葬式、墓石、法事…バカな慣習を勇気をもってやめる [無断転載禁止]©2ch.net
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坊さん、葬儀屋、花屋など猛反発するだろが
親戚など周辺の圧力で嫌々やらされてるだけだろ 実家が昔からの檀家だから簡単にやめられないんだよね。
例え富欲でも金のかかり方は半端ないし、法事の準備も面倒。
これを長男1人でやるんだからな。
顔も知らない祖父母の兄弟の法事まで出てられるか。
寺と年寄りが止めると言わない限り変わらないだろう。 ◆各層の名称:2004年11月→2005年9月
【A層 】 360万→ 540万(+ 180万)
【C層 】 440万→ 300万(▲ 140万)
【高IQ無支持】 200万→ 160万(▲ 40万)
【B層 】3240万→4860万(+1620万)
【命名なし層】3960万→2700万(▲1260万)
【低IQ無支持】1800万→1440万(▲ 360万)
この企画戦略によって、+1800万人が支持層に転じたのです。それはターゲット層とされた層とは必ずしも一致せず、元々の分類に含まれていない層に鍵があった点も見逃せません。
いわば、「IQ」は企画書を際立たせる扇動的なキーワードの位置付けであり、むしろ構造改革の意味を伝えて議論を引き出し、マスメディア戦略と共に古典的な媒体の活用という、マーケティング戦略そのものは、極めて真っ当なものであったと言えるのです。
その後、「B層」というキーワードが「一般大衆」「愚民」「バカの壁」「みんなで渡れば怖くない」等、よく考えずに雰囲気で迎合しやすい日本人の性格を示す言葉の集大成と化しています。
それよりも、大衆社会において、本当の知やプロが軽視されて、無知や素人が持ち上げられる風潮こそ警戒すべきかも知れません。
私達としては、恣意的に作られた情報や出来事に乗せられるのではなく、根底にある真相や全体像との関係性を深く考え、取るべき行動を選び、流されない生き方を目指すべきではないでしょうか?
さて、皆さんは、「B層」に対して、どのような意見を持ちますか? >>362
うちも曹洞宗だ
曹洞宗って金だけ掛かるんだよね
離檀したい・・・ うちは分家で檀家じゃないから、
直葬予約済み、通夜葬式なし、読経位牌なし、火葬場集合解散にして、公園式の宗教不問の墓地を買ってある。
夫婦で入るから総額で1人40万円。 >>395
場所どこらへん?都内じゃないよね?
親の墓どうするか探してる 都内は大変らしいね。
こちらは地方の政令指定都市。
ほどよく田舎で
火葬場もお墓もまだ余裕がある。 >>395
夫婦だけなのに墓買っちゃうんだ。
片方がはいったら墓じまいするのw?
すごい不思議だ。
夫婦共墓が第一で墓にはいれないなんてあり得ないって価値観で
一致してるんだろうけど。
友人はみんな40〜60代だけど、もう周りでは全然ないわ。
重荷でしかないし、共同合同納骨堂で十分。
親や若い兄弟姉妹失くした人、みんなそんな感じ。
実家が田舎で、実家が新しく墓買った人は不安そう。
自分の代で処分出来たらいいけどって。子供や姪をわざらわせたくないから。 ずっと霊園が管理してくれる墓を買ったんじゃないの?
永代供養付きの安くてお手軽な墓
今はお一人様のもあるからね
子供を煩わせる心配もないよ >>398
共同納骨堂って他の人の骨をごちゃ混ぜになる奴?
身内の骨収めるのにどうしようか迷ってる >>398
>>399
そう、永代供養付きで管理費なし。プレート型樹木葬。
初盆も周忌行事もなし。
子供の手は要らない。
秋の彼岸にお坊さんがお経を無料で読むらしい。
平らなところだからバリアフリー 子供は他県で勤務しているし、子供たちには墓は自分達で自由にしろと言っている。 オシャンティな仏壇と位牌は買って毎日線香あげてる。
けどお墓とかは共同墓地のようなものでいいんじゃと思ってまだ決めかねてる ここでいいのかわかりませんが愚痴らせて下さい。
先日大好きだった祖母(同居)が亡くなりました。
急な事だったので死がわかったのが仕事後帰宅してからでした。
長寿だったし人気物だったので自分は盛大に、とは行かなくても普通の葬式で
送ってやりたかった。
世帯主で孫の私が喪主を務める事になるのですが、
親戚の叔母(祖母の娘)の策略で自分の知らない間に家族葬に決まり、
香典も一般はおろか親戚からも一切頂かない自主負担の形になっていました。
私の意見は一切聞かれておりません。
聞こうとしてくれた親戚の方もいましたが自分が話す前に叔母に遮られ、
言い出せる雰囲気ではなかったです。
生前祖母が「誰にも迷惑かけなくから家族葬にしたい」
と言っていたというカードを武器にうまく誘導されてしまいました。
母(祖母の長女)は何が気に入らないのか相談に乗ってもらえない。
周りの親戚たちも余計な出費がかからないシメシメみたいな感じで何も言わない。
孤立無援の葬儀。
明日から通夜だってのに、この謎の進行を止められなかった事、
参りたかったのに止められたと言ってくださった御近所さんに
こっそり事情の説明を詫びを入れてきましたよ。
義父宅に行ってふがいない自分に詫びてきましたよ。
叱られながらもつらいことがあったらいつでも来いよと言われて涙が出そうになりました。
自分の勉強不足が情けないです。
でもそれ以上にここまでコケにされた怒りの方がずっと強い。
今棺を背にして書き込んでいるが、こんな事を祖母は望んでいなかっただろうな。
明日から通夜が始まる、、、。
これを機に縁切りたい。親も。 うちの墓は寺の敷地内にある
亡き両親の弟妹が全員亡くなったら墓じまいしたいが
彼らは頑健そのもので、自分のほうが先に死ぬか認知症になってしまうかもと心配している >>405
祖母の付き合いが自治会内や趣味の会などで把握できてるなら、
後日お別れ会をしたらいいのでは?
葬儀は身内のみ、お別れ会は別にって形は良いと思う。
兄弟、実子や親戚と、普段付き合いの人ってのは感覚やみている姿など
違い過ぎて相容れないものだったりする。
これは披露宴で特に感じることだけど、葬儀でも感じるね。
自分が身内側の時は特に。 0234 名無しさん@引く手あまた 2019/07/14 09:38:16
加須市wiki
・中学校の焼却炉から児童の人骨が発見されても事件揉み消し
・数年おきに国内最大規模の覚せい剤貯蔵庫が発見されるも見張り番以外逮捕されない
・資産家一家が惨殺されるも瀕死の重症を追った遺族を街ぐるみで犯人呼ばわりして自殺に追い込み迷宮入り
・コンビニ強盗続発
・変死怪死事件続発
・報復目的の放火事件続発
・住んでるだけでみかじめ料を徴収される
ID:g9Gs2tgh0
0235 名無しさん@引く手あまた 2019/07/15 12:01:41
YM紙版はガチのヤクザ企業。地元でも有名 0540 名無しさん 2019/07/28 21:59:18
田舎社会なのでよそ者を蔑視して自分たちこそは偉いと思っているから、総体的に民度が低くなるのかも知れないね。人財の流動性がなさすぎ。
4 ID:27bXxsKF(2/3)
0541 名無しさん 2019/07/28 22:00:34
>>540
