会話力、会話術向上スレ [転載禁止]©2ch.net
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トークがダメすぎて婚活がうまくいかない人が相談するスレです >>62
それは自分でも思うよ。
でも基準値がわからない し、何をすれば良いのかすらわからない。
異性に慣れてないし、扱いとか男女の暗黙の了解とか全くわからない。
彼女いない歴=年齢だし。
でも経験を積まないと成長&成功しないし、だけど成功しないから経験積めないという悪循環。。 >>64
だれがおまえと会話してて楽しいんだよ
一生否定文の人生送ってろ! >>65
まあそうだよね。
とりあえず、何か分からないこと聞いてくれるか、年齢職業みたいな特定されない範囲でいいから、かるくプロフィール教えてくれたらアトバイスしやすくなるかな
>>66
ブーメラン刺さってるぞ >>65
婚活パーティー行け。
3対3くらいで回る回転寿司がいい。
んで話の上手な男を観察する。
話の上手なやつは同性でも聞いてて楽しくなる。 >>67
彼女できたからなに言われても悔しくないw 調子に乗ったバカほど害のある存在はいないとよくわかるスレですね >>70
俺も一ヶ月前までそっちの立場だったからな
でも俺は素直に調子に乗ったアドバイスも読んだ。デートプランとか告白するタイミングとかいろいろ参考になった
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条件を書きこんだら、今度は 相手に送るメールの内容を考えます。
毎日2〜3人 に送ることを想定し、その大元の文章をつくっておきます。
ただし多くの女性は自分だけにメール が来ることを望んでいます。
従って一人ひとりに書く文章も必要です。たとえば、「最近はグリーンスムージー にはまっています。」
と書いてあれば定型文の最後に自然な形で「僕も最近ジューサーを買いまして毎日飲んでます。
私のレシピかなり美味しいので教えましょうか?」というような女性宛のメッセージに見せかけた 文章を付け足します。
つまり定型文+オリジナルメッセージというようにします。
そのほうが返事が来やすいでしょう。
相手から連絡が来なくなればその相手には執着しないようにし、できるだけ機械的にふるいにかける作業をします。
ネット系出会いが上手くいかない人は、このような段階で1人に執着して追いすぎる人です。
駄目と感じたら即次の女性を探しましょう。
ここですべきことは、相手が自分と趣味や考え方で共有できる部分が多いとみせることです。
簡単にいえば趣味があう、気が合うようにみせるわけです。
じっくりゆっくりでかまいません。ある程度話が進んでいけば、そのうち会えるような流れになります。 >>71
で、もてないし会話力ないやつの吹き溜まりスレにするの?
そこにいて意味あるの? >>72
おめでたい男だな
人として軽蔑してやるよ >>76
ありがとう。嫉妬と褒め言葉として捉えるよ >>67
地方在住、31歳会社員(ブルーカラー)
彼女いない歴=年齢
相談所に入会するも、軒並み書類選考落ち。(相手から断られ、お見合いすら成立しない)
並行で出会い系(有名所)も使ってみるも、そもそも返信率が異様に低い。
20人に送って一人返信あれば良い方。
出会い系の利用期間はそこそこあるので、業者やCBの存在はもちろん知ってるし、ある程度は見分けには自信ある。
特に顔写メ添付すると、95%の確率で音信不通になる。
何が分からないかが分からない。
女性とは事務的な会話や付き合いなら出来るけど、それ以上が無理。
友人からの紹介も軒並みFO(たまにCO)
今までの成功率0%
どうしたら良いものか。。。 >>68
パーティーは未経験だけど、会話が面白い人って引き出しが豊富だし、
頭の回転が早いよね。
俺は回転が遅いし、そんなにネタもないよ。 >>82
頭の回転はどうにもならんけどネタは増やせよ
新聞よむとか雑誌読むとかいろいろあるだろ。 >>83
そう返ってくると思ったよ。
一応増やしてるつもりだけど、使うシチュエーションと使いこなす頭が無いのよ。
優れた知識も使いこなす頭が無いと無意味な例だね。 そういや昔、聞き上手な人に、いろんなパターンの相づちすると良いよ、て言われたよ
ふーん、そうなの? ほほーん なるほど…
みたいな
話するほうが気分が良くなるから、うまく話をさせるよう、自分ばっかり話さないよう気をつけろ、て営業研修で習ったよ
結果、男性が三時間喋りっぱなしだったんだけど
本当は話したいこといっぱいあるのに気をつけてる 頭のいい人とか会話をコントロールする人はよくやるよね >>87
相づちは大切だよね。
ただ問題は相手が話終えた時。
俺の場合お互いに沈黙してしまう。。
あといきない話や意見を振られたり求められると非常に困る。 >>89
当たり前にやってると思うけど、相手の話聞きながら、次にどう返すか考えてるよね? >>85
知ってるだけじゃダメ。自分もそのお店行ってみたい、食べてみたいとか自分のこととして捉えないと会話の武器にならない
行きたいところがたくさんある→ひとりじゃ寂しい→同じようにひとりじゃ寂しいひとと出会う→会話が弾む
これが大事 >>90
考えてるけど、考えるあまりに話を聞いてない事が多々ある。
これは仕事でもあるから困る。 あんまり相手の話が長いと聞いてないよね
急に振られてビックリしたり
質問に答えにくかったら、もしくは答えたくなかったら、その質問そのまま相手に返しちゃうな
好きな食べ物ありますか?
うーん…好きな食べ物?なんだろ…
貴方は何ですか?
僕はお寿司です!
あら、私もお寿司、好きです!
ネタは何が好きですか?
みたいな感じ >>92
会話はいちいち考えるよりも、ある程度パターン化してストックしておいた方が楽だよ >>20
すごい役立つわ。100個頭にとめておけないし なんか、男は聞き上手が良いとか、会話のキャッチボールのやり方を研究したがってるけど
女性はそういうものは求めてないんじゃ?
特に婚活に来る女性は受け身な人が多い印象だし、多少チャラくても良いので
女性を楽しませるトークが出来るかどうかが最も重要なんじゃないの?
一部のイケメン高身長男を除いて >>96
そうなんだけど、このスレにはキチガイみたいな男ばかり集まるからそんな話はできないみたい >>87
ただうんうん言ってればしゃべってくれるならいいが
沈黙が発生するから聞いてるだけなんて無理で相手に話させる会話は難しいよ そもそも無口な女性と口下手な男性は相性が良くない、と諦めたらダメなのかな
受け身な女性が多いとは意外だった、ごめん
事前に相手の好きなものとか知ることはできないの? 女性ですけど営業なんで、おとなしい女の子と話すときは、相手の警戒心を解くために、まず軽い自己紹介して、好きなものとか話して、自分の失敗談とかを話して笑ってもらう
こっちは防御解除しましたよ、安心してそちらも解除してください、という感じ
そこから、相手に関する答え易い趣味など当たり障りのない質問して、笑顔でうんうん聞く
少しずつ話してもらう量を増やす
話し出したら邪魔しないようにする >>91
こいつこれだけ大口叩いたのに糞みたいなアドバイスしかできないのか哀れだな >>100
事前に相手の好きなものとか知ることはできないの?
私女だけど、趣味とか好きな事とかよく聞かれるけど、これ別に聞く意味ないんじゃないかと毎回思う
私があまり好きなものも趣味もないし、
その中でもやっとひねり出す興味のあるものがマイナーだからかも知れないけどね
知らない中頑張って知識フル動員して対応している人や、普通の女性が好きそうな趣味を挙げて誘導尋問しようとする人もいるので
私は疲れる・・・
それより>>101みたいに相手の事の方が知りたいわ 趣味がないかどうかは話してみないとわからないんだから聞かれるのはしょうがないんじゃないかな
マイナーな趣味とか価値観をもってるみたいだけど、そういう人は婚活文化的にやりにくいのはわかるけどさ >>103
相手の事を知ろうとして結局「趣味は?」って聞いちゃうんでしょ?
俺もアンタと似たようなもんだったけど、男が無趣味だと会話が続かなくてかなりキツイ空間になるかな。
薄っぺらい奴らに対しては、趣味が無くて悪いのかよって思ったりしてたわ。
特に合コンとかだとつまんない奴扱いされることが多いよ。
だから無理やり趣味に出来るモノを見繕ってるわ。
自分が会話を組み立てる側に立ってみると分かると思うが、趣味とかの質問なんてただのきっかけ作りだし。どうでもいいんだよ実は。
103が自主的に趣味以外の自分自身の話をすればいいことだと思うけど、それはできないんでしょう?
だから「趣味は?」って聞かれるんだよ。 >>105
私は自分自身の話はかなり出来るんだけど、大体向こうが口べたで向こうはなんも話さずに終わってしまう
これではいかんと思って相手に話を振るんだけど、質問で返されてしまう
大体私が話すターンになってしまう
向こうは私が話してくれて楽なのか気に入られる事が多いけど、結局相手の事はよくわからず
私が相手に興味を持てなくなってしまって終了が多い・・ 無趣味って程でも無いけど、テレビ見ないんで芸能人とかJPOPの話題が殆どわからない
好きなタイプの芸能人とかも全く出てこないし。
映画とかも映画館が怖い(薄暗いから寝るor尿意でそわそわ)から全然だし…
話題作りのためにテレビ見ろって言われても見るのがしんどいしなぁ。 >>106じゃあ、
私は貴方のことをもっと知りたいので、貴方について教えて欲しいなぁ
って素直に言えばいいんじゃない?
>>107テレビあんまり見ません、映画館は薄暗くて怖いです、て言えば面白いじゃん
普段食事どうしてますか、自炊ですか?
食べに行くならどんなものですか?
学生時代のクラブは?バイトは?
とか、絶対ひっかかる質問が無いかな?
ひっかかったらそこからつなげて、広げていくんだよ
いっそのこと2chしてるって言えば?
そう言ってきた男性が居たよ!
私はそのときやってなかったから、それきっかけに見始めました! そんなストレートな質問ばかりだと息が詰まっちゃうよ このスレ見ようかと思ったけど、なんかコミュ障が伝染りそうでやめた
みんな大丈夫? 一行で煽ってる人のがまともに見える類稀なるスレだからね
アドバイスしてる人も絶対うまくいってないだろこれ コミュ障うんぬんではなく、みんなネガティヴなんだな… 毎日会う人会う人腹つ事されていじめにあってると
合コンとか言った時に一人だけ違う世界の価値観もってるからテンションが合わなかったりする パーティーとか初回の面接とか、まだ面識が浅いうちは
女性に話させちゃダメなくらいの勢いで
男が話さなきゃダメなんだよ。
そもそも会話のキャッチボールしようという時点でずれている。
それは2回目以降の面接とか、お互いに打ち解けてからの話。
初回はとにかく男がマシンガントーク!
女性をいかに楽しませるか。
この人話聞いてて楽しい!また会いたい!
と思わせなきゃ、次は無い。
就職活動の企業面接じゃ無いんだから。 今月末にパーティーに参加するんだけど、会話の際は自分の事を積極的に話した方が良いのかな?
一回のトークタイムが2〜3分しかないから、その限られた時間内でどう話せば好印象を与えられるか… 2.3分しかないのにいい印象を与えるって難しいよね。
結局顔と年収で決まってる部分は大きいと思う。
スペック自信ない人なら、
挨拶、名乗り→相手の持ち物(アクセなど)を褒める→それをダシにして本人を褒める→自分をダシにして笑いをとる(自己紹介を兼ねてる)
みたいな感じで相手を楽しませることに集中してもいいかもね >>118
アドバイスありがとうございます
参考にさせて頂きます
パーティーには今まで何度か参加して、中間のカードに○は付けてもらえるのですが結局カップル成立には至りません
どうしても話す時に相手のプロフィールカードから話題を探そうとするので、最初に間が出来てしまいますね… 毎回プロフィールカードからだと、事務的な感じしちゃうし掘り下げられない内容だと厳しいから、いっそ気にしないって手もあるよ
どうせ3分では大した話はできないから、毎回同じ切り出し方、誘導の仕方でいった方が効率的かと >>120
119です、ありがとうございます
今度参加するのは共通の趣味をテーマにしたパーティーなので、敢えてプロフィールカードを見ずに>>118のやり方でやってみようかと思います 女は気のない男の前では雄弁になり
気のある男の前では大人しくなるよね
これは世間一般の女性皆同じだと思う。
パーティーで、俺と話す女性はみんな良くしゃべるんだよな…orz
隣のイケメンとか金持ちそうなハゲオヤジの前では無言でしおらしくしてるくせに
所詮俺はゴミ扱いかよ >>123普通はそうなの?
私は女性だけど、気に入らない男性相手に頑張って気に入ってもらわなくていいや、と思って自分からは喋らないよ
そうすると、よく話を聞いてくれるな、と思うのか、男性からは気に入られるんだよね
本当はこっち内心、興味ない話を延々されてイライラしてるのに 普通にどっちもいるよ
そんなん気にしてもしょうがない >>125
自分で答え書いてるじゃんw
女性は男性の話をニコニコしながら聞いてあげるのが
一番モテるコツだってことだよ
だから多くの女性はタイプの男の前では口数は少なめになる
でももちろん笑顔は絶やさない
逆の場合は、相手に興味が無いわけだから、
こっちの話しかしない
ただ、話すらしたくないようなタイプ
(例えばルックスや年収はまあまあで優しそうなのに身長165cm以下のゴミチビ男とかね)
なら、終始無言で目も合わさなくなるかもね >>127自分が気に入って、自分から楽しく会話した男性からも、断わられたことが一度もないから、答えということもない
女性は見た目と会話力がよほど悪くない限り、男性からは断わられないのかな
だとすると男性のほうが優しいのだね
どんなにスペック良くても、話してて嫌な気持ちになる人は断っているよ
相手女性の気持ちも考えずに、自己アピールだけをし続ける男性は、やっぱり交際後も相手のことをうまく気遣えないのだろうと思うから 要は、パーティのような短時間の場合とか、
1:1でじっくり会う場合とか、
話す相手が自分に自信がある人か、
そうでない人か、
また、会話してるときの
相手の表情や反応を見て、
会話の仕方や内容を変えるべきで、
それを臨機応変にできないのであれば、いつもこのスタイルで行きます、という自分に合った会話方を見つけたら良いんじゃないかな
成功例やどういう風に困ってるのかを、具体的に書いてほしいな 「ドンくさい男」の言動集・勝手にランキング | 女子SPA!
2013年5月10日 ... メール・電話関連がドンくさいと、「デキない男」に見えてくるから不思議だ。 「『魂』を『 かたまり』と読んだ男。
joshi-spa.jp/7974 >>133
122の者です
パーティーは今度の日曜なので、もし需要があればまた改めて報告させて頂きます 年収が2000万あるので、すごいですねと言われると、どう返したらいいかわからない。
自慢気にならないような返し方教えて下さい。 >>135
景気がわるくなったらフリーターですけどね
一時的な年収です
でどう >>136
フリーターはイラッとされるだろうなぁw >>135
ネタかな?
俺も多い方で金の話題ばかりになって困ったことがある。
950万ぐらいに桁少なく書いておいてもう少しで大台なんですけどね、と会話を広げてる。
事務職系のひとになら、お金の管理ができないのでやってもらえる人を探してるとアピールしたり。
金にだけ食いついてくる好みじゃない人なら、桁間違ったかも!といってその場でゴシゴシ消すといい。大抵これで指名されなくなる。 >>139ほんとそれ
パーティて、コミュ力、見た目、年齢には自信がある人が参加するもんだと思ってた
見た目良ければコミュ力無くても、無口でステキ、てなるかも
人間て勝手だね パーティーの短時間トークですら話広げられないなら
一対一の見合いなんて沈黙多すぎてお断りくらうばっかりじゃん パーティ用のトークなんて磨いてもそこから先に応用できないんだから無意味だよ
根本のコミュニケーションをまず見直さなきゃ パーティ用トークのあとは、
カップリング後の個別面接トークへと続く。一概にパーティと違うと断じることはもったいない。
相談所スタイルでも、せっかく条件でマッチングしてるのに初回面接で会話が弾まず、全く興味を持ててもらえないんじゃもったいないしさ。 初対面とか親しくない人との会話だと
客観的事実に沿った内容ばかりになってしまう
質問もできるし質問されても受け答えできるけど話を広げても
盛り上げられなくて苦しくなって終わってしまう
どうすりゃいいんだ 基本的に女性はオープンクエスチョンに答えるのは苦手だから、質問に感じにくい質問をすれば大丈夫 休みの日は何をしてすごしていますか?
という質問じゃなく、
休みの日はお出かけしてそうですね
みたいにイエスノーで答えられるようにするとか
これなら返事のあと向こうの話が途切れても、なぜそう思ったのかって話に繋げられる なるほど。相手のイメージから連想される内容を質問に織り込んでいく感じ?
もっと知りたいです。 そうそう、そんな感じ
基本楽しく会話ね
お出かけしてそうですね→結構インドアですよー
あれそうですか?笑、お洒落な方なんで、よく買い物とか行ってて流行とか詳しいのかなあ、とか勝手に思ってたんですけど笑→そんなことないです笑
そうなんですね笑でもそのスカーフとかお洒落ですよね。→これは友達に貰ったもので〜
みたいに、話題は相手についてで、自分が何を感じたかを話すのが大事
ただ、デリケートな話題だと気に触る人も多いから注意ね あと、自分が感じたことを話すのは質問の唐突感(面接感)を消すためと、相手を間接的に褒めるためね はーすごい
デリケートな部分はどうしてもあるあるかな
相手のイメージ感で言ってしまうと、何言ってんだコイツみたいに思われるのが怖くてね
基本的に褒め姿勢ができないというか 相手にどういう印象を与えたい、じゃなくて、相手をどういう気持ちにしたい、が大事なんだよね
自分がどう見られるかを気にならなくなると自然に出来るようになるよ あとは、相手を褒めるにしても、相手の努力点を褒めることが大事かな
ハーフで顔立ちがいいとか、背が高くてスタイルがいいとか、相手とすれば言われ慣れてるし逆に気にしてる人も多いからね
その人が自力でみにつけた物を褒めるのが肝要だね たしかに自分にはそういう姿勢というか気持ちがないと思う
どう見られるかを気にしてないつもりでも
こいつと話してるとつまらない、疲れると思われるのが怖いというのが無意識であると思うんだ
また相手に喜ばしたい、楽しいと思って欲しいと思う気持ちがあまり沸いてこないのもあれかも
好きな人ならそうでもないんだけど、婚活パーティーやサイトの面接だと気持ちが入らないので もう別れましたが
以前街コンで出会って付き合った人で
外食したときにメニューを見てて
聞いたことない名前のメニューがあったから
これどんなやつかな?って聞いたら
僕に聞くな!と強い口調で言われたり、
頼むものが決まったから
私はこれとこれにするって指指しながら言ったら
僕に言ったら勝手に注文してくれると思ってんのか?とキレられたんですが
今までこんなことで怒られたことないので
別れた今でも思い出しただけでイライラするんですが
普通こんなことで不機嫌になりませんよね? >>156
婚活だと恋愛のようにはいかないのは確かだからそこは難しいよね
婚活じゃなくても、身近な飲み会とかで腕を上げて、うまく話すことそのものの楽しさを覚えるのがいいのかな
慣れると相手を楽しませることが簡単になってきて、サービス精神を持つ余裕も出来るんじゃないかな
今は腑に落ちないかもしれないけど そうですね
明日古くからの同級生(男)と飲み会なので同性だけど意識してみる
しかも一人は結婚報告、一人は久しぶりに彼女できた報告があるらしいので
お祝いする気持ちを大事にします >>159
このテクニック気になるんだけど、すぐに使えたかな? >>161
改めまして122です
お陰様で第一希望の女性とカップルになれました!
上手く出来たかは分かりませんが、ここでのアドバイス等を意識して会話しました
皆様ありがとうございました >>163
おめ!
実際にはどういう掘り下げ方しました? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています