X



トップページ冠婚葬祭
1002コメント339KB
普通の男は婚活にいるのか? [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/09/23(金) 22:45:37.23ID:paViOwsV
年齢は20〜45歳まで
年収は200〜600万
身長は160〜185センチ
学歴は高卒〜院卒
ルックスは生理的に無理じゃなきゃかまわない
性格は誰にでも優しくて嘘をつかなくて浮気しなくて価値観があってリード出来る人。
ストライクゾーン広くしてもこんな普通な男の人が見つからない婚活市場ってなんなの!?

”理想は高くない、普通の男子がいい”と言っている女子ほど恋愛ができない理由
http://laurier.press/i/E1472821814058

理想の高い人が彼氏(彼女)ができない本当の理由。
理想が高い人は結婚してからも幻滅しやすく、離婚しやすい
http://blog.hanauta18.com/entry/2016/01/24/233601

「理想のタイプ高すぎ度」チェック
http://sp.skincare-univ.com/selfcheck/000043/
0786愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/02(水) 19:01:36.41ID:9O9gb626
俺は30歳の時に600万くらい稼いでいたけど周りで600万稼いでいる奴はほとんど居なかったな
東京だけどね
いい加減なデータ出すなよ
森田だか何だか知らんがw
0787愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/02(水) 19:34:53.82ID:denm0eYn
東京だろうが30歳で500万くらいが一部上場メーカーの平均じゃないかと
0788愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/02(水) 19:38:07.34ID:wpudTE5u
>>785
さすがにソース出さないと、ね?
実際と離れすぎてる結果だし

調べてみたら東京の平均年収自体が580万円
もちろん高給取りのおっさん込みだよ?
0789愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/02(水) 20:15:17.67ID:iO3BFehQ
非正規も山ほど含んでる統計?
下流中流上流で分けたデータが欲しいな
0791愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/02(水) 20:47:32.03ID:9O9gb626
どこの統計だよw
0792愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/02(水) 20:48:55.30ID:EIDULUYE
>>790
そんな高いわけないじゃない
公務員限定とか、一部上場企業限定とかだろ?
0793愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/02(水) 20:50:56.58ID:9O9gb626
公務員だってそんなもらってねーよ
0795愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/02(水) 20:56:37.61ID:qaGrrIio
>>792
違うよ、「婚活をしている」独身男性の平均年収
だから独身男性よりも年収は高めに出るのは当然じゃない?

意外と千葉県すごいよね
0796愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/02(水) 20:57:30.76ID:9O9gb626
だから、どこのデータか出せっての
0797愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/02(水) 21:01:12.49ID:qaGrrIio
婚活雑誌だからねぇ
私も立ち読みでしか知らないし、その記事の著者が
森田さんだったかどうかまでは覚えてない

何となーくググってみたらふとこんな情報がまとめサイトで
見つかって、それの画像だけもってきただけ
0798愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/02(水) 21:04:33.74ID:9O9gb626
じゃ、全く信ぴょう性もないし、あてにならない糞情報だな
0799愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/02(水) 21:06:24.69ID:qaGrrIio
雑誌の情報だからね。100%信用はできない
とはいえちゃんとした調査(街頭調査など)が行われてるのも事実
その結果がこれだから無視はできないね

婚活男性は高収入が多い、これもこの結果から証明されているし
0800愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/02(水) 21:09:39.29ID:luVEsaI7
>>790
あー思い出した!
データよく残ってたな
確かにこれくらいの数字だったね
0801愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/02(水) 21:33:07.84ID:9ij7Yz9U
>>799
そんなに必死に連投しても、あんたが高収入男から選ばれる保証は全く無いのにw
0802愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/02(水) 21:43:54.07ID:wpudTE5u
>>790
東京だけでなく、全部の都道府県でおかしいことになってるけど…
それ、女性側の希望年収とかでなくて?

ちなみに希望と実際の格差の話題よく出るけど
http://kekkon15.com/2016/10/15/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%81%8C%E5%A9%9A%E6%B4%BB%E3%81%A7%E6%B1%82%E3%82%81%E3%82%8B%E3%80%8C%E6%99%AE%E9%80%9A%E3%80%8D%E3%81%AE%E5%B9%B4%E5%8F%8E%E3%81%AF%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%88%E3%81%AB%E6%99%AE/
0803愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/02(水) 21:48:32.93ID:9O9gb626
>>799
そのまとめサイトのURL載せなよ
0804愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/02(水) 22:21:17.79ID:qaGrrIio
ggrks
0805愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/02(水) 22:21:58.05ID:9O9gb626
なんだ載せられないのかw
0806愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/02(水) 22:34:15.50ID:qaGrrIio
延々人のレスに文句垂れつつよく言うよ
まずは自分で調べようとしなさいよ
0807愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/02(水) 22:40:59.39ID:9O9gb626
あんな画像だけで調べろってかw
0808愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/02(水) 22:53:32.80ID:m/m/Kuzh
実際問題、平均がこれだけ高かったら男女共に婚活苦労しないだろうが
0809愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/02(水) 23:04:09.18ID:iUho2cyB
ねほりんぱほりん「ハイスペ婚の女」
2016年11月2日(水) 23時00分〜23時30分

今回のゲストはハイスペ婚の女。
顔出しNGのゲストが人形に変身!「それ言って大丈夫?」という話や“まさかの”本音を聞き出す人形劇赤裸々トークショー。
今回のゲストは年収1千万円以上の高機能(ハイスペック)な男と結婚をしたハイスペ婚の女が夫に内緒で登場。
「東大以外は人間ではない」と東大卒の男をものにした驚きの技と、その後の悲しい結婚生活を赤裸々に告白。
さらにネットで噂の合コン集団「酒豪ガール」も登場。チームならではの戦略を明かす
0810愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/02(水) 23:12:36.34ID:qaGrrIio
ID:9O9gb626
この人暇人なの?
0811愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/02(水) 23:26:32.42ID:UjL9KzKn
給与なら
モデル賃金年収と昇給賞与
って本でも買えよ
政府の統計と企業や公務員が公表しているものをまとめているから

30歳で600万は資本金100億円以上の企業でも普通はもらえない賃金体系モデル
残業相当しているとしか思えん
ちなみに2016年度版だから、バブルの頃とかの統計や賃金体系は知らん

誰か言ってるが30歳500万は一番いい部類の会社の昇給率だな
0812愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/02(水) 23:28:25.77ID:9O9gb626
暇人でも何でもいいから
まとめサイトのURL載せてみろよw
0813愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/02(水) 23:56:55.82ID:5UKt4kq4
公務員ってそんなに給料高いか?安定はしてるが高給取りなイメージないんだが。
一部役人とかはもらってそうだけど、警察、自衛官、刑務官、市役所、教員はそれほどじゃないんじゃないか?
俺自体公務員じゃないし、近くに公務員がいないからイメージみたいなもんだけどさ。
0816愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 00:23:13.52ID:NtYxzb/L
じゃあ刑務官も良さそうだね。
夜勤なく、くじごじ定時、休みきっちりみたいなイメージの公務員とは違うんだな。
0817愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 00:26:17.57ID:h52OSA5s
>>813
普通の市役所勤務の年収は、大企業の平均値くらいじゃないの?(人事院の試算がそんな感じ)
教員は部活の顧問とかすると土日潰れて大変とか聞く。(時間給に換算すると超安い)
0818愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 06:02:50.87ID:zF2lTcWD
地元市役所は課長になると年収1,000万円
0819愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 06:11:05.18ID:X0pelEch
>>790
高すぎわろたぁ・・・
俺の年収東京の26歳君にも敵わねぇ・・・
しかも平均値と中央値が大差ないところが更なる絶望を誘うな
これが事実なら俺は今日にでも婚活に見切りをつけて
孤独な老後に向けて資産形成を考えないと
0820愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 06:27:16.19ID:aiw/27dE
公務員が大企業並みとか、平均600万とか世間知らないニートしかいないんか
つか、ちゃんとしたソースいくらでも転がってるんだが
0821愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 06:41:59.63ID:BRn477IT
バカが自演してるだけだろ
何のデータだか知らんが、まとめサイトのURLも載せられないんだからなw
0822愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 07:24:35.48ID:h52OSA5s
>>820
ほんとだよ。
国家公務員の年収は、「従業員◯◯以上の企業の平均に合わせる」とされていて、中小企業を排除した企業の平均だよ。
地方公務員(市役所など)になると更に高い。(夕張みたいな地方で財政が厳しいところを除く)
確か、武蔵野市役所が日本で一番高い。

東証一部の大企業でも、小売りや飲食なんかは、従業員 数千人規模でも、30歳で年収400万円程度のところも多いけどね。
0823愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 07:29:22.02ID:J+pKR0xp
>>822
地方公務員だけどそれ、勘違いしてるよ
手当てや残業含めて公開義務あるからそれ見てるとは思うけど
地方公務員が大企業並みなら国家キャリアはえらいことになるよ
(地方は国家ノンキャリを基準にしてる)
キャリアですら大企業に弱冠落ちます
天下り先確保出来るかにもよるけど
0824愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 07:45:43.26ID:h52OSA5s
>>823
私の書き込みの最後の行に書いたけど、
そもそも、大企業の平均がそんなに多くない。
小売り、飲食、(大半の)製造なんかは、東証一部企業でも、みんなが思っているより給料低い。
金融やマスコミは給料高くて有名だけど、働いてる人少ないしね。
0825愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 08:27:01.70ID:O5BQwylm
>>790
これ相談所ならありうるんじゃない?
男性スペック上位3割が登録するっていうし
自分の相談所は30代の若い男性がそもそも少ない、平均も500くらいな印象だけど
0826愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 09:46:49.95ID:h9E+SiFC
>>825
30歳600万って上位3割どころか上位数パーセントクラスだと思うよ
大学がマーチ、国公立クラスですでに上位1割か2割
そこから30歳で600万もらえるクラスとなるとその中から1割か2割ってとこでしょ
それ以下の学歴でそれくらいもらえる人もいるけどほとんど誤差の範囲
0827愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 10:45:12.29ID:FlpsTGu1
30歳の目安は公務員400〜500万、上場企業500万〜600万、
超一流企業600万〜700万、一部外資、金融、商社がそれ以上

中小は300〜500万の間が大半、
一部業績の良いベンチャーや歩合系が
瞬間風速的にそれ以上。

こんな感じで大きくは外れないでしょ。
0828愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 14:29:35.35ID:WxTF1o5B
ただひとつ言えることは、婚活にはまともな男なんかいないよ
この板も女叩きばっかり
これでまともと言えるわけがないw
0829愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 14:47:23.67ID:eKoh+kpe
>>790
森田先生の記事だね
そう考えると年収600万って
そんな高望みでもないんだね

小町の記事は釣りか
0830愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 14:55:13.01ID:zgBS/ljv
>>790を信じる人ってペアーズで騙される人なんだろうな…
逆に調査対象を作為的にやれば年収200万が30歳平均の統計も作れるわけで
0831愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 15:00:53.27ID:BRn477IT
こういうバカな記事を信じる婚活女が婚活市場に有り余ってるんだろうな
0832愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 15:04:23.89ID:zgBS/ljv
ネタスレにしたいのか現実逃避したいのか森田さんをググってみるか
0833愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 15:34:08.36ID:o8Qacv0U
2ちゃん26時間連投男
千葉県在住の一浪マーチ大卒税理士50代半ば(鬱病 糖尿病 セックス依存症 玩具愛好者)
バツ2でドブスの同居の娘がいるw  
中古のレクサスにのってる 婚活パーティー超迷惑常連
喫煙者のため口臭が強烈
糖尿病で婚活されてる方は相手の迷惑になることを考えているのでしようか
0835愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 16:35:46.61ID:0P44Nqw8
>>831
信じるだけなら無害なんだけどねぇ
こういう捏造を元にして
ごり押しのマウンティング始めるからとんでもない
0836愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 16:47:56.70ID:X0pelEch
>>790って捏造なの?捏造だという証拠はあるの?
バイトや非正規、ブラック中小零細を除いた統計ならこんなもんかなって気もしてきたけど
0838愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 17:20:23.23ID:a6IXljuX
Q.あなたが、一番妻にしたいと思う女性の職業は何ですか? 

第1位 「公務員」……20.0% 
第1位 「看護師」……20.0% 

第3位 「保育士」……11.0% 

第4位 「客室乗務員」……6.0% 
第4位 「調理師・栄養士」……6.0% 
0839愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 17:39:00.82ID:h9E+SiFC
>>836
捏造っていうかそもそもどうやって統計とったんだよって話で
高年収しかやらない結婚相談所のデータだとしたら30歳男なんてほとんどいないわけだから平均って概念になんの意味もないし
0842愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 19:54:34.07ID:XuLE4UXy
まずさ、”数字で読み解く都市部婚活”でググってみ?
このグラフを載せた記事も”数字で〜”のどちらも出てきやしない。

ソースも無しに盲目的に信じる人を若くして600万稼ぐ奴が相手すると思ってるの?
0843愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 20:04:58.27ID:MLlqCCM/
30歳〜34歳の男性の数は365万人
30歳男性はおよそ73万人とする
未婚者を六割として44万人
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2015/kekka.htm

年収600万以上は3.5%でおよそ1万6000人
https://upin.jp/8757

婚活経験者は3割なのでおよそ4800人
http://www.men-joy.jp/archives/228757

つまり>>790の要件を満たす
30歳かつ600万以上かつ未婚で婚活中の男性は日本全国で5000人弱。
ちなみに30歳かつ600万未満かつ未婚で婚活中の男性は日本全国で12万人強。

もし>>790がこの5000人弱に対して行ったアンケートなら嘘ではない
が、その影にいる12万人以上を無視したアンケートになんの意味があるのか
0844愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 20:11:04.65ID:MLlqCCM/
このアンケートの恐るべきところは中央値も600万くらいで平均にかなり近いところ
600万未満どころか、実は年収800万以上もこのアンケートから切り捨てられている
もし800万以上の人を含んでいたら平均が上がって中央はもっと離れるかと思われる

やっぱり作為的なものを感じるねー
0846愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 21:54:18.20ID:zdfF4lQ/
公務員女ですが全くモテません
むしろ結婚しなくていいでしょ?と引かれます
モテるのは男性だけです
0847愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 21:54:47.19ID:KZQnBYlj
それなりの大学でて、それなりの企業に勤めてる人間なら30歳600万が1割もいないことくらいわかるはず
0848愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 21:56:50.11ID:Fsowt+wr
>>813
普通の基本給なら、国、県、市町村で働く行政職公務員より、警察、消防、刑務官、教師が2割ほど給与高い。ただし、その人は基本給に残業代が既に入ってることもあるので、定時で帰る行政職公務員より給与は高いけど、残業が多い行政職公務員とは同等か負けたりもする。
0850愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 21:58:17.27ID:hyWp5Pt7
pairsとOmiaiの出会い系の登録男性は平均年収が30歳で600万代だって言われてる
もちろん詐称がほとんどだろうけどこういう例もあるな
0851愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 22:04:30.42ID:J3kspUnL
性格の話かと思いきや収入の話か
婚活サイトで知り合って2週間連絡なかった男から食事に誘われた
何が目的なんだ・・・
0852愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 22:05:05.87ID:KZQnBYlj
そもそもpairsは年収を200-400, 400-600, 600-800みたいな感じで大まかにしか設定することしかできない
こんなんで平均なんか出せるわけない
0854愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 22:09:50.11ID:Fsowt+wr
婚活パーティーいっても俺より若い女性がいない。
まわりの女性は年下の俺に興味もってくれない。
0858愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 23:10:30.86ID:0uC2F1BM
>>857
結婚相談所に数十万かけてまでいまから入るかと言われたら、まだパーティーで頑張りたいのはある、
0859愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 23:58:23.01ID:O/UUl35T
20代のうちはパーティーでも良いかもね
けど、パーティーは精神と毛髪を削られるよ
0861愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/04(金) 00:12:05.62ID:l7wCp1qn
>>851
まあ、本命と上手く行かなかったんだろうね。
聞いてみれば?しかも、そんな男でいいの?
0862愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/04(金) 01:06:09.39ID:LnWfwKgu
>>861
俺も申し込みを受けた時に仮交際してた人が居たので、そのことを伝えて断ったことあるんだけど、
後にそういう男から連絡来るのってやっぱり迷惑?
0863愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/04(金) 02:22:02.39ID:FUcUYw8d
質問なんだけど、学生男ってやっぱ婚活市場にいたら眼中にない?
0864愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/04(金) 05:41:51.82ID:1J1up5WA
15年度調査で未婚者に結婚願望を聞いたところ
、全体では「早くしたい」が16.9%、「したくない」が20.3%だったが、 
20代は「早くしたい」18.0%(08年度調査20.2%)、「したくない」17.8%(同10.1%)で、「したくない」が急増した。 
0865愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/04(金) 10:27:35.04ID:crVfH/Bd
年齢:29歳 年収:400万くらい? 身長は165センチ 学歴:大卒 ルックス:童顔
性格:穏やかだけど誰にでも優しいわけでない(人当たり良ければ面倒事回避できると思ってるだけ)
   嘘をつかなくて浮気しなくて(逆に浮気されたら即切るくらい冷淡)
   大学卒業後は地元の青森にずっと住んでいたので価値観は貧乏性なとこあるかも
   旅行やお祝い事には独り身だから結構贅沢する
   学生時代に2人しか付き合ってないのでリードは多分下手だと思う
現住所:東海地方だけど、できれば青森の子と結婚できたら帰省時が色んな意味で楽そう

2017年から婚活活動始めようとするヒヨッコの♂ですが、需要ありませんよねぇ・・・
0866愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/04(金) 10:30:26.44ID:uaWB9DSr
共働きで家事も女がやれっていう奴隷募集じゃなけりゃ相手は見つかるよ
0867愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/04(金) 10:31:17.04ID:NtkU8gQv
どこにでもいる普通の男だから容姿と努力次第でどうにでもなるね
0871愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/04(金) 13:58:44.00ID:jyXgvwVB
男の場合、全てにおいて及第点くらいなら30代にはモテまくる
0872愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/04(金) 15:12:41.31ID:eQSS5ijj
>>862
二番目は永遠の二番に感じる。最終的に悩みのタネになる。
0874愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/04(金) 16:37:46.76ID:/q/SWIZF
>>865

年収が200万円多くないと論外
0875愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/04(金) 16:55:54.03ID:jyXgvwVB
男が婚活でいくらモテてもセックス出来ないモテだから、セックスは出来ず、ことわるストレスだけが蓄積する
男にとって婚活が楽しいわけがない
本音はセックスしながら婚活したいんです
0876愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/04(金) 17:43:29.29ID:6Qr4zFJi
>>875
そうやな。
婚活というか、まずは彼女がほしいだよな男は。
その人と結婚するかは別で。

でも婚活パーティーにくる女は結婚前提だから。
0877愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/04(金) 17:48:20.94ID:9xZCAPsF
デートなんてセックスするための苦行みたいなもんだからな
セックスという報酬の無いデートなんて給料が貰えない仕事のようなもの
私みたいないい女と食事が出来て幸せでしょとか思ってる女は考え直した方がいい
男は女と飯食うことに1ミリの喜びも感じない
0879愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/04(金) 18:16:22.67ID:EK2lJEip
>>865
んー、600万欲しいかな?
550でまぁ妥協出来るかな、と
0880愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/04(金) 18:22:00.38ID:6Qr4zFJi
フリーの20,30代男性で年収400万以上って4人に1 人しかいないのに。
0882愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/04(金) 18:49:45.16ID:s8v/p+tO
>>880
森田先生の調査知らないの?
数字で読み解く(ry

実際20代の年収600万は結構いるよ
29歳男性で21%だったはず
0883愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/04(金) 18:51:07.42ID:tCxWja00
400万って30歳前後の平均やね
結婚適齢期なら上位まではいかないにしても世の中の平均を余裕でクリアするほどのスペック
婚活が異常なだけで普段なら問題ないし他も普通レベルなら引く手あまた
婚活ってスペックで土俵に上がれるか決まるからね

ただ婚活って年収だけ、みたいな普通をクリアしてる人は少ない
年収は800万、他はしゃべり方や思考や見た目などすべてキモいみたいな人多い
年収400もあって他も普通であればいいんだよ
でもそんないい男、婚活ではいない
0884愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/04(金) 18:55:16.95ID:iDYjhHWP
>>882
実際って国税庁の民間給与実態調査以上に信頼性のある統計どこが取ってるの?
源泉徴収で払う所得税を給与から取っている労働者全体の統計ですが
3%か4%しかいなく、人数も出しているけど

厚労相の賃金なんとか統計も総務省の家計調査も平均年収は国税庁のと同じくらい
ただ精度は国税庁のが一番
0885愛と死の名無しさん
垢版 |
2016/11/04(金) 19:02:56.31ID:o+tfZzlz
その通り
自分は20代で600万越えてるが超絶コミュ障で全く女性に相手にされない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況