0142 名無しの権兵衛さん 2019/07/27 23:22:25
コンプレックスが強くて、他人や弱者をパワハラやモラハラでこき下ろすことで自分の立場や地位を保とうとする奴がいる
こういう奴に限って少し認められるといい気になって自画自賛したり他人に威張り散らしたりする
ID:s8YpBKzm
0143 名無しの権兵衛さん 2019/07/27 23:32:37
笑えるが田舎者同士は本当は死ぬほど仲悪いから外から色々工作してやれば仲違いして勝手に滅ぶw
返信 1 ID:3V+pv92M(3/3)
0144 名無しの権兵衛さん 2019/07/28 12:13:25
子持ちの女が人質取られた家政婦にしか見えないうちの田舎
ID:I6cR04Hv
0145 名無しの権兵衛さん 2019/07/28 21:55:32
>>143
内部崩壊アシスト(笑) この黴の狙いは繁殖。時折現れるボヤや犬猫殺傷は収穫、種まきのようだ。
その出来事によってまた疑心暗鬼の胞子が撒かれるので。最後、大きな収穫、
種まきとなったこの事件から数年、次の収穫が行われようとしている。
それが日常だから皆驚かない。そういう事かな。
#つけびの村 非常に充実した対談だと思います。
現代日本の神経症症状は、アメリカの属国であることを認めようとしない
「自己欺瞞」に発するという主張は多いに頷ける。しかし、
日本の病はそれだけではない。本書は、この日本の病について、「
内的自己」「外的自己」「自己欺瞞」といった概念装置を駆使しつつ、
岸田、小滝が日本の歴史や戦後政治の諸問題をたたき台にして、
大変な博識で縦横に論じきったものである。そして、その議論のどれもが、
日本政治のメタ理論的なものであるため、現実を根本に立って理解しよう
とする人には参考となること必定だ。
日本には日本独自の政治的・歴史的コンテクストが厳然として存在する。
それを知れば、日本人として考えるべき諸問題について、まともな思考なり
議論なりがもっ!と可能になるはず!なのだ。
本書は、岸田の「唯幻論」が実らせた、豊穣なる果実といえるだろう。
〜日本人はなぜかくも幼稚になったのか〜 仏教では犬猫は「畜生道」だから、サピエンスと一緒の墓に入れるわけにはいかなかったが、
最近は一緒に入れる墓が出てきて人気だね
それくらいしないと墓離れも止まらないしなw
「教え」より「お金」 >>417
元住職を逮捕 自分の寺や仏具に放火容疑 火災保険3億円
(2010年3月8日)
自らが住職を務めていた埼玉県東秩父村の聖岩寺に放火したとして、
県警小川署は8日、同県小川町小川、僧侶、西原弘道容疑者(53)を
非現住建造物等放火の疑いで逮捕した。
同署によると、西原容疑者は火災前日に寺や仏具に約3億円の火災保険をかけ、
家財道具や村の文化財は運び出していた。
同署は保険金目的の放火事件とみて調べている。
逮捕容疑は、昨年11月5日午後9時40分ごろ、
聖岩寺の本堂や隣接する自宅などに灯油をまいて放火し、
計4棟約490平方メートルと乗用車1台を全焼させたとしている。
「自分はやっていない」と否認しているという。
小川署や村教育委員会によると、聖岩寺は1560年代の建立と伝えられ、
焼失した本堂は築約200年。寺にあった徳川家光ら将軍の押印がある
古文書9通(いずれも村有形文化財)は、
西原容疑者の親類宅を放火容疑で捜索した際に見つかった。
西原容疑者は高級外車をリースで使用し、数千万円の借金を抱えていた。
火災後に住職を辞めており、保険金は支払われていないという。(毎日新聞) 母方の婆さん亡くなったが旅行と重なるからブッチすることにした
長男だが親戚付き合い全くしてねえし弟が社交的だから俺が居ても石が居るようなもんだし
居なくても問題ないやろ 行ってきたけど一人やたらしきりたがる故人から遠い親戚デブ男がいて腹立って帰ってきた 仏壇じまいを考えてるんだが、仏壇返しと言ってしまいそうでこわい。 年明け3連休に母親の7回忌があるがこれで弔い上げやわ
俺も兄弟夫婦も子供はいないし親父や母の兄弟も皆、70過ぎてるし
次の13回忌はもう難しいからね お寺の糞坊主は50回忌までやらなあかんとか吠ざいてたなw
7回忌までしかやってねえけどw 俺の代では寺との関係を経ちたいけど、
江戸時代から続いてる地元じゃ結構有名な家系なんで困ってる
檀家を抜けることって可能なのかな >>425
坊主「離檀料300万と墓の撤去費用200万払え!」
とか、言ってきそう >>424
ウチも50までとは言わないが寺側が33回忌まではやれとうるさいわ
来年の夏に祖父(享年89)の13回忌と祖母(享年92)の7回忌が合同であるが
もう爺ちゃん婆ちゃんの兄妹は亡くなってるし子供や甥姪も70越えてるから
もうこれで終わりにするつもりやけど >>428
坊主なんてあれこれ理由つけて金取りたいだけだよね
結局7回忌までしかやってないけどねw
50回忌とかアホかとw 墓終いの費用なんて10万円くらいだろ?流石にソコでぼったくってくるなら犯罪みたいなもんだし訴えろよ >>428
ほんとそれな。
今は平均寿命が延びたせいか3回忌あたりまでしかやらない家庭が増えたから
寺も経営厳しいんやろなww
ウチも再来年の春が親父の13回忌やがやるつもりはない
7回忌までは母親や叔父、叔母も存命だったから行ってたが
母親も叔父も7回忌後に無くなり、親父と関係ある人は殆どいないしな 骨が残らない完全燃焼してもらえる所ってあるのでしょうか?
自分は、そうして欲しいのですが。 跡取りいないなら墓閉じしたらって親に言ってるけど、
面倒くさそうというかあまりやる気が無いみたい。
あなたが檀家なんだから負の資産を残さないで欲しいです。
自分は絶対に引き継がないですから。
祭祀継承って拒否出来るんですよね? 知り合いが墓じまいするのに寺に相談したら
一体60万、10人いるからしめて600万と言われたらしい
高額すぎて墓じまいできないでそのままにしてる
恐ろしい
自分は絶対に墓なんぞ作らない
無宗教だし、葬式もいらん >>436
とんでもないボッタクリ
坊主は金取ることしか考えないドクズやな 今日日、墓じまいで600万円支払うならなら手頃な中古マンション買うわ その辺の法律ってどうなってるんだろうな。
寺(宗教法人)が自分の墓地を賃貸してるのは、墳墓地の貸付業とされ、宗教法人だとこの利益は無税。
墓じまいは、貸付業とは別の料金で、無税になるのか?
そもそも、墓地の賃貸借契約の契約書がない状態で、墓じまいの金額の決定権は誰が持っているのか。 >>439
ほんとひどい寺ですね。
契約書もろくに準備しないくせに檀家やめる墓閉じしようとすると高額な費用をせしめようとするなんて。
だから坊主と付き合うの気が進まないんだよね。
墓なんて親の代で辞めてほしい。
やめてくれないなら悪いけど自分は墓になんか二度と行かない。無縁仏になってくれ。 墓地の契約書が無い場合のガイドラインって必要だよな。 >>439
バッカだなー、寺に相談したらそりゃ最後の最後になるから
むしれるだけむしり取られるか、諦めるかの2択を迫るに決まってるって。
樹木草や納骨所など、合同墓地を盛んにやってるような所は、
そういう墓じまいの代理やってるよw
ネットで探してみたら?もちろん、
墓じまいした後の骨壺はそこに頼むことになるけど。もう掃除に行かなくていいし、
高いお布施いらないし、いつ行ってもキレイで手を合わせるだけ。 親が寺に墓とじの相談に行ったら墓石の処分などで22万円かかると言われたらしい。別途遺骨を出すのに20万円。出すだけで40万強って相場的に妥当なラインなのかなぁ?
少し高い感じがしないでもないと感じるのだが。 >>443
墓閉じにしちゃ安いと思うけど
40万以上払うのもアホらしいと思う >>443
墓しまって遺骨を合同慰霊碑に移すとかまでで20万円前後が良心的な寺かな。 >>444、445
感覚的に高いですよねやっぱり。
相場感が無いし、坊主の言い値みたいなもんだから困るよね。
ほっとくのがいいのかなぁ。 >>446
もしも俺が40万円使うなら骨壷を取り出して墓石屋に墓の撤去10万円+遺骨を全て取り出し&遺骨の洗浄&粉骨処理10万円+ロッカー式の納骨堂で永代供養[年間の管理料無しの所]20万円って方法を取るわ。 寺は場所貸ししてるだけだから、自分で石屋手配して、骨壷出して、原状回復すれば良いんじゃないの? 墓石は転売出来ないし、重量物なのである程度の金額はしょうがないと思う。
でも遺骨出しは自分でだして即運んで持って行くなら、
せいぜい納得できるのは立ち合い料?そんなのないがw
まあ、遺骨をキッチリもらい受けました書類で数千円ならわかる。
あとから全部じゃなかったとかイチャモンつけられたらたまったもんじゃないから。
そこはキッチリしておきたい。 どうせ田舎の名家でも無いなら納骨堂で充分なんだよ
どうせ四代後の連中は曾祖父母を思って合掌しないよ 先祖がお墓建てると子孫が苦しむ・・・なんという顛末
納骨堂も結局なんだかんだとお金取られるし供養なんかしてないからな
誰も来なくなったら秘密の穴へガラガラポイ捨てするんだぜ 納骨堂と送骨だけは止めておけ
内情知ったら先祖に恨まれるぞ >>452
別にそれでいいけど。というかむしろそういうのがいい。
納骨堂に入って20年後とかには中身出して合同埋葬が理想的。
ずっと置いておかれても、何の役にも立たないんだから。
無宗教だから、供養はいらない。
仏教徒でもないのにそんなこと考えない。
お墓参りに年に数回来る人がいれば、置いておく意味があるけど。
契約期間終了前に、お金を追加で払ったら延長出来たら、
すでに孫がいる人もちょっと安心かもw?
私は子孫がいなくて配偶者だけだから、どうせすぐ誰も来なくなる。 親に自分は墓守しないから墓閉じしろって言っておいたけど、骨を出す所までは先日記載した通りで50万弱で済むらしい。それでも高い気がするけど。
新たに合祀してもらうための場所を探しに近所の寺に行ったらしいけど宗派が違うので改宗してもらう必要があって一人(一体?1柱?)あたり50万円かかると言われたらしい。3人分移すので150万円と50万で200万円はかかるらしい。
アホらしくなってきた。俺は絶対に寺とは関わらないと決めた。 今日は父親の7回忌やった
流石に7回忌になると父親と親しかった人らも既に亡くなってたり
身体が弱ってたりしてる人も多いから参列者も少なかったし、
これで弔い上げにするつもりやわ >>456
200万とかボッタクリ過ぎやろ・・・
車買うわw
そんなん払っちゃいかん
糞坊主とは疎遠になればいい うちの爺さんは火葬して49日経ってから散骨した
寺とも関わらないで済むし、法事も無いし、
会いたくなったら海に行けばいいので凄く楽 お寺ならそのくらいの金額提示するだろうね。
そうやって金稼ぎしてきたんだし、現代の坊主は高級車所有して、
家族やしなって、普通に肉だの飯食って酒飲んで遊んで
贅沢させて生きてるんだから。 結局、ボッタクリ価格の殿様商売をしてる時期が長かったから相応の価格に戻すどころか檀家が減った分余計に上乗せして更に客離れが進むんだよな 親が建てた墓はほっとくのが一番だと思う。御先祖様には悪いけど墓の世話のために坊主の金儲けに加担する気になれん。 親が生きているうちはほっとけるし、ほとんどの人はほっといてるだろうけどね。
寺だけじゃなく公営墓地だったり、集落に数件分の墓とか色々あるよね。 >>462
そうしたいけど
金払わんと坊主がうるさい >>465
だって、金払わんと家に金取りに来るからさ…
だから、年に1回、現金書留で送ってる
そしたら全く来なくなったけど
要は金さえ貰ったらどうでもいい
それが坊主だよ 俺の従兄弟が福島県に住んでたんだが原発事故の後に引っ越してから寺と連絡一切とってなくて金も払って無いわ >>467
引越してそのまま坊主と絶縁・・・いいですねえ♪
実にいい話だ!
φ(..) メモメモ
勉強になります 更年期障害で辛いから来月の法事は欠席させてもらおう
家に嫁いだわけじゃないし 高齢の父親と暮らす生涯独身無職のおじが死んだんだが通夜と葬儀を別日にするという鬼畜ぶり お墓管理してる寺との付き合いも面倒だがそれ以上に檀家になってる寺との付き合いがなあ
寺の法要のたびにお金払わないといけんとは
宗教どうでもええわ 冠婚葬祭のイベントについて理解が浅いとこういうスレが成り立つのか
自分はいわゆる檀家なので
お寺には毎年お布施してるけど
冠婚葬祭の儀式って死んだ人のためではなくて
残された遺族が心のしこりを作らない様に
引き摺らない様にする為のセレモニーなので
余裕があればやるに越したことはないよ
あとこういう儀式は日本ローカルなのかというと
そうでもなくて世界各国何らかの形で似た様な事をするらしい
法事なんかは日本同様故人を偲んで会食する国が結構多いらしいな まぁ問題なのは檀家で居られるほど家計が楽でないってことなんだろうな >>473
残されたもののため、というのは理解しているが、それに多額のお金がかかるという事が納得行ってないんだと思うよ。
それに仏教以外のやり方でやってもいいのに、過去のし絡みに縛られてるのも嫌われる理由だろう 故人のこと思い出したくないし忘れたいから法事なんてしません >>475
普通にお金かかるもんね。
あと他の慣習に従いたい人もいるのか。 日本は葬儀の費用が突出して高いし高度成長期じゃないんだから時代に合わせて冠婚葬祭も変化しなきゃならんだろ?
いちいち何をすんにも高いんだよ!ぼったくり価格で儲けを出そうとせずに安くして数こなせよ大変なのは何処も同じなんだよ! 葬儀については業者の口車に乗らず
オプションはなるべくつけない様にして
選択肢はコスト最低限にして
場合によっては仕様を縮小化して
徹底してケチると結構安く済むよ
たいていの人はとっさのことだし
イロイロ頭回らず葬儀屋の言いなりになるから高くつく 余裕があるならやらないでいいだろ。
セレモニー好きなら、自腹で金かけてやればいいけど。
趣味みたいなもんだな。
相続人が複数いると揉めるから、やりたい人が金払えば?
故人が生前予約でもしてりゃ、その業者に任せるしかないだろうけど。 今日、お寺の坊さんとお話してきたんだが
借金が凄くていつ潰れてもおかしくないような石材店が多いそうだ
もう誰も墓石なんか買わないから霊園商売もどん詰まりだってさ >>473
>残された遺族が心のしこりを作らない様に
>引き摺らない様にする為のセレモニー
これはよくわかる
会ったこともない人の葬儀や法事に行かなきゃならないのが理解できない やりたい人だけでやればいいのにな
子供の時祖母がなくなって親に四十九日を強要されたのは凄いストレスだったわ >>484
子供にとっちゃ退屈でつまらんことでしかないからね 共同や、無縁とか、名前は何でも良いが、誰も詣らないなら海に散骨の方がええやろ、待っても誰も来ないんだから、狭い場所に閉じ込めて嫌だわ 顔も知らない祖父母の何十回忌とかなんでしなきゃいけないんでしょうか?
ずっと当主の勤めだからやるのが当たり前でやらんのは罰あたりと言われて育ってきましたが。
こんな旧態依然とした事をいつまでもやってるから余計結婚できないんだろうが。
さっさと寺との縁を切れと思う。 めんどくさいな
お前が親類と縁切った方がええんやないの? >>487
やらなきゃいい
七回忌までやりゃ十分でしょ 三回忌まででいいと思う
わざわざ飛行機で行く身としては ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています