【葬儀】葬祭関係職員室【火葬】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ご案内申し上げます。当スレは葬儀社、斎場職員の休憩室となっております。
職務に関わるエピソードや相談をはじめ、ご遺族・一般会葬者様からの質問なども可能ですが、個人情報の流出やご自身の特定に至りかねない発言にはくれぐれもお気を付けくださいませ。 >>15
おお、レスありがとうございます!切り替えですか…確かに自分にも家族がいますからね。感情移入してしまうかどうかは実際その場にいないとわかりませんが切り替えは得意な方なので検討してみようと思います! >>14
1人でやるとこもあるみたいだけど
2人体制が多いかも?女性2人とか男女とか
小柄で体力もそれほどな私でもやってるし
あまりに重い人はご家族に手伝ってもらいます
必要スキルは色々あるからコレと言われると微妙なんですが
(技術が美しい人、仕事が早い人、応対に長けてる人など個性も色々)
技術的には器用で模倣が得意な人
色彩感覚大事なので絵を描けるなど色に強い人や、
立体感覚、見ただけの小物をよく似せて作れる人とか割と向いてると思う
主観やエゴにならず、ご家族の想い第一かな 切り替え…別れに立ち会う火葬場の方は切り替えが大変そうですね
稀に納棺の時から既に重すぎる空気のこともあるけどあのキツさは慣れないです
実は納棺の時ってまだ実感が伴わなかったり、打ち合わせや役所用事でドタバタで悲しむ間もなく、意外とご家族が冷静で普通です
それに人を自分の手で綺麗にする、それだけでもやり甲斐ありますが、さらに畏れ多い程に感謝されます
最初がどうあれ最後は良かったね綺麗だね立派だね、って喜んでもらえて晴れやか穏やかな形で終わります
逆に、変に麻痺してしまうかもしれません
納棺専門だとそのタイミングのご家族にしか接さないので
いくらそんなひと時の温かい雰囲気でもご家族は悲しみの傍らにいること、
毎日何人と間近にご遺体見て触れて慣れてしまうけどご遺体は物でなく尊厳があること、
それを忘れない気持ちが大事ですね 納棺師さんのお仕事すてきですね。
わたしも火葬場の仕事が好きです。
炉に入れるときは悲しみが大きいけれど、収骨のときはみなさん穏やかに拾われています。
故人さまを囲んで、お骨の感想を言いながら一つ一つ拾う姿、まさに家族の輪だと感じます。 最後のお別れの際、しっかり泣いて頂けるとお骨上げの時はスッキリ晴れやかなお顔で帰って貰えるんですけどね。
実感がなかなか湧かなかったり、踏ん切りが付かなかったり、そんなご遺族がいらっしゃると私は密かに焦ります。
我慢されてる方に、限られた時間でわんわん泣いて頂ける空気作りは腕の見せ所ですね。 今年も猛暑らしい…毎年倒れるんじゃないかと思いながら炉を眺めてるよ 俺が死ぬときは遺言でクールビズ葬式にしてもらう。
お前ら真似してもいいよ。 俺斎場勤務アレルギー体質。お骨上げの時必ず喉の痛みと鼻水と咳くしゃみしたさに襲われるんだけどみんなどうやって凌いでんの?
ちなウチの斎場、裏ではマスク可だけど納めと骨上げん時はマスクなしルール。 湯灌師も同時募集してたしそっち行けばよかった。火葬場があんな肉体労働だと思わなかった… >>23
検討してるんだけど、肉体労働ってどんな?
くしゃみは花粉の鼻に塗るやつ試したら? ウチは役所に委託された形
葬儀社から出向で施設管理してるけど本元の葬儀社より遥かに楽だけどな
受け入れ 火葬 拾骨 炉のメンテ 霊柩車の運転手及び洗車等のメンテ諸々
施設周辺の植木整えたり 草刈りや掃除等 さしたる肉体労働はないなあ
夏場の蛆まみれで溶けた御遺体と対面とか無いし凄い肉体的にも精神的にも健全よ
希に掴みかかられたりする位かな 湯灌師もまあまあ動くよ
男性を採用してるところは
男女で役割分かれてて
設備運んだり棺運んだりの裏方作業は男性がメインでやる、車のメンテも
仏さんも重い人だとしんどいし、忙しい時期はみんなよく腰痛める あつい…斎場の人らどうやってこの暑さしのいでんだ。気合いか。 あと3ヶ月もしたら涼しくなるから気にしない気にしない >>28
工場から転職したが暑さは変わらない。むしろ休憩取れるからラク 友達に仕事の内容話したら引かれる?
勤め始めてから始めて友達に会うんだ
まぁ人によるよな 人によるね
縁のある業界の友達はけっこう話せるかな
看護、介護、福祉関係とか >>34
33だけど、引くかもって前置きしてから恐る恐る話したら逆に安心されました
普通の仕事じゃんって
時代は変わったなぁ 職種
霊安室内における保管・管理業務
雇用形態
正社員
就業時間
変形 1ヶ月単位
1)10:00〜21:00
2)18:00〜05:00
仕事の内容
自社の火葬場、葬儀式場に隣接する霊安室内での保管、管理、精算業務全般
昼夜二交代による勤務、夜間勤務あり
求人条件にかかる特記事項
<月額収入例> 404,000円(単身者の場合)
〜内訳〜
基本給 178,300円
住宅手当 17,000円
調整手当 48,700円
夜間勤務手当 160,000円(基本月8回)
https://www.hellowork.go.jp/servicef/130050.do?screenId=130050&;action=commonDetailInfo&kyujinNumber1=13010&kyujinNumber2=%0A81320361&kyushokuUmuHidden=&kyushokuNumber1Hidden=&kyushokuNumber2Hidden= こんなん、時給950円でやる仕事じゃない
不規則、いつどこに行かされるかわからない、経費かかるし、人が死なないと仕事ないから収入不安定
やってられんわ ※京都の悪徳葬儀屋、セレマ玉泉院京都 悪質従業員の田端に騙された。
互助会の会員で葬儀代を積み立てていたが、実際に葬儀を依頼した処、田端と言う奴が見積もり
他社では45万円の葬儀、セレマで250万円も葬儀代を取られました、積み立てた葬儀代はどこに消えたのか
※二度と、セレマ玉泉院京都では葬儀をしません。 ゴジョ会なんてそんなものですよ
カラクリは先に頂く会費でホールを建てたり運転資金に使います。
会費や積立て金は何とでも理由を付けて
葬儀代に組み込まれ普通に請求されますよ 互助会の一番の目的はね 皆が口揃えて言うてるけど
「せっかく会費はろてるから○○さんとこお願いするか」
これに尽きるよ。 要は営業に捕まった時点てアウト
田舎の方行けば会費なんかない地域密着型の善良で安い葬儀屋なんていくらでもある。
逆に言えば互助会そのものの半数以上がボッタクリから逃がさない為のシステムだと知らないあなたが世間知らずかと >>26
地域はどちらでしょうか。
来年初に45歳になるのですが、葬祭業界に戻りたく求人を探しています。
現在、福祉バスの運転手をやっているのですが、人手不足で異常な勤務が続き、いつ事故を起こしてもおかしくない状態です。
以前、勤務していた搬送業メインの葬儀社は倒産してしまいました。
約10年のブランクがありますが、貴殿の書き込みを見てどこなのか気になっています。
公営斎場で霊柩車を運行しているという事から地方かなと。 >>41
関西圏の地方ですね
給与形態や勤務形態は恐らく地域によって変動するかと思いますので熟慮してください。
私も葬祭業に入る前は月平均430時間で休日は3カ月に一度なんて職場でしたので他人事とは思えません
頑張って下さい。 >>42
有難うございます。
東日本大震災以降、地方への転居を考えて旅行を兼ねた現地視察を行ってきました。
北〜南まで周り、最終的に地方転居を実行するのであれば九州(福岡)、関西、東海であろうという結論に至りました。
最初は地方の大手バス会社も視野に入れていたのですが、今後の事を考えると葬祭業界の方が間違いなく長く働いて行けるのではないかと感じています。
バーレーンでは来年からバスの自動運転が試験実施されますので。
都内在住なのですが、霊柩専業の会社は宮形霊柩車乗り入れ禁止措置やここ数年の葬儀社の霊柩車、寝台車自社運行による影響が出ている様子です。
近場の公営斎場で霊柩車を運行している形態は神奈川県の川崎市でしたが、もう10年以上前に市による霊柩車の運行は廃止されました。
そちらが定期的に募集を出すのでしたらチャレンジしてみたいのですが、45歳では無理でしょうか。 当方大学生で就活中です。
祖父の葬儀を厳かで素晴らしいものにしてもらえたので、葬祭業界に憧れてます。
ですが珍しい業界ですので、とても不安です。
まだまだ業界研究中ですが、想像や理想とのギャップなどがあれば、お聞かせくださいましたら幸いです。 >>45
そうなんですか!よろしければ理由も伺いたいです。 互助会入会時にそれで葬儀全般を賄えると勘違いしてるのがいる。 四つ木新築したのはいいけれど
使い勝手が悪すぎと葬儀屋連中から総スカン
葬式知らぬ慢心経営者
客に上から目線の出来の悪い経営者
鳴り物入りの貴賓館
蓋を開ければガラガラ売上上がらず
対応策が棺桶販売
おまけに客の米びつまでに手を出す始末
お先真っ暗だな >>46
俺は22歳からやってるけど、自分では天職だと思ってるよ。
でも、未経験の人が思ってるような仕事では無いかな?
肉体労働に近いし、夜待機で寝ないで働いても翌日普通に働くから、とにかく眠い。
多少適当な性格じゃないと続かないと思う。
後は、会社選び重要。 会社選びはマジで大丈夫な。失敗すると俺みたいに安月給、残業他手当ナシで何から何までやらされるぞ。 炉メーカーの俺参上
客先回りだるいから馴染みの斎場で一休み この業界(うちの会社だけ?)のマニュアルの無さに驚きました。葬儀会社に就職して日は浅いですが、この業界こそマニュアルが必要だと痛感しています。 最近この業界に入った新参者だけど遺体処理させられるのは入社1年後らしい
人間関係もそこまで悪くないし上司も滅茶苦茶親切でビビってる
正社員経験無いから分からんのだがこんなもんなの? 金がない奴は『葬儀屋』じゃなくて 『市役所』に電話しろ。そして葬儀を挙げる費用が無いと伝えろ。
この程度の豆知識は持っておくべきだし、実は常識だぞ。
市役所に電話すると、市役所は結局、また葬儀屋に委託する訳だけど、
窓口が市役所経由だと最低限の手続き料だけで 葬儀費は全て役所が補助してくれる。
最低限の手続き料は
『役所に届ける死亡診断書、死亡通知の手続き料、市営の火葬料6〜8000円程度、棺桶代、骨壺代』などその程度。
25万程度の葬儀費用が丸々補助できくから、当然精進弁当も無し、坊主も呼ばずお経も無しだが、
日本の法律じゃ24時間荼毘に伏したら火葬できる。
諸々全部込みで最終的に5万もかからん。
ただ 中身は葬儀屋の一番安い葬儀だから祭壇もちゃんとあるし、花は葬儀屋が1万の造花を出してくれる(補助費内)。
葬儀儀式もあるし、告別式まであるんだよ。
骨壺も無縁仏で骨を全部処分にすれば4万以下に抑えられる可能性もあるんだぞ。
まぁ葬儀屋に勤めてた人間くらいしかこのカラクリは知らん奴多いけどな。 わかる方居たら教えて下さい。
父の遺骨を分骨して本体部分を
死亡診断書と共にお寺に納骨しました。
手元にお舎利さんを分骨したのですが、諸事情により室内にお祀りすることも出来ず、再度お寺に納骨したいのですが、最初の納骨の際に死亡診断書を
寺に納めてしまっているので手元のお舎利さんは言わば身元不明遺体と化して居ます。これを適当に処理する方法は無いでしょうか? >>59
火葬した斎場にもってって印鑑なり一筆入れるなりで残骨処理してくれるはず。 >>60
斎場?つまり火葬場ですか。
そんな簡単な事で引き受けて頂けるんですか?
てっきり何処かで公的書類を作成してもらって再度、寺に金を払って納骨しなければならないのかと思ってましてが。 >>61
言葉が足りなかったので捕捉
私の勤務する斎場は近畿地方の田舎の斎場ですので 関東などの全骨エリアについては判りません
近畿地方は基本 一部拾骨となる為、残骨なるものが残ります。
残骨は一旦業者が回収後 お骨のみを能登半島のとあるお寺で供養して貰いますので 斎場で残骨扱いにして貰えると言う話になります。
一筆というのは残骨に混ざると本人のお骨は絶対に判別不能で戻りませんので親戚筋や親 兄弟でキッチリ話着けてから来ていただくという事、また 簡単と思われる理由はそこに辿り着くまで紆余曲折あった とお察し下さい。
半世紀以上生きても驚く程 無知な方も居ます。
どんな人間でも最期は必ず訪れる場所故に管理は厳重 システムは簡略化するのが最善なのだろうと思われます。 >>62
ご丁寧にありがとうございます。
当方、名古屋在住でして、名古屋は比較的都会なのに市営の火葬場が一箇所しかなく、毎日多数の方が荼毘に付されており、諸々かなり事務的だったと記憶しています。収骨については全骨収集なので灰以外はほぼ収集されました。
まあこんな塩梅の中途半端に都会だけど異常に忙しい役所仕事の火葬場がそんな「余分な仕事」を受けてくれるのかちょっと怪しいですが、
まずは斎場に相談するしか無さそうですね。
何か道が開けるかもしれません。
ありがとうございました。 >>63
ちょっとグレーなやり方ですが以前お骨を納めたお寺さんに「分骨したい」といって納めたお骨を分骨する。
その時にお寺さんから分骨証明書が貰えるので分骨したお骨に喉仏を紛れ込ませて「やっぱり分骨出来なかったので元に戻して下さい」ともう一度お寺さんにお願いする。
あまりお勧め出来ないやり方ですが「適当に処理」程度と考えておられるのなら参考までに。 >>64
レス。ありがとうございました。
以前の納骨は祖壇納骨(合葬)なので
「お骨返して」はもう言えないのです。 >>65
では>>62さんがおっしゃるように斎場か役所に事情を話して相談するのが良いでしょう。きっと何とかなると思います。
分骨証明書も発行だけなら数百円程度だったと記憶してます。
出来る限りの情報(命日やどこの斎場で火葬したかとか)を用意しておくとスムーズに話が進と思います。頑張って下さい。 8年ほど前に親父が逝ったんだが、ずっと気になっている事がある。
とにかく骨太で、生前には「骨壺が2つは要るな」なんて軽口を叩いていた位なんだけど、火葬したらビックリするくらい小さくなっていて、母も俺も動揺した。薬や運動量低下で骨が弱くなるとは思うけど、華奢だった母方の祖父より少ないなんて信じられなかった。
本当に親父の骨か?取り違えではないのか?と、係員に確認したくらいだ。
で、実際にどうなんだろうか?
本当に取り違えは起こらないようなシステムなのか? 火葬場によってシステムは違うから何とも言えないけど基本的に取り違えはあり得ないかと
骨に関してはガッシリしてても火入れたらぼろぼろになる人も居るし体型や持病なんかに左右される事もある
痩せて脂肪少ないと自燃しないから炎で押し進める様に焼く手法もあるし内臓気管の持病なんかでもカチカチで強引に火を入れる場合もある。
100人居れば100人が微細に火の入れ方も違う訳だからガッシリしてりゃ骨が残るとは限らないよ、後は腕の差もあるんだけどそこは正直なんとも… >>69
そっか。。ありがとう。
確かに、ご遺体の状態や火加減で骨の残り具合は千差万別ですね。火が強かった、と思って安心することにします。
せめて、棺を乗せる台に名前や番号を刻んだプレート等を分かりやすく付ける工夫をしてくれれば、こういう心配をしなくて済むと思うんだよね。
病院ですら患者の取り違い事故は起こしていたし、それを防止するために最近では患者にタグを付けて事故防止を図っているのに、火葬場だけは大丈夫だなんて思えない。 四日市のNSKって会社が求人出してるけど、ぶっちゃけどーなの? 冠婚葬祭もできる副収入自宅方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
BYXAP とても簡単な自宅で稼げる方法
念のためにのせておきます
googleとかで検索すればどう?ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
LK2C3 会社選びはマジで大丈夫な。失敗すると俺みたいに安月給、残業他手当ナシで何から何までやらされるぞ。 >>70
自分のところだと、炉が5つあり、平均1時間火葬からの30分冷却の後に骨上げ
炉も1〜5までを30分刻みで順番に入れていくので、
骨上げも順番通りなためまず間違いは起こりません
※該当時間に他の炉はまだ火が付いているので、別の炉を開ける事がない為
炉に入れるのは30分刻みで予約制の為
都会は何時を予約ではなく、着いた家から早いもの順と聞いた事があるので同時刻に何件も同時に骨上げ!…ってしてるなら、タグが無いと不安なのもわかりますね >>67
スペースアデューか?この前行ってきたよ、入谷の >>68
がっしりしてた方なら火力強めにしたんじゃない?逆にしっかり残るとお骨を崩して骨壺に入れなくてはならなくなるからご遺族の心情を察するとそれは避けたいところ。
火葬場での取違は100%ない。
と、亀レス >>79
>>火葬場での取違は100%ない。
嘘。問題発覚多数。 世界救世教・東方之光・MOA
の内部では毒物や薬物による信者の暗殺が行われている。
お茶に細菌を混入させることにより、施設内で体調不良を訴えることなく、
一週間以内に発病させ、病院で死ぬ。なんの証拠も残らない。
オウムと同じように多数の優秀な医師が教団施設には勤務している。
港区にある高輪療院には常時医師が5-6名在中していて、保険適用の
アドバイスを行っている。
健康科学センターもあり、研究者や学者もいるが、暴力団山口組との癒着もあり、
生物兵器の培養が行われている可能性もある。
炭疽菌などをお茶に混入させて死亡させているとすれば、
オウム真理教と同じ警戒レベルの、生物兵器テロ組織とも考えられる。
http://www.mhs.or.jp/
現在、教団内では暴力団による宗教を派閥で乗っ取る方向で進められていて、
東方之光による、教団の独裁が計画実行されている。
公安調査庁はこの組織の内偵を徹底すべきだ。
オウム真理教に次ぐ日本社会の脅威である。 >>77
東京に来てた親族から地方では1時間半かかると聞いたことはあったけど
東京は火葬40分 収骨した後にお骨抱えるとまだあったかいって皆さん言う
9時ガマ〜1時間刻みで15時ガマまでそのように着いた順に複数
しかし炉の数より収骨場の数が少ないから同時刻入りの中で先に入れたい(先に収骨したい)ってなる
生きてる間もせわしない東京
火葬まで分刻みでせわしない
って思う 40分で火葬かあ、出来なく無いけど最初から最後まで全開近い状態で焼くから少しでも綺麗に骨を残そうなんて感じでは無いのかもね
ウチでやったらぶっ飛ばすorぶっ飛ばされる案件だなあ 自殺してえ
何だこの会社
腐りきってる
ただのゴミ屋じゃねえか
だから人が居つかねえんだよ 福岡の積善社ってとこで葬儀あげたら、社員から私物を盗まれトラブルになった いい加減、二人一組でとか、左でとかのインチキ集骨止めてほしい。 収骨の儀式なんてローカル色強いから市を跨げばやり方違ったりとか当たり前でしょうに
今時は次々こなさなきゃ時間押すんで簡素化が進んでるのも事実だけどそこはある程度地方に合わせたやり方にしないと親族も納得せんし後々面倒よ 調べどこの業者も悪口三昧らしく反吐がでる
こっちもそればかり
今日××す様って方を受け持ったんだが
マ×ンだのく×坊だの名前の悪口だらけだったわ
お前らがゴミダだのゴキだの言われたらどう思うんだよって思うんだが分からないんだろうな、あの手の輩は
先日大柄な方の火葬を受け持ったがその方への体型の悪口もまだ言いまくってたし
イオ×の後処理してる最中も電話して切っては「めんどくさい」電話して切っては「全部お前がやれ」ばかり
事務の女にまともなのはいない 亀さっさとやめてタヒんでくれ、うちで式やってやるから 物凄くいい加減、適当、駄目で、馬鹿。
プリント一枚パソコンで作っただけで大満足。
文章が書けないし、誤字、脱字だらけ、
仕事の時系列、あいうえお順とか様式の整理とか
課長、係長、部長が平社員5人につき一人いるのに
誰も考えようともしていない。
これでイジメが始まったらどうしたらいいの?
高卒が幅を利かせているんだが、社長は院卒、大卒を
雇おうとは思っていない様だ。
イベントのプロに比べて金かかってるしょぼいとか勘弁してくれー
社内で別格視されてるのが経理、事務の人達で
営業はバカだから事務室に近寄るのも許されないらしい。
ゴミ営業会社にありがちな序列が東京にもあった!!!! 誰一人としてタイピングさえできないから
仕事について分かりやすく説明してあるべきプリントが難解な書物みたいというか
発掘された穴あきだらけの古文書みたいな文。
誰か葬儀屋の改革をしてくれ。儲かるのは間違いがない。全国チェーン展開しろ。 潰れろゴミ屋
どれだけ社員をゴミみたいに使えば気がすむんだ
だから故人を別の人として火葬しそうになるんだよ
強引なことばかりして地域では有名かもしれないがただのゴミ屋だからなてめえら
さっさと潰れろ めえがんれゐ @rae0310 ・ 23:25:56 ・ Twitter for iPhone
知らないおじさんに話しかけられた
「職業なにしてるの?」と言われ
「見習いですけど納棺師してます」
と言ったら葬儀屋さんと間違えられた
どっちも似たような仕事なのに自己主張強いな
納棺師って葬儀屋に間違えられたらブチきれるんだろうか こないだのNHKの人も「納棺師が納棺師が」ってしきりに強調してたし 喉仏が見つからない時に、第3頸椎あたりと、足の指辺りの骨を頭にして、誤魔化しているのはよくわかります!
見る人が見たらバレバレやけど、遺族は納得しとるなw。
不謹慎やけど、実際やっとるからな。 火葬場で働いてるがどこの役所も備蓄は医療に回すので物資が回ってこない
皆ほぼノーガードで毎日変わらず密閉・密集・密接の中で仕事してる
普段の残骨処理に使うための防護服さえ品切れだから現場はいつも以上に危険
止める訳にはいかん仕事だから仕方ないがせめて何かの手当て付けてくれ ふと見掛けたので来てしまった
ホント今火葬場とかで勤務されてる方は辛いだろうなと思う
弊社は寝台業務もあるからマスクとかの在庫限界まで出て来てるけど、それでも寝台は1日1枚とかで衛生面に心配も出てくるし
医療が大事なのは重々理解してるんやが、寝台とか葬儀屋にもちょっと恵んで欲しい……少しは優しくして欲しい…… 行政は驚く程何もしてくれない
独自に何か対策してるかを電話で聞かれただけ
自分は斎場だけど親切な自治体でも来場者用にアルコール消毒液1本置いてったっきり
感染者数少ない地域でも葬儀となれば緊急事態宣言出た場所からも人がすっ飛んで来て寿司詰の待合室でお膳食べたりしてるから自分が感染するのも時間の問題だと思ってる
皆頑張って 委託してる地方公共団体がほとんど、そんな奴らが委託してる民間会社の事なんか考えてるわけない、後回し!
見てたらわかるわ!w 【日本】女性、父親が発熱し保健所に相談「コロナの事ばかり考えているとおかしくなっちゃいますよ」→父コロナでした、そして死去
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586871819/
【日本】父親がコロナで死去→親戚や親しい知人ら「怖いからもう貴方に会えない」「お前の家には1年間行けない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586871555/
【コロナ感染者の家を特定して嫌がらせ】
県内30人ほどの感染者がいる県です。
先日、市内でも初めて感染者が出ました。
私は市の発表があってから知ったので、翌日、園の送迎時に「感染者の発表があったね」と他のママさんに話しかけると、
「市からの発表がある前に SNSで情報回ってきたよ」「あそこの人らしいよ」
「家族が何人で、どんな仕事をしているっていうのも回ってる」と聞き驚きました。
数日後に、感染者の自宅近くに住む友人に連絡をしてみたところ、
「コロナ感染者の家の壁、落書きがすごいよ。窓も割られたみたいで補修されてた」
「もう住んでないかも、あれじゃ住めない」と言っていました。。
市の発表から数日の間に、住めなくなるほどに嫌がらせをされるのかと思うと、本当に怖いです( ; ; )
皆様の地域でもそのようなことが起こっているのですか?
https://women.benesse.ne.jp/forum/zboca040?CONTENTS_ID=t6lePWt6cl6smswswspXZOend4n3&MESSAGE_ID=473000&SEARCH=no&TARGETPAGE=1
10万円給付は「外国人も対象に含める方向」住民基本台帳に登録あれば国籍は関係なし 総務省が明らかに ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587132812/
【麻生太郎】富裕層から事後回収は困難 給付した10万円を富裕層から確定申告などを通じて事後的に回収するのは物理的に不可能だ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587126255/
【政治】「公務員や年金暮らしの人にまで渡すってどうなのよ」 杉村太蔵の『10万円一律給付』案への異議に拡がる“納得の声”[03/26]
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinkplus/1585233896/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています