥！それって、最初は見えなかった嫌な所が見えたの？それともお互いの家の問題とか？ >>380
IBJの公式用語では
見合い→仮交際→交際
は間違いで
見合い→交際→真剣交際
なんだよね
上の使ってる人と下の使ってる人が混在してるから「交際」って言った時にどっちのこと指してるのかわからない >>382
大丈夫、このスレでは上だから
気にしてるのはあんただけ >>381
あるよｗ
やはり同棲とかすべきだったのだろうかと考えてしまったよ。
修復できなかった。相手側の浮気がわかったので断った。
あと1件は断わられたんだけど、後々にまた交際をといわれたけど無理ですと断ったよ。
あれは訳分からんかったｗ
相手側の相談所も気をつかってくれて紹介してくれたんだが、当時はかなり落ち込んでいたので
3回会って断ってしまった。かなり美人でクリスマスまで付き合ってみてと食い下がられたんだが終わらせてしまった。
今思えば少しもったいないことをしたな。性格も悪くなかったから俺が修正していれば結婚していたかもしれんなぁ。
もう再婚子ありも○なので、今年で駄目なら周りで探すｗ >>385
レス有難う。
そんな事もあるんだ！それは落ち込むね。
結婚って本当に縁とタイミングだね。落ち込んでる時ってやる気出ないからタイミング逃しやすい気がする。色々大変だけどお互い頑張ろう。 >>382
上も普通は、見合い→仮交際→本交際、って使ってる人が多いんじゃないかな？
IBJ公式だと確かに、お見合い→交際→真剣交際、なんだけど、
ただ単に「交際」って言ったときにどの段階を指してるのかは文脈から読み取るしか無いかな 378です。
13時締切だったのでもう一度会う方向で回答しました。カウンセラーより相手はまだ回答渋っている模様。 地元が近すぎるとダメになる確率って高いのかな？
普通は１時間のお見合いだけど、この前話が盛り上がって２時間近くしてしまい、良い感触だと思ったけど、次の日お断りの連絡がきた。。
こちらの時間管理も悪かったけど、途切れずに話してたからタイミングなかったし…
ほんまテンション下がるわ！
住んでる地域が近すぎると連敗(;´Д⊂) 家族の個人情報を未記入にしてる人はなにかあるとみていいですか？
あうあうあーで施設に入っているきょうだい、福祉で保護されている親…など 男性の年収別ハートマーク率あったけど、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1496815571/10
女性の年齢ごとのハートマーク率知りたいってあったから調べてみた
全体 1072/24861 = 4.3%
年齢ごと
〜29歳 154/2433 = 6.3%
30〜34歳 341/6109 = 5.6%
35〜39歳 314/6620 = 4.7%
40〜44歳 176/4760 = 3.7%
45歳〜 87/4939 = 1.8%
年齢低いほどハートマーク率高いという順当な結果
それでもそこまで差があるわけじゃなくて40〜44歳でも結構いるなぁという印象
職業ごと
医師 33/481 = 6.9%
看護師 62/1075 = 5.8%
パートアルバイト 30/840 = 3.6%
家事手伝い 10/558 = 1.8%
医師が平均よりも高いのは意外だった、イメージ的に苦戦してそうだったから
パートアルバイト、家事手伝いは低いね
女性に年収は求めないと言っても、パートアルバイト、家事手伝いはやっぱり敬遠しちゃうもんかなぁ
もしかしたら医者は忙しくてハートマークになっても成婚退会まで時間が掛かるから多いだけ
家事手伝いは暇が多くてハートマークから成婚退会まで時間掛からなくて少ないだけ、かもしれないけどｗ 【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・ゲサロ板【IP踏み台】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1488694208/
1 名前:暴露人 ◆/cWxC4k2Yg :2017/03/05(日) 15:10:08.44 ID:0e9Zy/H/0
〜〜〜〜 IP踏み台とワッチョイゴリ押し 〜〜〜〜
「強制IDやワッチョイを導入してるスレは自演できないから信頼できる」？
→間違い。ネットのステマ業者は地方のバイトにPCを常時接続させている
それらにリモートデスクトップなどで繋いで踏み台にすれば、
簡単に複数のIDが使い分けられる。企業IPじゃないからバレる恐れもない
しかしネットに詳しくないと、「異なるIDの会話なら自演ではない」と錯覚
なので、むしろ「ワッチョイ導入スレこそ、業者の自演の温床になっている」
〜〜〜〜 ステマ業者は顧客企業さえも騙している 〜〜〜〜
ステマ業者は、企業に「おたくの会社の悪評が流れている」と言って
自分達を雇わせようとする。しかしじつはステマ業者自身がスレッドを荒らし、
その会社の悪評を書き込んでいる。つまりは自作自演のタカリ
また、ステマの効果がどのくらい見込めるかといったデータも
水増しして客に伝えている。いかにも賑わっているように見えるスレッドでも、
その書き込みの大半はステマ業者の手によるもの
客がステマを雇えば好意的な書き込みばかりになり、雇い止めすれば
批判が増えるのは、単に「ステマがそのスレッドを乗っ取り済みだから」 本スレはこちら、ワッチョイなしで
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http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1495535690/ ワッチョイスレも見てた者だけど、ワッチョイなしスレも普通に戻ったから書き込みは向こうにしてた
そしたら2〜3日でニートの連投が復活したから書き込みはワッチョイスレのみにします
ちなみに関係者ではありませんw yahoo知恵袋より
ワッチョイスレの情報漏えいについて
IPアドレスは固定アドレスにしない限り変動すると思いがちですが、今は変動アドレスでも殆ど固定と変わらない事が多いのです。下手をすればプロバイダ解約するまで同じIPアドレス。
IPアドレス表示されるスレに一度でもレスすれば、ﾜｯﾁｮｲ＝IPアドレスの関係がバレてしまうので他のﾜｯﾁｮｲスレでもIP表示で書き込んでる事と実質同じになってしまいます。
2週に渡ってIPアドレス表示のスレに書き込めば、ﾜｯﾁｮｲIDは変わってますがIPは同じなので週を跨いでも同じ人というのがバレますね。同じIPの過去のﾜｯﾁｮｲIDをググればいくらでも過去に遡れる事になります。
またIPアドレスはメールを送ればメールの情報から相手にわかりますし、掲示板を見れば閲覧者のIPアドレスは管理者にわかるので日常的に第三者に渡っている情報ですが、2chのレスでIPが残る(Googleの検索に引っ掛かる)となると少し意味が違ってきます。
IPアドレスからは接続地域と回線種類くらいしかわかりません。それぞれが情報を持っていても外に開示している情報ではないので個々の情報では価値が薄いのですが、2chにレスがあれば情報を共有できます。一つ一つは薄い情報でも繋げれば意味が出てきます。
また、IPアドレスと本名住所を元々知っている相手にはどうでしょうか？
まず普通に家族が家のIPをググったら2chのレスを見られますね。
また、例えばメールを送った知り合いがそのメールのIPアドレスをググれば、あなたの2chの書き込みが全てわかる訳です。趣味嗜好、悩み等を書き込んでいれば筒抜け。
ちょっとした小物を買った通販で本名住所載せてメールやり取りした時も同様にIPアドレスググれば2chのレスがヒットします、本名とレス内容を繋げて見る事が出来る人がいるのです。
出所、yahoo知恵袋より抜粋 で、このスレのどこにIPアドレスがあると？
ワッチョイスレにも種類があること知らないんですね (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-QeqB)
とりあえずこのワッチョイはNGワードにします 三年婚活ニートが目障りだからこっちのスレ移ろうって誘導するから
三年婚活ニート＝ワツチヨイ君もムキになって対抗意識燃やして荒らしに来るんだろう ｱｳｱｳはまずそのみみっちい性格を何とかしないとな
それでは仮交際も難しいだろう ワッチョイスレから晒される個人情報
書き込んでる人の住所
契約しているサーバー
その他のスレに書いた全ての書き込みの検索可能
これにより他に書いた全ての過去の書き込みがバレてしまう、これは危険だろ
書いた人のＩＰアドレス
書いた人のメール情報
米 グーグルで検索したら出てきますよ 米
ワッチョイスレは
ＩＰアドレスやメールの特定をされることは明白だ
ググれば分かること
それでも良い人だけ行けば良い
ワッチョイスレは
仮にだが相談所の事を書いた者を特定したり
ワッチョイスレの情報から
メールを特定するために使えるから
絶対に書き込んではならない >>375
自分では書いてなくて、担当カウンセラーから、「一人暮も長く〜〜結婚後も積極的に家事・育児に協力してくれることでしょう。」はどんな印象？ >>376
自分の相談所から相手の相談所にメールを届けることができる。自分のアピールもくわえて。俺はそれでだめだったが。 >>373
20代後半女性
即日お断り→プロフィールの希望条件に該当してない申し込み
3日位お断り→条件は該当してるが見合いの時間が取れないorもっと良い人から申し込み来た
即日OK→ぜひ会いたい
3日位でOK→釣書が(主に写真)微妙だけどとりあえず会ってみようかな
私はシステム上から返事出してたから、おそらく＋1〜2日かかって返事が来ているものと思われます
基本的に、全てのお返事をこちらに来てから3日以内に出す様にしていました。 >>397
ｱｳｱｳｴｰ Saf2-QeqBって本当に
IDコロコロ切り替えてるんだな
そりゃ向こうのスレの方が
一人何役もできるわな
個人情報さらされるとか言いながら
こっちに4回も書き込んでるw もうワツチヨイ君の個人情報は世界中に拡散されたなｗ お断りは基本的に1〜2日以内にしてるな
宙ぶらりんの申し込みがあると相手も次の申し込みが出来ないだろうからね
即日でもいいんだけど、なんとなく即日は申し訳ない気がして一日おいてからお断りしてる
たまに忘れて次の日になっちゃうから1〜2日 直営店と加盟店のどちらで登録しようかと悩んでる。皆はどっちつかってる？費用は全然違うけど直営店はそんなにメリットでかいの？ ワッチョイスレから晒される個人情報
書き込んでる人の住所
契約しているサーバー
その他のスレに書いた全ての書き込みの検索可能
これにより他に書いた全ての過去の書き込みがバレてしまう、これは危険だろ
書いた人のＩＰアドレス
書いた人のメール情報
米 グーグルで検索したら出てきますよ 米
ワッチョイスレは
ＩＰアドレスやメールの特定をされることは明白だ
ググれば分かること、
それでも良い人だけ行けば良い、
ワッチョイスレは
仮にだが相談所の事を書いた者を特定したり
ワッチョイスレの情報から
メールを特定するために使えるから
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こっちのスレだと本人特定されない
ワッチョイスレは本人特定されるから書いたら危険 >>408>>409>>410
ワツチヨイ君荒らしは止めてください >>407
お見合い出来るルートって、
・ibjシステム上の申し込み申し込まれ
・自社会員同士の紹介(これは無いところもある)
このどちらか。
この自社会員の紹介ってのがミソで、相談所自体が大きければ紹介される会員数も増える。その分ライバルも増えるが。
どちらも一長一短。 >>412
あと、直営店登録の費用で悩んでるならヤフオク辺りで株主優待の割引券あるからそれ使ってみたら？ >>401
それはアリです。自分で書いてる人は、へーそういう意識なんだ〜と思っちゃうけど >>407
私は直営で退会しました。
相方は別の加盟店でした。
相方の方はイニシャルコストは直営店より抑えられるみたいです。
お見合い料は5000円だったみたいですが。
紹介は毎月あったみたいですが、カウンセラーの連絡は月１，２回程度みたいです。
直営店の私の方も特別用がない時は連絡はないです。
交際の途中報告や退会時の対応はよかったと思いますが。
私の場合はその程度の連絡でも事は足りました。
カウンセラーの質もあるかもしれませんが
結局自分次第と思うので、連絡をちゃんと取り次いでくれる
相談所であればどこでも大丈夫と思います。
他は知りませんが、直営は退会後のアフター（ゴールドメンバーだったかな？）があり
指輪の割引の店や式場の案内等もしてくれます。
まったく詳しくない私にとってはとても助かりました。 >>415
指輪の割引の店や式場の案内等は、
すごく詳しくても困る。何回結婚、してるんだという話になる。
ただ、お互いに知らないらこそ、二人で調べて探すことが楽しいし、結婚を実感できる。 案内してくれるって言っても所詮商売だからね
提携先の店や式場しか案内してくれない
マーケティングはスルーして二人で手探りで指輪探しも式場探しもやった方が楽しいよ あとでわかるよりいいと思うが。ウチは曹洞宗だけど書かなくてよかったのかしらん。
葬式のときのお布施が高いぞ。 普通に書いてる人いるよね･･･じゃなくて
宗教あるならそら当然に書けよｗ やべー
今後、宗教確認するわ
宗教あった場合クレーム入れるわ
時間返して欲しいw >>420
創◯って創◯同士でくっつくイメージだから内部に相談所みたいなものがあると思ってた
こんなところに出て来ても一般人は敬遠するよねぇ 仏教系やキリスト教系で、新興だったり異端だったりしなければ、宗教は特別書かなくても良いよね
書いて欲しい宗教
創◯
立正◯成会
統◯教会
幸福◯科学
エホバ◯証人
オウム◯理教、アレ◯、ひかり◯輪
イスラム教系全般
他にある？ >>427
パーフェクトリバティ教？！ってみたかも >>424
ほんとこれですよね。仮交際なってから言い出すとか卑怯だし。 >425
お見合いが成立するかは、申し込み数によるとこも大きいと思うから、多いに越したことはないよ 宗教欄の本来の意味は、同じ宗教の人を探すためらしいよ。 >>426
内部にもあるけど、なぜか創価だと隠してIBJ登録してるやついた。地雷すぎ。 >>426
>>435
内部の相談所を利用しない理由を考えてみた。
○ 内部の相談所や仲人の質が悪い。
○同じ宗教だと、断った後でも集会とかで再会の可能性がある。
○紹介された相手によっては、断ると面倒な事になる。(その人の上位にいる人とかも絡んでくるから)
とかかな？
勝手な妄想だけどw >>436
なるほど笑笑
すごく納得した。でも正直宗教欄で書いてあれば申し込まないし、申し込みも受けないから、ほんと仮交際になって言う奴は迷惑極まりない。 改宗が必要なら記載はマストだし
日常生活で宗教のための習慣があるなら書くべきだな
後でトラブルになるのが目に見えている 20人申し込んでようやくお見合いに1人たどり着ける感じなんだがこんなもん？ >>407
直営のメリットは、店舗の立地と要員数と企業体力くらいかな。
カウンセラーが複数いるから、担当が休みでも他の人が代理で入ってくれるとか、担当と合わないときに交替してもらいやすいとか。
費用の割にサポートが特段優れてる訳ではないし、申し込み人数も少なめ。
近くに仕事熱心そうで、相性や料金体系が自分に合いそうな加盟店があれば、そちらでもいいと思う。
ttp://www.kurabete.com/koibito/bridalnet_lounge/coupon.html このワッチョイスレから晒される個人情報
このスレに書き込むと以下の個人情報がもれます
書き込んでる人の住所
契約しているサーバー
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これにより他に書いた全ての過去の書き込みがバレてしまう、これは危険だろ
書いた人のＩＰアドレス
書いた人のメール情報
米 グーグルで検索したら出てきますよ 米
ワッチョイスレは
ＩＰアドレスやメールの特定をされることは明白だ
ググれば分かること、
それでも良い人だけ行けば良い、
ワッチョイスレは
仮にだが相談所の事を書いた者を特定したり
ワッチョイスレの情報から
メールを特定するために使えるから
絶対に書き込んではならない 本スレはこちら、ワッチョイなしで
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IBJの活動について話しましょう。137人目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1496815571/
こっちのスレだと本人特定されません 宗教に関してはお見合いのときにそれとなく聞くかな
自分の趣味の欄に「旅行」があるから、法事で親戚と一緒に田舎にある実家のお寺さんに旅行で行ったときのこととか話して
そして相手の方の田舎の話とか法事の話から宗教にこだわりがないか聞いたりする
新興宗教とか入ってても、聞かれれば話さない訳にはいかないしね
これで宗教に関する地雷は避けられるはず >>439
男だとそんなもんだな
誰も申し込まないような人を選んだらパーセント上がるかもしれないが
自分より年上とか >>435
創価はどれだけ結婚相手として良くても判明した時点で断るかなぁ
アグレッシブに社会に迷惑を撒き散らす人達はちょっと・・・ >>439
ついつい男の本能で無意識に「写真がそこそこ綺麗な人」に申し込んじゃうだろ？
そういう人は思った以上に競争率が高い
「写真がうーんこの...」な人に申し込むようにすると確率上がるよ >>445
>>447
年上だろうが写真写り悪い人だろうが、そういう人達にも平気で断られるw
それがIBJ、ひいては婚活なのですwww ハイスペとは
1.年収1500万円以上でありそれが安定的に成長を続ける
2.優しさと楽しさと教養を兼ね備える
3.170cm以上、体脂肪率17%以下、禿げてない、肌に清潔感ある
4.バイリンガル
5.スポーツが出来て楽器も弾ける
これらは最低要件とスタバでJKが話していました
JKなら要望はこの位だろうなあ
20代で6掛け、30代で更に6掛け辺りがまだ釣り合いそうななハイスペ男性 ピックアップに載せてるのに写真非公開の女性2名
何のためのピックアップなのか？w
おまいらは写真非公開の人に申し込んだことある？ >>450
1回だけあるぞ
同じ大学卒で趣味が似ている人に
向こうから断られたけどｗ
その後休会になってたからよくわからん人だった
写真非公開の人から申し込み受けたこともある
そのときは自分だけ写真が見れるようになってた 美の秘訣さん、また新規入会されてますやんwwwww
何ヵ所の相談所を掛け持ちしてるの？w 新規会員見てたら美の秘訣いてワロタ
前のアカウントどうしたんだろ？と思ったらまだ残ってるのね 美の秘訣さんにお見合い申し込んで早く成婚退会させてあげて どいつもこいつもヨガヨガヨガ・・・
インド人かこいつらは 美の秘訣さん、3つ目のアカウントワロタｗ
海外旅行・韓国語云々の地雷ワード消しても一緒だって。
ついでに34歳のカウントダウン始まるｗ 美の秘訣は同年代の年収2000万以上が希望らしいww 美の秘訣さんってプロフ読む限り、専業主婦志望なんだよね…
余計に地雷臭がwww
>>459
マジか？w
30代で2000万って、ほぼ幻レベルだろうに。。
>>455
IBJの有名人。
以前、自撮りをみんなのフォトにいくつも投稿してた。 >>458
イかれてるとしか思えない…
見合いして誰か教えてあげてよ。笑笑 >>457
そのうち自宅にいたはずなのに男とラブホに瞬間移動するようになるよ 女って本当にそんなにヨガやってんの？
ヨガやってることそのものはどうでもいいんだけど、
どうせ嘘書いてんだろってところで悪印象はあるな >>463
むしろ男がやってる方がヒく
女でしょ
一回こっきりなんだろうが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
