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0822愛と死の名無しさん
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2019/02/14(木) 09:26:47.90ID:WYkr/Jgv
正しくは「女性の年収は、非公表がほとんど」だな。公表しているPR見たこと無いとそう思ったりするかもね。
0823愛と死の名無しさん
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2019/02/24(日) 20:35:28.76ID:j97kG7Kf
いま一番仮交際の奴が多いだろう時期なのに、なんでこんな閑散としてんだ？大丈夫なんか？
0824愛と死の名無しさん
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2019/02/24(日) 23:42:14.06ID:NZVcRH6U
仮交際してる相手が全員非オタなのでどうカミングアウトしたものか悩んでる
0825愛と死の名無しさん
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2019/02/25(月) 09:47:03.16ID:NNvheHnG
>>824
趣味欄とかオタがわかる何かは書いてたの？
書いてたならある程度認識してるだろうし、意外に相手も隠れオタだったりする期待もゼロじゃない。
書いてなかったなら、とりあえず会話中にさらっと匂わせて、反応を確かめてみるところから始めたら？

そもそも結婚しても趣味を共有するつもりがなければ、まったく話さないって選択肢もあるね。
どちらにしても、いきなり真顔で「○○についてどう思うか」とかはしない方が良いと思うよ。
0828愛と死の名無しさん
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2019/02/26(火) 00:09:24.77ID:9sio1Oo1
>>826
年収はともかく年齢は35超えると男女関わらず不人気になるね。男だと仮定して10歳年下とか言わなければ、それなりに相手が居るんじゃないかな？
それくらいの年齢になるとどうして結婚するのか理由が噛み合わないと、すぐ結婚しなくても良くない？ってなるので、明確な目標や結婚観があるとなお良し。
0829愛と死の名無しさん
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2019/02/26(火) 06:47:55.33ID:QuJv/k7O
>>826
子供望まない、同年代でもOKならいける
子供欲しくて30代半ばまで狙いなら
競争相手は30代後半年収700万円〜になるので無理
0830愛と死の名無しさん
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2019/02/26(火) 15:22:24.90ID:U6UDlIiJ
>>826
ターゲット選びを間違えなければいけると思う
あなたがフツメンの男性だとして、35以下の美人とか狙っちゃうと厳しいんじゃないかな
0832愛と死の名無しさん
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2019/03/01(金) 18:06:09.69ID:8oHE5WTM
活動してるぜ

電話で伝えたいことがあるとコメントだけあって担当者がお休みに…

気になるじゃないか！
0833愛と死の名無しさん
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2019/03/01(金) 21:20:06.74ID:Vro+3sKW
真剣交際してるとそういうことがあるの？
まだ仮交際しかしたことないけど、カウンセラーから業務的な定形コメント以外きたことないわ
0834愛と死の名無しさん
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2019/03/02(土) 01:24:54.79ID:Tp59tXEl
仮交際でもそういうことあると思うよ。アプリの振り返りとか書かない人は、何にもフォローアップないと思うけど。
0836愛と死の名無しさん
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2019/03/14(木) 19:17:58.30ID:vNeMPXP6
週１でしか合わない相手に結婚したいという感情がわかないのがつらい
相手がいいとか悪いじゃなくて、どうすればいいのかわからん
0837愛と死の名無しさん
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2019/03/15(金) 00:44:32.29ID:h6SRmHzp
答え出てるじゃん。週2で会えばいい。回数7まで増やせる
たくさん会ってくれる人がいない、あるいは回数増やしても納得いかないなら諦めろ
0839愛と死の名無しさん
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2019/03/16(土) 20:33:43.71ID:LnBYQpE/
>>836
あんた、相談所利用するのに向いてないだろ
0840愛と死の名無しさん
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2019/03/30(土) 20:44:22.06ID:YN1KP8L3
漫画と玩具販促アニメオタクを隠して
副次的な趣味である映画小説オタクという体で勝負したら勝率が段違いに高くなった
市民権を得ている趣味は強いな
0841愛と死の名無しさん
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2019/03/31(日) 10:53:13.65ID:aDE5QKtO
隠すのはいいけど、いつカミングアウトするんだ？
ずっと封印するのか？
0842愛と死の名無しさん
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2019/03/31(日) 12:46:04.99ID:SVkGSd5g
漫画も読むしアニメも見てるとは最初から言ってあるし
何回か会って話したあとなら比率が逆転しても大丈夫なのも確認済み
0844愛と死の名無しさん
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2019/04/04(木) 08:47:30.77ID:pdLvHbZR
相手がトラ婚会員でも同じ手で行ったほうがいいと思う
アニメ漫画は相手が見て読んでるのほぼ確定してるからそこで会話しても話が広がらないアニメ漫画はどうせ同じ作品見てる可能性は低いから
0845愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/04/04(木) 22:11:17.60ID:LRd7skWG
確かにね−、どうせ同じのは見てなかったり、細かいところの趣味は違ったりだから、あくまでお互いの趣味に抵抗がないよってことだけ伝われば、結婚相手としては十分なのかもね。
その様子なら上手く行ってそうだし、参考にするわ。ありがとう。
0846愛と死の名無しさん
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2019/04/11(木) 22:40:23.28ID:V45gjj5n
自分は副次的な趣味で行き続けて結局違うなってなったけどな
それでいけるなら別の相談所でもいける
開き直ってマニアックな趣味もフルオープンで初回から出すようにしたら
同じようにマニアック全開な相手が捕まったよ
ジャンル違うけどオタク深度が同じですごい楽
この相談所で活動した意味ってこれだなって思ったわ
0847愛と死の名無しさん
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2019/04/16(火) 07:57:57.54ID:qAAyecKf
多分それがとら婚の一番想定している使い方だろうね。やっぱり相手もとら婚の人だった？
0848愛と死の名無しさん
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2019/05/01(水) 02:26:37.22ID:7QKt+BnM
上で出てるような勝率上げる狙いで最初行ったけど、自分には無意味で諦めた
海外旅行、ピラティス、ホットヨガが趣味で花嫁修行で料理教室行ってるような人と話しても何にも面白くないわ
詳細は書かなくてもアニメや漫画が好きっていうの書いてれば、それでも自分に申し込んでくる人は、確固たる趣味持ってたり、サブカルに精通してたりで理解がある人から申し込みくるから、たとえパイが小さくても、精度と質が良くなるわ
0849愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 17:46:16.18ID:h1S1CPTn
お見合いの段階でオタク趣味のことは教えておくべきなのかな？
0850愛と死の名無しさん
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2019/05/06(月) 09:01:51.25ID:5yRBgLP2
>>847
846だけどとら婚の人も他社の人もいた
最終的にはとら婚の人と卒業したけどな

>>849
結婚後もいまと変わらずオタクでいたいなら話すべき

打率なんて上げたって意味ないんだよ
出会うのはたったひとりでいいんだから
0851愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 01:30:47.95ID:HAw5I+ZS
オタク趣味の露出強度を調整しとけ
部屋中漫画だらけで5000冊あります、なんて最初から言ってたらうまく行くものの行かないが
ある程度親しくなってからなら5000冊くらいの蔵書は問題ないだろ？
そういうこと
ゼロイチで考える
>>850のようなガイジはほっとけ
0853愛と死の名無しさん
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2019/05/21(火) 22:20:30.26ID:5f+k9u1Q
>>850
>>847だけど、参考になったよ。ありがとう。
その後もがんばってるけど、やっぱり会員の方が話してる感じ、上手く行きそうな気がするんだけど、なかなかマッチングはしないね。

>>851
どの程度出した方が上手く行くかってその人次第だと思うよ？出すなら、同じ感じでオーラ出てる人がやっぱり寄ってくる感じがする。色々試したけと。
0855愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 10:09:11.14ID:M/7PWZo1
月に一回紹介くるけど、同じ相談所だと申し込みづらいな。
申し込まれも他相談所ばかりだ。
0856愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 11:56:04.10ID:pA1Wke2+
俺は同じ相談所だからこそガンガン申し込んでるけどなー
せっかくのオタ婚活だし
他社の申し込みも多いけど殆どスルーしてる
0857愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 22:01:49.28ID:99mrcWRN
>>855
とら婚に関わらず、同じ相談所の会員の方がうまくいく可能性が高い。
同じ相談所を選んでいる時点で、何らかの共通項があったりするし、
担当者が違えど、同じ相談所内ならば、様々なトラブルに対処しやすい。
何より、成婚してもらえれば二人分の成婚料を利益に出来るのだから、
どの相談所でも自分たちが囲っている会員カップルの対応を優先する。

むしろ、とら婚の紹介をうまく使わないなら、ここより全然安いIBJ会員の相談所がいくらでもあるから、あんまり意味ないぞ。
0858愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/06(土) 22:03:58.97ID:cVbxInAW
とら婚会員の紹介、もうちっとどういう作品が好きでどのぐらいのレベルのオタクなのかわかるように書いてくんないかな。
抽象的すぎてあんま意味を感じない。
0860愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 15:26:33.95ID:BhCmx30G
高い入会金と月会費と成婚料を取る割にはカウンセラーのレスポンスも悪いし段取りも悪い
ここを検討してるオタクの人は悪いこと言わんから安めのとこにして自分で趣味アニメとかで相手検索したほうがいい。
婚活はお金がかかるからこんなとこで無駄にしてはいけない
0861愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 09:47:14.61ID:wOJ0FvJe
>>860
どうレスポンスが悪くてどう段取りが悪いんだ？
こんな所に不満ブチまけてないで
カウンセラー変えてもらうとか不満解消してもらうための相談しなよ。

自分のカウンセラーは48時間以内に返信してくれるしレスポンスいいよ。
0862愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 20:13:01.82ID:2pnfYb3N
自分の担当も別に対応がおかしいと思ったことはないなあ
>>860みたいなのこそ、公式Twitterでよく言ってる
「相手に察してもらうのを延々待ち続けて自分からは言わない」
タイプの人っぽいが・・・
0863愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 20:32:01.39ID:c5HYhUf+
このスレってこんだけ過疎ってるのに擁護だけは100%即返ってくるから面白いよね
0864愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 20:51:37.17ID:L71HAyHh
860だが、俺自身は会員じゃないから相談は出来ないな
あくまで世間でそう言われてるってこと
0865愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/09(火) 01:56:46.77ID:taYfWHJs
価格に見合わないってのは本当だと思う
恋愛弱者のオタクからむしり取る為の価格設定って感じ
元のとらのあな自体がオタクを食い物にしてる企業だからそこらへんは上手いんだろうな
0868愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 08:50:20.67ID:a8YZPBjD
20台なら街コンも良いと思うよ。
あの雰囲気に向かない人も多いだろうけど。
0869愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 10:11:21.81ID:jsrMI1ex
>>863
おまえみたいな結婚できないガイジが
基地外投稿を好き勝手にやってたら
マトモな人が逃げるから
放置するわけにもいかんだろうと

だからあれ程言ってんのにな
会員は選べと
派手に宣伝するなと

ガイジを集めて商売するつもりなの？
いやマジでw
0870愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 10:17:37.38ID:mOsvJyUN
>>860
上手くいかないのを相談所のせいにしているガイジ。
さらに追い討ちをかけるように結婚できないノウハウを大々的に披露。なぜか分からないけど、結婚できないガイジがアドバイスするんだよな。足を引っ張っているだけなのに、何も知らない人が真似をするんよ。
それが正しいならとっくに結婚できてるつーの。
実際に会ったら「やっぱりな」とお察しの人間だろな。

相談所が優しいからこそ相談所が泥を被ってくれてんの？おまえはコミュ障で人の話も聞けないガイジだから結婚できませんと言う評価が世間の評価。でも本当の事は言わない。損するだけだからな。
0872愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 12:56:27.24ID:PMGMQIp2
お前らが本当のこと書くからまた社員さんが発狂しちゃってるじゃん。
ここの相談所は幼児みたいな社員しかいないんだからあんまり刺激するなよ。
0873愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 12:59:39.65ID:QBD7paR/
>>872
そんな社員さんでも結婚相手は自分で見つけてるんだよな
大金費やして他人の力を借りても結婚相手見つからないのは赤ちゃんかな？
0875愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 22:47:52.24ID:fU9XyLsl
>>872
わざわざ反応するとか図星かよww
やはり結婚できない理由を相談所のせいにしているんだな。そんな人と結婚したいと思う人間がいるわけないじゃん。いつまでも吠えとけよ笑笑
それは馬鹿にされわな笑笑
0876愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 22:50:11.13ID:fU9XyLsl
>>874
金払えば結婚できるとか本気で思っているの？
おまえ頭がおかしいんか？
結婚するのはおまえなの。
おまえがキチガイならいくら相談所がサポートしても無理な訳。分かるかな？
ホント迷惑だよな。こんなやつが紛れこむから。
本気で結婚したいから努力する人の
足を引っ張りまくる。
0877愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 22:51:06.68ID:tJ4w/SRn
相談所使っても相手見つからないんじゃ結婚とか恋愛の才能ゼロよ
早めに見切りつけて生涯オナニー猿として生きる覚悟しないとな
0879愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 14:14:43.43ID:/6pUBZe6
相談所もこんなガイジ相手に商売しないといけないわけ？会員は選べよ。
ガイジ入会させたら会社潰れかねないし、実際に金儲けのためにガイジばかり集めたため、集団クレーマー化して弁護士やら消費者センター巻き込んで潰れかけたところもある。やつらの負のエネルギーが凄まじいからな。
0880愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 17:30:57.37ID:gBTtzOO6
オタク婚活はテレビの企画でやってほしい
絶対面白いから
0881愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 19:24:48.60ID:/4fTl4rS
多くのことは言い過ぎだけど、相談所に頼れば、結婚が保証されるわけではないよ。
あくまでがんばるのは自分であって、カウンセラーがサポートにすぎないのは本当。
0882愛と死の名無しさん
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2019/07/15(月) 20:28:20.10ID:HJeflfOk
>>881
大手相談所で成婚率5％前後、実際の結婚までになると3-4%程度やろな
まさにワンチャンに賭けるようなもんよ
0883愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 21:09:41.56ID:rN/NNQ/x
一番安いマイペースプランが定員オーバーで受付終了してるけどそんなにとら婚って人気なのか
上位プランに誘導するためなのかもしれんが
https://toracon.jp/plans/
0885愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 22:09:37.18ID:pK8yuRQr
>>882
某結婚相談所の資料より

成婚率は
いわゆる仲人型結婚相談所が30〜50%
結婚情報サービスが10〜30%
役所や地域主催の婚活イベントで1%
出会い系サイト、エクシオ系が1%未満

IBJ単独は10%
仲人型はだいたい複数のネットワークを掛け持ちしているから、10%と30%の剥離は数字的にはおかしくはない。

ただし成婚の定義がかなりまちまちなので注意。
結婚の意思を示して両親挨拶で成婚となるところもあれば、単に交際相手が見つかって成婚扱いとなるところもある。

成婚率を下げている本当の要因を理解できたら、別にワンチャンでもなんでもない。
0886愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 22:13:22.24ID:pK8yuRQr
>>884
成功報酬である成婚料の比率が高いのにヲタからぶっこ抜こうとかないないw
本当にぶっこ抜きたいなら成婚料なしで活動サポート費を一括支払い。
0887愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 23:31:45.39ID:HJeflfOk
>>885
その数字は結婚を諦めて退会していった人はカウントしないでの成婚者の割合だろうな
でなけりゃ相談所の会員の90%以上が2年間以上活動してるベテラン会員なことと矛盾する
0890愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 22:48:05.53ID:mx3CNH3C
ご成婚者様インタビューvol.9のページ消えとるやんけ！
0892愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 19:36:18.01ID:XEnKG8R7
とら婚ってネットでもあまり聞かないし実際の利用者少なそう
0893愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 21:55:42.49ID:uSsLQvan
>>892
本当に良いところはネットでも話題にならんよ。
ネットや雑誌で多少は宣伝したとしても
ネットで話題になったらロクな事にならんからな。
0894愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 21:58:31.54ID:uSsLQvan
>>887
本気で結婚する気がある普通の人なら3年活動でほとんど決まると聞いてたが、、、
0895愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 23:23:26.30ID:PN1FpXXt
>>894
IBJ全体で見れば、3年どころかほとんど1年で成婚してると言えそう。
そもそも100%の定義の記載がないのが、やや気になるところだが、
それでも、3年も会員であり続ける人は少数派だと表している。
https://www.loungemembers.com/about/result.html

ちなみに俺は大体1年くらいかかったよ。
0896愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 23:39:13.36ID:keai1r2p
数字のマジックやな〜
たしかに成婚できるのは半年以内の短期間しかいなかった人がほとんどで長期化すると絶望的
そして一定期間内に退会した人のうち成婚退会した人の比率というのもクセモノ
おそらく一定期間というのは2年未満で切ってそう
２年超会員は除外されてる可能性ある
厚労省に提出した各社データはどこも成婚率約5%だから、あとはどう数字をいじるかで希望を抱かすかが宣伝やな
0897愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 23:49:07.18ID:keai1r2p
一般的な相談所の場合、成婚する人の８割は入会１年以内でピークは半年、しかしそれをすぎるとガタ落ちで会員歴２年以上だと１％未満に落ちる
普通に考えていい人は早く相手が見つかるし、だめな人はいくら粘ってもだめってこと

そして結婚相談所としては半年でやめられると全然儲からない
なので経営を支えてるのは会員の90%を占める2年超会員さんたちの落とすお金
正直なとこ異性に選ばれる最低基準を満たせてないから１年以内に見つからないようなら５年やっても１０年やっても無理だけど、それを悟られないようにして養分にすることで会社が運営できてる
0898愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 08:19:11.89ID:huPKuM5V
>>897
いちばん厄介なタイプ。
事実のように見せかけて書いてる。
朝日新聞が安倍政権を批判したいために捏造報道をするのと同じ。批判がしたい。そのためにネタを探して捏造しているという感じ。
婚活に関してはこういう類が多いので注意されたし。
0899愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 08:27:29.99ID:jreU0sxk
>>898
でも宣伝文句通りの成婚率なら婚活に苦しんでる声はもっと少なそうだけどな
特に相談所に入る男は生まれてから一度も女に相手にされたことのないようなブサかコミュ障ばかりで一般にはキモい生き物
こんなのばかりが集まって半数が結婚とか信じるほうがおかしい
0900愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 08:32:52.22ID:eyv0R7Wf
>>896
2年未満で切ってるというよりかは、2018年のデータだから未成婚者は現在もまだ会員なのがほとんどなんじゃないかな？

>>898
体感では>>897はおおよそあってるように思うけど。確かに根拠は書かれてないが、安直な批判より具体的な反論が欲しいところ。
0901愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 17:00:45.40ID:Tg75H4F3
>>894
とら婚じゃないけど、同じIBJのとこで8ヶ月くらいで成婚退会した。
最後の3ヶ月は真剣交際だったから、実際活動してたのは5ヶ月くらいかな。

1年超えると長期化すると思う。自分より5つ下の知人が活動してるけど、その若さなのにもう2年近く活動してる（休会したりもしてるけど）
0902愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 00:22:49.28ID:TKH1gBEn
自分の体調管理もできない奴が他人の面倒を見れると考えているのか(困惑)

https://i.imgur.com/CR3RQFk.jpg
0903愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 12:35:51.82ID:PGxxm/+0
なんでオタクの男って目を見ないで独り言みたいにボソボソ喋る人ばかりなんだろう…
あと髪が長すぎて不潔な人が多い
気合い入れてオシャレした自分が馬鹿みたいに思える
0904愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 18:46:21.71ID:zCq4mq+7
直視に耐えないブスが対面にきてテンションが下がってるんだろう
許してやれ
0906愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 11:49:07.88ID:8Om1rtpf
>>899
こいつこの板に粘着しているいつものガイジか？
ガイジがガイジを非難する。
頭がおかしいから結婚できなくて、さらに頭がおかしくなり毒を吐くことで精神が保ってるタイプ。
普通の相談所はこんなガイジは入会を断るのだが、金儲けしか考えてない相談所は入会させるからな。

ヲタも性格も良くて清潔感あるやつと脳に障害があるようなやつとか、臭い、汚い、頭ボサボサのやつもいるからな。まともな相談所は脳に障害があるようなやつは集めてないはずやで。
0908愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 13:27:08.30ID:1fiNqxy5
>>906
まあ、婚活やって？時点で世間的にはガイジ扱いみたいなもんなんだから目くじら立てるなよ
0909愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 22:55:55.47ID:4WPRz9pC
ぬるオタだからここにするか一般いくか悩んでる
とら婚以外のIBJの相談所の人にも申し込めるのはわかったんだけど
逆にとら婚以外から申し込まれることってそれなりにあるのかな？
そもそも女性からどんどん申し込んでいいものなのか
0910愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 23:05:07.66ID:EQ0PwM9S
>>909
女でぬるヲタなら普通に婚活サイトでどうにでもなるし、そのほうがお相手のクオリティも高いよ
逆に今まで男に一度も誘われたことのないようなブスならどこ行っても無理だけど
0911愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 23:11:35.93ID:MwK8l3i0
>>909
自分も非オタからすればオタだけど、オタクからすれば超ライト層だったから、一般のとこで活動したよ。
趣味に漫画とかゲーム書いてる男性は結構いる。

相談所はほとんどが女性のが比率多いから、自分からどんどん申し込んだったほうがいいよ。受け身じゃなくちゃんと動ける人なら、半年〜一年あれば成婚できる（自分は今新婚）
0912愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 23:59:10.56ID:lMVZiJsL
>>909
俺は男なのでどちらが良いか分からんが、ぬるオタでここに入って、結局退会した相手は、別の相談所の女性だったな。向こうからの申込みだったよ。
0913愛と死の名無しさん
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2019/07/23(火) 08:16:57.02ID:7sRsbgiT
>>909
何を重視するかやで。
担当は一切口を出すなと言うなら情報紹介系が最適だし、担当と話して信用できると思えるところじゃないかな。とらに行くか他に行くかは。ヲタだからと選択を狭めるのはもったいない。
0914愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 09:38:03.66ID:HltlBNJx
みんなありがとう
親切な人多くて嬉しい

ぬるオタならそれほど一般でも敬遠されないのかな
もう少し情報集めて考えてみます
0916愛と死の名無しさん
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2019/07/23(火) 17:17:40.53ID:8aSTbM98
>>914
今や線引きは曖昧だろうね
アニメやコミック全く見ないなんて若い人は皆無だから
生活費を切り詰めてまでイベント参加してなきゃ誰も気にしないよ
0917愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 10:19:31.67ID:Q6neVXKb
あとIBJの中では価格設定が高め。
ただお見合いの取り次ぎさえしてもらえれば良いなら、余所の相談所の方が安くて気が楽。
ここの良さは、趣味が合いそうな人を紹介して貰えるのと、比較的口うるさいところだよ。
逆に言うと、他のサービスで差異化できているようには見えない。
0918愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 11:18:21.19ID:Y9hIOvZG
>>917
口うるさいというより受動的、指示待ち人間が多い傾向だからケツ叩かないと、会員本人が本気になって動かないが正しい。

決して安くない金額払って覚悟を決めて入会したはずなのに、どうしてこうも消極的なんだと。
２０年以上生きていてこの辺のオツムがダメなら長期化して、終いにはお一人様終活コースだろうよ。

成婚退会者より
0919愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 14:57:53.15ID:LXp1q3P1
積極的なら他の相談所入ってアニメゲームで検索して探した方がいい感じ？
0921愛と死の名無しさん
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2019/07/25(木) 08:24:02.12ID:ofw7hS1E
>>919
それは趣味に限らず必ずしなければいけないことなので、そこは前提として、さらに確率を高めたり、出会いの幅を広げたかったら、ここも悪くないと思うよ。
その部分に相場と比べてやや高いお金を払えるかどうかだろうね。
でも、クリエーター割引とかもあるから、業界の人なら相場と同じくらいの価格で結局入れるかも知れない。
0922愛と死の名無しさん
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2019/07/25(木) 13:24:50.83ID:e6X5yKYw
ここの説明受けたとき相手と会う場合は東京の決められた会場でしかできないって言われたけど、他の相談所も同じ感じなのかね？
0923愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/25(木) 13:37:38.34ID:R4dchunh
ここは他と違って担当者が厳しめの指摘もしてくれるって聞いたんだけど無料相談のフィードバックではべた褒めしかなかった
会員数伸び悩んでるのかな？それとも入会したらいきなり厳しくなるのかな
0924愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/25(木) 15:46:52.98ID:/TjdOHUN
>>923
自分も無料相談の時はベタ褒めというかポジティブなフィードバックが多かった。
でも甘いことを口にしてしまった時は軽く苦言を呈されたな。
いざ活動し始めて難しい局面にぶちあたった時は厳しいことも言ってくれるし
面談の時に褒めてくれることも沢山あった。

多分923はとら婚から見て優秀なんじゃない？
会員数伸び悩んでるから甘いとかってもあるかもだけど
気にし出すとキリがないからポジティブに行こうぜ。
0925愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/25(木) 17:01:31.01ID:xxwmxVqH
年収300台だから厳しい、難航しそうって言われたよ
無料相談
0926愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/25(木) 17:40:39.84ID:F/jy0vYw
>>925
300はなあ
話聞きに行った女友達(30歳・年収450・都心住まい)が
450以上の男は結構少ないって言ってたから400前後に密集してるのかな
0927愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/25(木) 19:18:33.64ID:QbQvp2yn
IBJ、世間よりもだいぶスペック高いよ
地方都市で活動してるけど、30歳前後の男性の過半数は年収500万円超え
とら婚は35歳で700万円近いみたい
0928愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/25(木) 20:12:43.81ID:R2YFUS4d
>>927
逆に考えてみよう
そんなに年収高いのにもてないってことは？
顔か性格かどちらもかが極端にやばいんだよ
0929愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/25(木) 21:54:40.25ID:9PN2LB9w
>>925
春に退会したけど、とら婚の女性はスペック高い人多かったよ
とら婚の人と一緒になりたくても300万じゃ釣り合わないので、
他に所属している人から選ぶことになるが、
それだととら婚に入る意味があるかどうか
0931愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/26(金) 00:22:13.67ID:dlWec3Ue
>>930
しょうもないけど現実なんだから諦めるしかない
年収高くてフツメンで気さくな男性なんていたらボケーッと立ってても引く手あまた

ブサでもないし年収もそこそこあるけどモテない男はだいたい一緒にいても超つまらない、
たまに口を開けばイラッとさせるようなことばかり言う空気読めない男
性格的にこれが我慢できるなら物件的にはそこそこのが見つかると思うよ
0932愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/26(金) 04:18:21.95ID:e2zPTHeX
>>930
Syamu、尊師、岡くん、チーズ牛丼陰キャみたいな容姿が一定数いるのは検索で見かけるし、なんＪ民や嫌儲民みたいな歪んだ思想の持ち主がいるのも事実
0933愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/26(金) 06:45:14.19ID:Lxz5oGJm
>>928
どっちもかなりやばいから相談所まで来てる
結婚相談所で妥協させられるのは顔と性格だからね
0934愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/26(金) 07:40:06.28ID:dlWec3Ue
有料婚活サービスなんてあまり期待しすぎちゃいけない
幅広く自力で婚活してかないと結婚するのはなかなか難しいよ
とら婚に興味ある層ならなおのことお金さえ払えば相談所がなんとかしてくれるなんて思わず趣味サークルとかで探す手段も並行しないと

◆女性の結婚事情
婚活経験なしで恋愛結婚：年間55万人
婚活したけど結局、恋愛結婚：年間5万人
相談所経由で結婚：年間2000人
アプリ、パーティー経由で結婚：年間8000人
婚活してるけど結婚できない：年間35万人

◆男性の婚活事情
有料婚活全体の結婚率は平均3%未満
相談所歴1年未満(会員の10%)で結婚：30%以上（年1600人）
相談所歴１年以上(会員の90%)で結婚：1%未満（年400人）
恋愛できずにあぶれている男性130万人以上
生涯童貞(素人童貞含む)は現在25%、15年後は35%予想
25歳童貞の約80%が生涯童貞になる
30歳童貞の約90%が生涯童貞になる
35歳童貞の約95%が生涯童貞になる
0935愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/26(金) 07:59:19.13ID:UK53dK3k
36歳男、既婚、子供二人あり、来年ぐらいにようやく年収700万に到達しそうだが、
こんな記事を見つけてしまった。

自分の人生と妻との結婚だけでなく、何よりも子供の誕生や子供の命を否定されたというのもあるが
この記事みたいなこんな人間の社会であることに死にたくなった。
でも子供がいるから死ねない。子供も成人後に親（自分達夫婦）のことがあって
この記事の存在を知っても死ねないだろうな。

婚活の女性は他人の家族を人質にして自分が汚物のエゴを剥き出してる事実を知るべき。
家族がいなければ、こんな記事を見たら俺は自殺してる。
俺だけでなく良識のある人は、家族がいなかったら全員が。

　　　

婚活女性の6割が"最低700万"という理由

https://www.excite.co.jp/news/article/President_29351/?p=2
0936愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/26(金) 08:06:38.59ID:dlWec3Ue
>>935
ちょっと前までは希望年収1000万だったから、時代を踏まえてぐっと下がってるよ
更に昔は、、これに身長175以上、最低でも東京6大学卒レベル、もちろんブサイクNGが求められてた時代
とはいえあくまで希望であって実現はしないよね
0937愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/26(金) 08:24:52.24ID:eFWuV/q7
>>929
スペック云々言う時点で結婚はないないw
スペックに惚れたの？
0938愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/26(金) 08:54:04.97ID:Um3m12+V
>>936
しかも調査対象はJJ読者(夢や希望に溢れた女子高〜大生)
これって婚活男に、結婚相手は若い方良いですか？
料理上手が良いですか？美人が良いですか？
ってアンケートして「婚活男は若くて美人で料理上手を求めてる！」と結論付けてるようなもん
0940愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/26(金) 21:28:06.04ID:KOxtkb3z
譲れないポイントがあるのに担当にはいい顔したいってわけわからないよな
0941愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/26(金) 21:37:59.49ID:F4UjxBFJ
>>940
担当に好かれれば良いように紹介してもらえるかも、
いい人を紹介してくれるかもという気持ちと
大人(特に男性)を前にしてははっきり言えないという内弁慶な気持ちがある気がする
0942愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/30(火) 05:37:09.85ID:u6OKHk+1
とら婚は年収高いというデータ本気なのか
年収400では厳しいか
0943愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/30(火) 08:38:09.37ID:hPgd4FQ8
年齢にもよるんじゃね？
とら婚というかIBJ系列の登録者自体、年齢層も年収も高めが多いから
400万台での婚活なら30過ぎぐらいまでなら十分いる範囲
面接パス出来るかは別の話だけど、ほとんどから年収だけで足切りされるほど悪くもない
0944愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/30(火) 13:52:38.39ID:lNdcfLWf
20代なら400万でも全然ありだと思う
30以上だと同年代の狙いならいけるかなってところかな？
0945愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/30(火) 21:28:25.18ID:jAsDfna3
>>942
正社員で健康であれば年収をそれほど気にされない女性も確実にいる。中身重視で。その女性、実は資産家のお嬢さんだったりする。
0946愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/30(火) 22:11:57.54ID:bX9oEo+0
942だけどもう30代後半なんだわ
健康で年齢的に物欲失せて無駄遣いしないぐらいしか長所ない
相手の年齢は同じ30代なら
0947愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/30(火) 22:33:46.29ID:2HzGToQv
>>946
普通の人なら全然行けると思う。何かしら解決できない問題を抱えてたら無理だが。例えば、人の忠告やアドバイス、話を一切聞かないとか婚活脳でガチガチに固まってるとか。
0948愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/30(火) 23:08:02.18ID:cocuD1jH
>>946
30代狙いならいけるんじゃない？
家事育児も頑張りますアピールして頑張れ

>>945
自分の実家が裕福ならいいけど片方だけ裕福ってのは将来的にマイナスだと思うよ
富裕層は娘がマイホーム買いたいとか言うと簡単に資金援助してくれちゃったりする
その時は良くても後々面倒なことが待ってる
0949愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/30(火) 23:48:22.55ID:UBsbPLVm
30後半で400万円ってほとんど申し込みこなくて
年数回お見合いできるとかそういうレベルじゃないの？
0950愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/31(水) 06:00:09.46ID:mIo4wmek
自分は30代前半で400万代だったけど、次男で転勤なしだったり向こうの親との同居可だったりと、女性がプラスに思うようなことは積極的にプロフィールに記載したよ。
そのおかげが申し込みも結構あった。今はもう成婚退会したけど。
0951愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/31(水) 07:26:41.83ID:KiTrV4iK
３０前半って男最大のモテキだし同じ年収４００万円でも全然違うから
0952愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/31(水) 08:08:54.32ID:D5C6dYjs
>>948
じゃあ何が良い訳？
あれはダメこれはダメって
そりゃあ結婚できないわ
ホントマジで
0953愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/31(水) 08:11:06.39ID:OuaF06HT
>>950
ないないない。それはミスリード。
本質的な部分が違う。
君は条件で結婚するわけ？
同居可能だから惚れましたとか。
そうじゃないだろ。
0954愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/31(水) 08:28:32.27ID:1tR0xkjM
>>952
何が良い訳って、そりゃ家庭環境は同じくらいの家がいい訳だよ
学歴も育った環境も同等の方が結婚後上手くいっていうのは一般的にも言われてるけど
0955愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/07/31(水) 09:00:40.91ID:6zvyDj3g
>>948
嫁実家が裕福なら周りは上手くやってるなあ
最近の婿殿はちゃっかりしてるし裕福さ抜きにしても
何だかんだ嫁実家に世話になることが多いから(産前産後とか)
帰省は嫁の実家中心将来的には嫁の実家(近く)に住むつもりって人も結構いる
0956愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/08/01(木) 00:53:06.88ID:UG/YqKLe
>>953
惚れるのはそりゃ中身だけど、お見合いなんだからまずは見た目と条件からだろ
0957愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/08/06(火) 10:15:00.39ID:wtUF/Drh
>>956
分かってたらいいけど、見た目や条件だけで探りを入れているのが実情だから、結局はフィーリングとか中身であることを強調しとかないと縁はない。もちろん見た目も条件も重要な要素ではあるが。
0959愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 10:56:06.03ID:6wEwePfg
>>958
夏は出会いの季節だよ
花火大会、夏祭り、海水浴とイベント山盛りだからね
0961愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 09:55:46.19ID:xK7AH0jz
「申し受けを10日間放置したら断り扱い」って邪悪なシステムだよなー
断るボタンくらい押せねえのかよ
さっさと切ってくれないと次の予定も立てられないんだよ
0962愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/08/22(木) 08:18:13.02ID:NLQ/3lFK
その断らない人も誰かに断られるまで待ってたりするから、締切決めるしかないよね。
以前は14日だったはずだから、それよりはマシだよ。
0963愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/08/24(土) 14:56:25.85ID:+9/oviHb
童貞(素人童貞)と非童貞とでは成婚率は雲泥の差なんだろうな
0964愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/09/22(日) 15:09:39.68ID:WyJmqhlz
>>963
一度でも彼女いた男は少なくとも女性に好かれるレベルに達しているし相手への妥協も出来る証拠
童貞だと女性に好かれるレベルに達しているか不明で、多くはそのレベル未満の可能性が高い、さらに高望みしすぎてるケースも多い
そりゃ差は大きいよ
0965愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 18:18:24.34ID:aaARyD/C
成婚したんだけどさ、その後が最悪で別れたいよ
体調わるそうだから仕事忙しいのって聞いても、不機嫌になるし
なにも話せなくなるじゃん
0966愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 23:07:14.23ID:LALGY8Io
>>965
まず自分性別わかるように書く練習から始めようか
性別わからんとレスもできんよ
0967愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 07:52:19.35ID:Q1y5X5kr
>>966
ごめん、自分が男です
相手は待ち合わせのときから不機嫌さ丸出しだったよ
0968愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 08:03:57.25ID:zF9sQmUU
>>967
女にはよくあること
生理もあるし気分屋
おそらく成婚したからもう取り繕う気がないんだろう
多かれ少なかれ女はそういうもんだと諦めるか、奴隷みたいな女を探すしかない
0969愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 13:49:24.67ID:olRANx5D
俺としては、入籍前にどういう反応されて困るのかちゃんと話し合うことをお勧めするよ。
成婚して安心すると多少の素顔が出るのはきっとお互い様なんだけど、成婚前はそんなことなかったし、そうなるとも思ってなかったって伝えるべき。
そこで開き直る様なら、今後同じようなことがあっても、似たような反応されることを覚悟して、結婚した方が良いね。
単純に相手が大人になりきれてない印象しかないけど。
0970愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 08:33:58.40ID:T9hXFSQl
婚活してわかったけど性格のキツさは顔にでるね
人は外見によるって思うよ
積み重ねてきたことが顔にあらわれる
0971愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 11:51:38.18ID:4uct3SYd
マッチングできないし今月の紹介の連絡も来ない…ヤメ時かも
みんな毎月何日くらいに紹介の連絡来てる？
0972愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 13:13:42.27ID:rPWbNjUt
>>971
まずあなたの性別や年齢、収入等のスペックが分からんと何も答えられん
0973愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 14:38:10.35ID:Z57GEhIf
性別年齢関係なく紹介も来ないようなら完全に需要がない
スタッフも紹介ノルマがあるから無理して相手に頼み込んで会ってもらったりもするのに
それすらままならないということはどうにもならないんだろうな
0974愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 16:10:32.30ID:4uct3SYd
紹介ありのプランで契約して金払ってのに紹介無いって相当だよなwww
お前どうせ成婚出来ないよって入会断ってほしかったわwww
お前らは幸せになってくれ
0975愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 16:44:01.19ID:BpbwTT1L
紹介は結構遅くきたこともあるし
しかもあれ相手に確認してないから
プロフィールだけでマッチングしてるだけだし
多分業務が回ってなくて遅いだけだから待ってれば来るよ
0977愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 22:50:12.11ID:HMbz7TLc
>>976
担当スタッフが水面下で交渉してて土下座する勢いでどうか会うだけでいいからお願いしますと頭下げても
相手から絶対にムリーって言われたってことなんだよな
裏を知ってるからより凹むわ
0979愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 03:45:49.86ID:N9sS7ObE
あんまり言うと身バレになるかもしれないけど
妻に聞いたら紹介された1人に入ってたって言われたから
紹介元への確認は間違いなく取ってないよ

ソースは俺とかいう根拠のないもので申し訳ないけど
0980愛と死の名無しさん
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2019/10/09(水) 08:19:18.11ID:oo1KM4Xj
>>979
そりゃ取ってないよ
先に紹介される側に頭下げまくっておいて、紹介した側がNG出したら信用問題だからね
紹介側のOKが出てからお願いになる
人気の人は紹介制度なんてなくて申込殺到なわけで、紹介する方もされる方も一般的にはあまり人気ない人同士のマッチングだから
当然まったく人気ない人はスタッフが裏で拝み倒しでお見合いセッティングしてる
とはいえそんなゴリ押しでうまくいくはずもないから成婚もできない
0981愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 15:15:21.89ID:Wfj1P5EP
>>974
消費者センターに相談する案件だな
ただし自分は結婚できない人間ですと恥を書く覚悟があっての話だが。クレームを出さずに大人しく引き下がるから悪質な業者が出てくるわけでな。
0982愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 15:30:26.39ID:oo1KM4Xj
>>981
たぶん契約書に必ずしも紹介できるわけではないとちゃんと書いてあるはず
そのへんのクレームは昔から多いだろうから手抜かりはないよ
0983愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 17:42:04.16ID:N/luTPgA
>>982
有利誤認で攻める
0984愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 19:01:03.33ID:r6fpR3Lq
婚活しかも相談所に堕ちてきたってことは、まぁそういう見た目だよな……
0985愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 23:11:12.71ID:iH/YVrez
マッチングも出来ないって事は相当の地雷なんだろうか
こういう人ってだいたい担当との報連相がなってないんだよな
それを突っ込むとほぼ「いや、自分はちゃんとやってる！」って言い張る
0986愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 23:17:35.26ID:VbhL28oP
>>985
ちゃんと報連相できるような人なら客観的にマッチングできない自分は結婚なんて無理って理解できるから婚活してなさそうよ
0987愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 06:29:33.32ID:CFPhkgNz
ブログ記事読んで相談所の女余りに納得した
登録会員からして男40：女60
そのうち誰が見てもこの人は誰からも結婚対象外だろってのが男の半数、女の２割程度いて差し引くと比率は男30：女70
実質的には2倍以上だから男側がモテモテなんだとさ
女からしたら男が少なすぎて競争率が高いっていうのも事実だし
切り捨てられた半数の男にとってはどこが女余りだよ、全然マッチングしねーぞってのも本当
0988愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 08:11:33.74ID:5/DTo4r4
>>984
森三中だって結婚してるやん
0989愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 08:15:22.56ID:IYT++Drl
>>988
少数の、しかも芸能人の例を出してもな
例外はいくらでもあるけど統計や傾向は覆らない
横澤夏子は婚活に成功したけどアジアン隅田は失敗してるわけで両例がある
0991愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 10:20:48.24ID:hopJn7gc
>>989
ブスだから結婚できないのは間違い
誰もが知ってるやつを例に挙げるしかないじゃん

おまえな！何を言っても逆らうだろ？
で結婚できない独自の価値観を改めようとすらしない
だから結婚できないの
容姿の問題じゃねーよ
おまえは人間的に終わってんの
結婚したければ自覚しろや

まあ言っても逆ギレするだけだろうが
0995愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 09:51:32.95ID:S8AZ1DpU
ブスは結婚できないけど、相談所だとブスの下限が下がるってのはある
男の半数、女の２割は最初からNGってのはあると思う
0996愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 19:50:21.45ID:eeL21bER
婚活してゴルゴラインのある女性は性格が男よりってことがわかった
0997愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 18:12:28.96ID:zskJOAbZ
ブスが結婚出来ないは違うと思うが、相談所では厳しい戦いなんじゃないか
人柄は会ってみないと分からないが、ブスは会えない
男性会員いたら聞きたいんだが、PR文で惹かれたりしたらブスでも会ってるか？
0998愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 20:38:54.06ID:df9xpL8i
プロフィール写真見て会ってみるかと、で、会ってみたら不細工っていうのはあったな
別人かと思ったこともあるわ
1000愛と死の名無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 23:46:21.05ID:OZ4sjqOx
「10人の男と10人の女がいたとする。」

まず、一番もてる男に、女が3人くらい寄っていく。
2番目にもてる男も、負けじと2人くらい持っていく。

したがって3番目の男は、6番目の女と一緒になる。
以下、4番目の男は7番目の女と、 5番は8番と、6番は9番とカップルになる。
しかし、残る7番目以降の男にもプライドだけはあるので、
最後に余った10番目の女など誰も相手にしようとしない。

さて、上位の女を独占したNo.1＆2のモテ男も、
最終的には一人を選ばねばならないから、ここで3人の女があぶれる。

でも、すでにモテ男と付き合った経験のあるこの4人の女は、
いまさら下位の男と一緒になろうなどとは考えない。

こうして、互いに性質の異なる独身男と独身女が残る。

男　　　　　　　　　　女
１　○━━━━━┯━○
２　○━━━━┓├─×
３　○━━━┓┃└─×
４　○━━┓┃┗┯━○
５　○━┓┃┃ 　└─×
６　○┓┃┃┗━━━○
７　×┃┃┗━━━━○
８　×┃┗━━━━━○
９　×┗━━━━━━○
10 ×　　　　　　　 　 　 ×
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