現役葬儀屋だけど質問ある? [無断転載禁止]©2ch.net
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家族葬って香典は一切貰わないのが普通(常識)なんだな?姉がまだ若く(五十路)亡くなったから近所に知られて騒がれたくないし貧乏で金も無いから家族葬にしたが結局バレて近所の人が何人も香典持って線香あげに家に来るが香典は全て断ってるわ。
反対に近所の人が亡くなったら以前貰ってるからって必ず香典やるんだから香典貰っても良いと思うんだが。 家族葬で香典断りが常識なんてそんなことはないと思うが
地域によるのかな? 納骨するときに石屋に渡す寸志の金額はいくらが目安ですか?
あと封筒の種類は真っ白か、不祝儀か祝儀か、祝儀なら熨斗はありか?
表書きもお願いします
調べても色々出てきすきてどれが正しいのか、1番いいのか分からず困っています 連投すみません
祝儀袋が1番いいなら、水引は結び切りか蝶結びかも知りたいです
宜しくお願いします @東京
家族葬でも御香典は受け取るのが普通
家族葬に限らず大きな葬儀でも
故人の希望(又は喪主)で
御香典辞退とあらかじめ受付に看板出しておいて受け取らないスタイルはある
その場合でも会葬者全員に御香典返し(返礼品)を渡すパターンもある
田舎ほど独特の決まりごとがあるみたい
あとは宗教によって某学会は御香典無しだし 大阪北摂地域ですがほぼ100%近く香典は辞退です。
親戚関係だけは無理矢理にでも置いていこうとされるので、ご遺族は受け取られてますね。
最近は親戚関係も頑なに受け取らないご遺族も少しずつ増えてきたように思います。 結局あれから日曜日の度に姉の職場の同僚やら昔からの友達やらが県外とかから線香上げに来てその入達からは香典貰ってるみたいです。
香典くれた相手には産地の食べ物を2千円分位と5千円以上寄越した相手には5千円分のミカンを送ってますね。 元日、お寺に年始に行ってきました。そのとき御年始と書いた包みにお布施を三千円入れて行きました。
質問なんですが、明日か明後日あたりにお坊さんが年始の挨拶で一軒一軒檀家をまわります。そのときにまたお布施を渡すべきですか? 同意
客は黙って葬儀屋に金落としてろ
金づるどもが >>449
亀だけども。
病院やら寺やらに出入りするのに、まともな病院や寺は新参の葬儀屋に依頼なんかするわけないもんね。
まともじゃない一部の病院や寺なら入札制度を使ってで出入りさせるけど、入札制度で入った葬儀屋は評判悪いから、
普通の病院や寺なら入札制度は使わずに知り合い依頼が普通。
葬儀屋の売上金額から儲かると誤解されがちだけど、葬儀屋は儲からない。
人件費かかりすぎて売上高が高くても粗利は低い。
だから新規参入業者のほとんどが葬儀紹介会社であって、葬儀屋をはじめる大手企業はない 自殺してえ
何だこの会社
腐りきってる
ゴミ屋じゃねえか
だから人が居つかねえんだろ そうか?いる葬儀屋がブラックすぎて人がいつかないんでしょ?酷い会社すぎて自殺したいって意味だと受け取ったが 葬儀屋業界にありがちなイジメってどういうのがあるの?
学生ですが教えて下さい。 葬制の時代変化
http://honkawa2.sak ura.ne.jp/2382.html
>死亡の場所は「自宅から病院へ」、葬儀の場所は「自宅から葬祭場へ」、
>埋葬方法は、「土葬から火葬へ」、墓石の銘は「個人名から家名へ」と大きく変化
葬儀を手伝った人
http://honkawa2.sak ura.ne.jp/2383.html
>隣近所や会社の同僚が手伝い、みんなで弔っていた葬儀が
>いまや葬儀社おまかせの家族の追悼儀式に変化
日本人の”家”意識の変化
http://honkawa2.sak ura.ne.jp/2385.html
>血のつながりのない養子に「家」を継がせることは無意味という意識が支配的となり、
>「家族」の重視とは裏腹に「家」という枠組みは存亡の危機に 葬儀社に転職したくて、就活中だが
じじなオレはなかなかとってくれない。
1級もってても年齢には勝てないなぁ
スマン、ボヤキだ。 レスついてた
こんなぼやきにスマン、ありがとう
関西在住で52歳や
社長夫人にいじめにあってキレてしもた
今話題の雇用保険もろて就活中
あんまりないのでボヤいた。 超高齢者の爺様がもう近いと入院中のドクターに言われた、
貧乏サラリーマン暮しで、貯金100万もない、ネットでみると
安い葬儀方法が全国チエーンみたいに出ているだが、
知人に聞くと当地(北海道道東)では聞いたこと無いと言う、
これホントに利用出来るんだろうか、 >>474
火葬のみならお釣りがくる。
北海道だと一部地域で香典に領収書渡したり、糸で縫わなきゃいけないとかあるみたいだけど、そういうのはない?
葬儀はどんなイメージしてる? ご返事ありがとう、そうなんですか、
88000安とカイてあっても、どの時点での
割引が判らないグレーの点もあるので、
一寸躊躇します。 家には爺様の母親の仏壇があり、毎月坊さんが読経に来ていましたが
この一年位は断っています(本人が)、母(私の母)は健在で、多分葬式
にはこだわりそうなタイプです、私は長男で他は女なので施主は私に
絶対なります。
退職して20年、今では知人も少なく、来ていただける親戚だけでやりたいが、
戒名なんて本人もいらないと言うと思います、まだ意思疎通出来る間に一筆
遺言状を作ってもらった方が良いでしょうかね、 >>477
遺言書というよりも、爺さんにこだわりがないならば施主に一任するという一筆があるといいかも
間違いなくお母さんがでしゃばってくるパターンだと思う
○○がない葬式なんか有り得ない!とか、○○しないと成仏できない!とか。
それならお母さんが施主をどうぞ、という話にすればいい。 >>474
いいのがあった。
ttps://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17436012/
これ、小さなお葬式に頼んで料金が倍になった!というクチコミで、みんな投稿者に同情的なんだけどさ、
157000円のエンゼルケア←遺族の希望
84000円の棺のグレードアップ←遺族の同意
37500円のマイクロバス←火葬場までの遺族の移動手段
と、全部遺族が望んで上乗せしてるわけ。
マイクロバス頼んでいる以上は、20人弱の参列者がいたはずだし、食事手配したら3000円の食事×20で6万になるから、料金倍でもなんら不思議じゃないんだよね。
請け負った葬儀社が目と鼻閉じるだけで15万のエンゼルケアを請求したのは悪徳だと思うけど、料金かかっていいからなんて言うくらいなら、閉じさせたらいくらですか?って聞くべき。
そこで15万っていわれたら瞬間接着剤持参して自分たちでやるとか手段もあったはず。 エンゼルケアで157000円?高いな
フルか?にしても酷すぎるな
棺も焼く物、つまり納棺して火葬までの僅かな間の物
金ないやつがグレードアップする必要はない
どの業者だろうと言いなりにはならないことだな
最安で頼むと言い張れ >>480
エンゼルケアを希望した遺族にエンバーミングされたらしいけど、本当にエンバーミングしていたら15万じゃ済まないと思う。
棺もアップグレードの提案にのらなきゃいいのに遺族がのっちゃったからね。
あくまで最低料金で、これでできるといっても、アップグレードはいくらでも可能だから、これは上乗せしないとか断固たる意志が大事 全てはいと答えろ
オプションは全部つけてくれと言え
御託はいいから金を出せよ やはりそういうふうに誘導されてしまうんですね
母には任せられないな、なにしろ猫死んでも葬儀に3万かけるし、
今も19才だかのルシアンブルー(猫)を毎日獣医に診療してもらいに行く人だからな。
爺ちゃんは理性的な人で頭はしっかりしているんで、早急に相談してみます。
戒名とかにはこだわらないと思うが、孫が節約を押し付けている様で辛い。 戒名ねぇ、くだらん
法名も
死人には何の役にも立たないのに
仏教は釈迦が広めたものでないどころか、作ったものですらないわけで
金儲けでしかないわ
金ないと存続できないからしかたないっちゃしかたないのかね >>483
檀家だと思うんだけど、今までのお墓に納骨するならその寺に依頼する必要はある。
戒名代みたいにみられているけど、本来はその寺に以降もお願いするための費用がお布施であって、
おそらく爺様の母親と同程度以上(爺様の母親が亡くなったのは30年以上前だろうし、物価が変わっているから)の金額が求められるから、
爺様の母親の時はいくらくらいだったのか聞いておくといい
もしそれが60万なら、葬儀には40万しかかけられないことになる >>486
寺の墓で、今後は寺と縁切りするつもりなら墓じまいor公営墓地を視野にいれてみては?
爺さん死んで遺骨は自宅保管した状態でなら公営墓地の抽選にだせる
いわゆる墓石じゃなく、樹木葬など複数人数の埋葬もある。
今後も今の墓を管理していくつもりか考えるのもひとつ。 的確なご指導本当に有難う存じます、
避けられない日が迫っていますので、
皆で相談して決めたいと思います。 遺族が故人の火葬を自力でやったら犯罪ですか?
市役所の役人読んで葬式一部始終見せても?
父親が年だから心配になったんですが…ちなみに私は神奈川に住んでます
石棺を作って中に灯油を入れて酸素を送り込んで火を付ければ可能だと思いますが?
というのも現代の火葬場が怖すぎて昔の火葬場のほうが親父の親父、32年前に
他界した祖父のときはあまり怖いものではなかったです
家というか集会所にカムフラージュさせたようなサンマイのような
火葬場を自分で運営する以外ないのですかね?もちろん煙突は無しで >>489
「墓地埋葬等に関する法律」等で「火葬は都道府県知事の許可をうけた「火葬場」以外で行ってはならないとあるため不可。
正直、指摘のやり方でやっても、温度が低すぎて骨にならない(おそらく黒こげ)し、においも広がるから厳しいと思う。
よしんば、もっと高温で骨にでき、においが広がらない装置を作ったとして、個人で火葬場を作ったとしても、周辺の住民の理解を含め、公共的な火葬場としての許可を得ないとならないからかなりハードルは高い。 >>490
父にはまだ長生きしてほしいです
三重県の方では家や集会所にカムフラージュ
させた(そういうつもりではないのでしょう
が)サンマイという火葬施設がありますけど
組合組織みたいのでやってるらしくそういう
のは神奈川県では無理なんでしょうね >>491
サンマイの場合は、集落限定とはいえ、公共性があるといえます。
もちろん、中には集落限定ではなく、集落以外の人を受け入れているケースも。
ようは、その住民に受け入れられて、必要性もあって、運営ができるかどうかなので、
地域住民の反対があるようならダメだし、地域住民も受け入れなきゃダメ。
そうして火葬場として認められるならばいけるってこと。 ある葬儀屋で法事をしました
その時会場の隅にこんな物がありました
これは骨じゃないですか?
粉骨してくれる企業だし別の企業ですが粉骨してもらった時見た骨そっくりなんですが
もしも骨なら葬儀屋って粉骨した骨をこんなことに使うんですか?
勘違いならすみません
https://i.imgur.com/OqIUn0f.jpg
https://i.imgur.com/UCjgnB2.jpg >>493
「わら灰」やな、
香炉(線香立て)とかにいれるやつや
自宅飾り(後祭り、49日までの白いやつ)でも
うちは、わら灰いれてた
新品の仏壇買ったら、「お手入れセット」の
中にも入っとる
多分、画像のそれは、防火のために、会館で一回つかって
清掃した時に出た余りを入れとるんとちゃうかな? 混ざり物のない面を見たらたしかに粉骨した骨に見える
黒いのはタバコだのゴミ混ざってるんだろうし 丁寧なご回答ありがとうございました。
しかし、日本ではムスリムが土葬のお墓を
作ろうとすれば反対、火葬場を作ろうとすれば
反対、どうしたらいいんでしょうね… >>496
土葬を受け入れているお墓はありますよ
ただし、数が少ないので移動費用は高くなりますし、なにより遺族の時間的な拘束はきつくなりますが。 関西方面の葬儀屋やけど
火葬場どころか
葬儀会館もあかんし
葬儀屋自体も反対される
挙句に相談所もあかんっていわれるし
そやけど、近場で葬儀はしたい
どないやねん 電話を切った後は必ず悪口や文句
死亡者の死因を見ては必ず悪口
相手にも事情があるだろうに全否定して知った様な顔でああだこうだべらべら抜かす
腐りすぎだろここの事務員
こんな葬儀社もあるって知っておいてくれお客様方 >>499
事務員だからだよ
面と向かってお客と接して、意思疎通ができていたら
そんなことは言わない。
「あ〜そうですね」っていって、話合わせてればいいよ
おれは、それを、冷静に見てるあんたを応援するよ。 >>499
お前は家のやつかよ
今日自殺の人がきたが、こっちの事務員故人と遺族を散々馬鹿にしまくってたわ
自殺するほうが馬鹿だの遺族も何とかしてやれよ無能だなとか
うんざりだわ 自死されて。遺書にお葬式はしない、
戒名は足名でやれってかいてあればそのようにしなくてはならないのか 法名って今やデジタル化で書けるらしいね、
原価って合ってないようなモノですよね?
言い方無礼ですが、『俳句』のようなセンスで命名する体のような感じがして
技術費用が高いと言えないような感じがします、
ご意見ありますか? >>502
もし、全くお金がないのに、
「葬儀は豪勢にやってほしい。参列者は豪華にもてなすこと」と遺書にあっても無理でしょ?
葬儀は遺族が遺族のためにやればいい。
もし故人の望み通りにしたとしても、
「故人の望み通りにした」という遺族の希望なんだ。 >>503
坊主の金儲け以外の意味なんて無いと思うよ
まぁ仏教を心の底から信じてるならありがたがるんだろうけどね 霊的な意味は皆無
只の金儲けだな、それが悪いとは言わんが
そもそもが成仏するのに金がかかること自体に疑問持つべきだ
意味が分からないお経とやらも
つーか勝手に祀られてるが仏教に釈迦は一切関わってないからな
釈迦が仏教ってのを見たら何て言うかね
勿論信じたい人は信じればいいが オレは本当にそう願っている、自筆遺書にそう書けば
認められて、そのように実行されるの?
遺族の為にはベストの選択だと思うのだが >>507
実は遺書や遺言に葬儀内容に対しての効力はない
ただ、こうした内容の葬儀をしないと相続させない、全額寄付するとかにすれば有効
一般的に、子には通夜や告別式をしたい親は多い
式そのものに意味がなくとも、式をすることで死を実感し、受け入れる機会にもなる。
突然死なら尚更。
ただ、自死の場合は身体が痛んでしまって、自宅に連れて帰るとか、葬儀として空間に安置するのが難しい場合が多いのもある。
だから必然的に火葬のみになりやすい 関西の葬儀屋です
自死でもキレイなご遺体はある
上手く納棺すればわからなくなるケースもある
会館のカーテンしめて両親二人だけで
1人息子の葬儀を超豪華にやったこともある
施主が納得するならなんでもしてあげたい
と、思ってます。 >>508何時も正解なコメント有難う存じました、
そうですか、強制力は、そういう条件を入れないと
ダメなのですね、参考になりました。
483です、爺様は母親逝去の時に寺の檀家になっていて、
毎月会費を払っているそうです、お坊さんが月参りに
来た時は5千円包んでいたそうです。(自分が不調になってからは断っている)
墓は当地にはありません、県庁所在地に@@家の墓があるので、
そちらに入ってもらってるそうです。
別スレッドで離檀料を寺から求められるとありましたが、
相場なんてあるのでしょうか? >>511
墓そのものは、その寺の敷地内にあるわけでなく、
公営の墓や、宗派不問の民営の墓ってこと? >>513
寺院に墓地がないなら、おそらく檀家じゃなくて信徒だと思われる
もう一度祖父に、本当に檀家なのか聞いてみてもいいかも
檀家になるために入檀料を支払ったのか? 本人ネてしまったのですが、檀家か、信徒かの差は
認識していないと思います。私も初耳でしたので、
そういうランクがあるのならお寺に交渉しやすいです。 浄土真宗でしたが季節ごとのお布施や戒名代とか諸々バカ高いのでキリスト教に変えたよって実家の母に言われましたー
OKOK 関西の葬儀屋ですが
寺のことは、寺に相談したほうがうまくいく
よく、客が相談に来るけど、結局、中を取り持って
寺と直接話してもらうと、何のことない
すべて、うまくいく
全部が全部、業突張りな寺ばかりじゃない。 >>516
家も本願寺派やけど
そんなに高くない。
ちょっとおかしい気がする。 それ浄土真宗じゃないと思うぞ
浄土真宗に戒名はない >>516
他の人も指摘しているように、真宗なら法名のはず
で、キリスト教だと葬儀の一撃でのお布施のようなもの(献金)はないけど、毎週のミサやらで月例献金や集会献金の他、
みんなで支え合い、助け合い、弱者救済の方針から、お手伝いといった労働力も必要になったり、
教会によっては1/10として、収入の1/10を献金しましょうみたいな方針だったりと、必ずしも仏教に比べて安いわけではなく、むしろキリスト教の方が支払っている金額は高いケースが多い
そりゃ年収500万の人が毎年50万献金しているわけだから。
もちろんそうではない教会もあるけど、お布施がキリスト教の方が安いというのは間違った知識だよ まぁ宗教ってのは人間が作った金稼ぎ組織だからなぁ
立ち上げたのは釈迦でもキリストでもない時点で既に疑問
お経だって釈迦が作ったのはひとつもないんだし
誰が何のために神仏や故人を奉った組織を作ったのか?ってこと
金払わないと救ってくれないなんて仏や神なんているわけがない
いても邪神にしか思えんわ
それで安心するってなら保険会社と契約するのと同じ意味でいいとは思うけどな
安心を買うってやつ >>521
これだな
仮に神さま的なもんがいるなら人間だけじゃなくて世界の全てを見るんだろうから、人が造った金だの信仰なんて何の価値もないだろう
つまり葬式含む宗教的な事柄は全て自己満足と見栄の為と思っていい 宗教に使う金があったらどれだけ家族サービスできたんだろうな
家族がいないなら欲しいもの買うとか美味いもの食うとかさ
スピリチュアルwにはまってるやつも見てて同じ様に感じるわ そう切り替えられるならいいけど、大半の人間がそうじゃないんだろう
結婚式だって人前式でいいだろうに、神前式かキリスト教式で行うのはまだまだいる
自己満足、見栄といわれようが、ないとしっくりこないとか、色々理由もあるだろう
宗教が絡まないとダメなんて思ってないし、実際自分も母親の葬式は無宗教でやったけど、
無宗教ならお供えはしないのか、線香、焼香はしないのか、どう故人に敬意を伝えたらいいんだろうと困惑する参列者はいる
そうしたわざわざ来てくれた参列者のために宗教を絡ませた方が便利ともいえる 関西葬儀屋やけど
無宗教で焼くだけいいとかいってて
当日、
やっぱり、お経がーとか、位牌に戒名がーとか
結局、上の人の言うとおり
なんか、ないと変な感じになるんだ。
わからんけど、なんかそんな漠然とた感じが
宗教かもしれんね。 そうやって執着をおこさせて金を稼ぐ物だからな
占い師に心酔して金を落とし続けるのと心理は同じなんだろう
だから一族そうだっただの自分はこの宗教が好きだの理由はともかく、その宗教でないといけない >>525
親戚の中に、「お経も戒名もなくて成仏できるの!?」って言い出すおばさんとかでてくるしね。
無宗教なんだからそもそも「成仏」じゃないんだけど、それを説明するのも手間だったりはする
だから「お気持ちですよ」というしかない 無宗教ですから、でいいでしょ
そんなこといったら神式の人も仏式で大丈夫なのか?となるぞって話になるし
気にしてもキリがない だから様式なんて自分たちで満足が出来るように見送ってやればいいんだよ
安くやったって戒名が無くたって死んだ人が文句いってくることは無いんだから >>526
宗派が別れてるってそう言うことだわな
そして宗教はどこも金を取る
つまりどこの宗教だって祀っている存在は金を出すなら救ってやるって存在なわけだ
アホくさ >>528
これは遺族にではなくて、大抵、葬儀屋サイドに言い出してくるんだよ
葬儀屋が「無宗教ですから」といっても、じゃあ成仏できないじゃないかと施主が責められるからね。
施主を守るのが葬儀屋の仕事だわ 俺のなかの考えはちがうが
客がお経や戒名だけが欲しいなら
手配してあげる
結局それで満足するし
葬儀屋さーんありがとーってなる
でも、そんなんだから、
マンション坊主とか、戒名を売っている感じになるんや
心の中はチツって思ってるが
それ以上突っ込まない。
ニコッて「よかったですね」って言っておわり。 自分の葬儀なんてやらなくていいよって思ってしまうな
どうせ死んだら分からないし
まあ残った人のケジメとか言うけど家族もぶっちゃけ面倒だと思う >>533
よく聞くけど、結局、施主の思いやな
葬儀屋やってたら感じるんだが
通夜の雰囲気で、その人が生前どんな人か
なんとなくわかる
大切な人が亡くなって、焼くだけとかないわ
そんな人は生前から愛されたいなかった、カワイソーなひとだよ 俺は違う意見だな
愛されてても金がないとか事情で焼くだけの人もいる
逆に豪華な式でも立場があるから形だけの人もいた
その辺りは事情で色々だと思う お金がの多さじゃないと思う
焼くだけでも、愛されてる人は
棺の上に好きな食べ物とか、たばことか乗ってる
金をかけるんじゃなく、亡くなった人に
自分ができることをしてあげたいと、思うことやと 火葬業務をしてる者からしたら副葬品はゴミだからマジでやめて欲しいんだけど
変なもん入れると骨にくっつくし、次に使う人にも影響出ることあるからマジで何も入れないでくれ まあ葬儀屋さんならそれが商売なので葬儀にお金を使わない人は認めない
ただ死んだ者としては家族に金銭負担かけたくないので火葬場直行していいよという話
どうせ死んだら何も分からない
あ、宗教論争する気もないのでこれはあくまでも自分に対しての話
まあ実際には火葬場直行は無理だけどね >>537
入れちゃいけない物一覧とか火葬場行く前に知らされるよね 泊まれる葬儀会場で、夜セックスし出す奴らっていますか? >>538
葬儀屋の気持ちと、
故人の気持ちの他、
遺族の気持ちがあるんだよ
親になればわかるけど、我が子が亡くなったなら、一晩一緒に過ごしたいとか、
今までの一緒に過ごした人生がぶわーっとでてきて、火葬のみで済ませられない心情がでてくる
親→子は9割がたそうで、子→親はわりと半々かな。
とりあえず親より早く子がなくなるのは親不孝なのは間違いない >>536やけど
>>541氏の意見はわかる
そやから、葬儀屋としてできることは
何でもやってあげたい
宗教関係なく、お経とか戒名とかいうのは
ともらいの一つやとおもとる。 本来は仏壇に酒や生前の写真を置くのは、仏教のマナー違反
というのは本当ですか? >>543
関西の葬儀屋ですが
仏壇はご本尊の家、つまり寺の本堂みたいなもので
仏壇の中には必要なもの以外は置かないけど
現代家屋は直近の故人をまつるところが
(田舎の10畳ぐらいの仏間とか)
無いので、しやーないと思うよ
大切なのは個人を大切にうやまうことやと思うが。
菩提寺があかんゆうたらやめたらええねん
ほんで寺に、どうしたらいい?って聞いたらええねん。 写真は俗世の姿だし、酒は禁欲がどうとかでダメとかじゃないの >>543
仏教観としては、亡くなったら仏になる(成仏)わけで、生きていた故人とは別モノになるわけだから、写真は不要、
仏は食べ物も食べなければ、酒も飲まない
殺生なく、煩悩とも断ち切っているわけだから、たとえ故人が生前いくら好きだったとしても、
タバコやアルコール、生き物(肉や魚)はNGになる
ただ、現代の風習として、仏教を信仰して仏教に即した生活をしている人はごくわずかという背景だったり、故人が好きだったものをお供えしてあげましょう、気持ちが大事ですという考えから、好きなように、都合のよいようにやってよくなってる。
四十九日まではお線香もお花も絶やさないようにしましょうと言われたところで、常に留守番がいて、線香をずっとつけたままなんて家庭は皆無に近いのと同じ。 49日までは写真はいい
それ以降に仏になるので下げる
仏になるまでは霊で仏になって救われるとされる
だから死に汚れがあるとするから忌中
浄土真宗は死んですぐ仏になるとされているが同じく49日まで写真は出すと聞くな
ただ浄土真宗は死んですぐ仏になる、すぐ救われるから死に汚れはないとする
だから還浄と呼んでる こういうの見ると本当にめんどくさいと思うよ
年寄りは無駄に信じてるから適当にやると文句言ってくるし
非合理的ぃ まぁな
そんな縛りを設ける神仏なんているわけないと思うんだが
本当に神仏がいるとしたらもっと単純だと考えるわ
良心に従って生きてたらそれだけでいい、とかな
あれこれ縛りを設けるのは金稼ぎと、オカルトの話をすればどっちかと言えば悪魔的な臭いがする
勿論主観だから否定はしないし信じてる人はそれでいいと思うけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています