【婚活】男は年収も大事！目指せ600万円夫GET！2
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年収600万超の夫をGETするため努力を惜しまない、日本の現状を知る
賢い女性と、その対象となる年収600万超-1000万以下の男性のための
スレです。
女性が安心して子どもを産むためには夫の年収は600万以上欲しい
(田中 理恵子氏)と言われていますが、一方で未婚独身男性の年収は
600万以上となると東京に限った2003年の調査ですらわずか3.5％
しか居ない(山田昌弘「パラサイト社会のゆくえ (ちくま新書) 」
に掲載)事実もあります。
また、最近は求人転職サイトでも、800万円以上をハイクラスと
定義していたりと、日本の年収事情は一昔前とは確実に変化して
きています。
現在、未婚で年収600万を越えている男性は、業績が安定している
優良企業勤務が多く将来も安心して過ごしていけるでしょう。
このスレでは、そうした男性とどうすれば知り合えるか、彼らの年収を
間接的に知るにはどのようにすればいいか、また、結婚後のライフ
スタイルをどのようにして行くべきかなどを総合的に討論します。
(貯蓄、投資運用、車および住宅購入のタイミング等も含む)
夢見がちな終わりの無い婚活よりも、確実な次のステップを望める婚活を
目指しましょう。
※年収600万円に満たない男性、及び1000万円超の男性の冷やかしは禁止いたします。
※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1336801309/ じゃ何だったらドヤ顔できるんか？
俺のちんぽ25cmとかか？ >>90
ゲームが上手いとかAKBに詳しいとかなら
いいんじゃね？ ババアの煽りにキレがない
歳には勝てんか、そうかあかんか >>94
ならSEXが上手いとかキャバクラ皆勤とかならいい？ 鉄道に詳しいとか青春18切符を毎年買ってるとかは？ >>86-87
お金しかとりえのない男って沢山いるよねw
頭いいですとか料理得意ですっていう武器や個性が１つもないと生活力なさそう
お金って持ち物であって個性じゃないからw
お金しかとりえのない男はナイナイお見合いみたいにその他多数の仲間入りして余るよ お金を稼ぐ能力、という視点は無いのね。頭悪いよねw 男の価値なんて何時の時代も世界どこでも稼ぎが最重要だろ 600万ですら稼げない人が煽り入れても、負け犬の遠吠えにすぎない なんだかなー
お前らだから結婚できないんだよ
収入も大事、性格も容姿も大事、武器も必要なんだよ
そういうスペックに拘ってる事自体既に結婚は無理だから。
普通の人は単純に好きだから結婚したいと思って結婚する >>103
好きだからってだけで結婚できるなら婚活板なんかに用はないだろ。ここに書き込んでる時点でブーメランだよ、それ。 ナイナイの次回予告に年収１千万が２０人いるから顔見てみ？ うちの旦那20代前半で年収600万越えてるよ。私は専業だよ。働きたかったけどパワハラで辞めた。自由過ぎる生活 ↑ それだと子供が可哀想
貧乏な家の子として育たないといけない。 でも20前半か
それなら将来有望だから専業でもＯＫ >>111
お前は子供もてないんだから他人の子供のことをどうこう言うな 小梨専業だから友達に会うのが嫌。今何やってるの？って聞かれるのが苦痛 パワハラで辞めただけなら他を探せばいいのに。結局は働きたくないだけじゃん。 20前半で600オーバーなら
30代1000万超えだろ
金銭的に働く必要ない
あとは当人同士の生き方の問題でしょ。
でも小梨だと辛いな
旦那 不倫して離婚だろうな 会社員で３１歳で６００万円超えたぁ〜！
けど、朝７時〜夜９時くらいは会社に詰めてるな。
場合によっては日付超え。
こんな「夫元気で留守がいい」レベルなら、大企業に派遣で行く方が下手なお見合いよりいいんでない？ >>110
いずれにしてもなんとも言いようが無いがｗ
強いてあげるなら非合法組織が最も将来性があるのかね 今夏のボーナスが思ったより出たので今年は600万になりそう
来年も頑張る！ 地方都市や田舎だったら600万でも結婚生活できるのか？ 都心だったら生活できないってのは、誘惑が多いから余計な消費が増えるってだけだろが。
家賃が〜物価が〜って言うけど、インフラが整ってる分、安くつく面もあるし。例えば田舎では自家用車が必須だったり。 都心に住んでいるが、レジャーにはマイカーは大切だよ。 >>139
貧乏人はレンタカーを使えやw
というのは冗談だけど、何をするにも車がないといけなくて常に自由にできる車が必要な田舎なら所有した方が低コストだけど、
レジャーに使うだけなら借りた方が安いだろうが。 若い頃に言い寄ってきた男はいただろ？
その人だったんだよ、運命の人は 。
でも、もっといい男が現れるとか、まだ結婚したくないとか思ったんだろ 。
それが人生で最大の選択ミスだったんだよ 。
もう、若さも美しさも出産能力もない。
自分が一番高く売れる年代に結婚せずに、
子供も産めないような年齢になって女としての価値はどん底なのに、 年下がいいだの高収入がいいだのと身の程知らずに条件を釣り上げてさ。
ほんと馬鹿も休み休み言えよって感じ。
そんな売れ残りを拾ってくれる救いの神は年上ジジイしかいないのに、 アラフォーはジジイ叩き。
男女拘わらず普通は同世代を擁護するものなのに。 結婚相談所にて
相談員「この人なんてどうでしょうか？年は35歳で年収は260万・・・」
女「ぜったい嫌です！！！年とりすぎで年収？ゾッとします！！！」
相談員「あ・・・すみません、これはあなたのプロフィールでした・・・」 男性に対する期待値が異様に高いため、自縄自縛で苦しんでおられる。
それが、文面を拝見しての第一印象です。
「相手がすごい子供な考え」だとか、「私自身が何か違うと感じる」、
「最初の第一印象とのギャップに辟易してしまった」、
「やさしくて、私を好いてくれる人」など
それらを満たせない現実の異性に嫌悪感を抱かれているのでしょう。
けれども、よくよく考えてみれば、
今更選り好み出来る年齢・立場ではないにも拘らず「相手の考えが子供だから」とか
「何か違うと感じる」、「ただ優しく自分を好きでいて欲しい」とあつかましくも要求する傲慢さ以外に、いったいご自身は相手に何を差し出しているのでしょうか？
かつての「日本男児」ですら、徹底的な男尊女卑の特権を得ることといわば交換に、女性を庇護していたのです。
現代のように男女平準化した時代に、何も差し出さずに
「ただやさしく、私を好いて欲しい」と駄々をこねても、そんな人を心から愛し守ろうと思える聖人君子は、この世にいません。
ご自身の陥っている状況を客観視するには、
反対側から考えてみるのが役立つかもしれません。
すなわち、適齢期をとうに過ぎ、いい歳して独り身のオッサンが
「ただやさしく、俺を好いて欲しい」と幼児のように駄々を捏ねているのを見て
あなたはやさしく、その人を好きでいようという気になるでしょうか？
「他人の過ちを大げさに取り上げることにより、イカサマ師は自分の過ちを見えなくしてしまう」とは、『嫌儲経』に残る釈迦の言葉です。
「納得のいく相手とめぐり逢えないのは、自分の性格ゆえでは？」と、視線を１８０度転回してはいかがでしょうか。 575 可愛い奥様＠転載は禁止 sage 2014/11/02(日) 09:59:55.58 ID:DsCIVyo3O
イケメンならDVされても許せるとか毒女はどうかしてるよ‥。
イケメンなら年を取ってもイケメンと毒女は言ってるけど、太ったり老化で不細工になってるイケメンなんていくらでもいるじゃないか。
パ○イヤ鈴木だって彦○呂だって渋○哲平だってそれなりにイケメンだったんだよ。
今では普通のおじさんか電車で乗り合わせたら隣は避けたい感じじゃないか。
外見が良いにこしたことはないが、それだけで選んだら失敗するなんて当たり前のことが30過ぎて揺らぐとは。
ほんとどうかしてる。
579 可愛い奥様＠転載は禁止 sage 2014/11/02(日) 11:15:55.25 ID:IfRvGGdT0
なんか結婚できない人って就活でも面接で落とされるタイプに見える。
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1413899509/581 581 可愛い奥様＠転載は禁止 sage 2014/11/02(日) 11:40:39.74 ID:kZjGiUvs0
>>579
それは一概には言えない事だと思うだけど、それでも私が知ってる限りの毒達も職を転々としてたり非正規職だったりしてるなあ
どこへ行ってもすぐ辞めて辞めた先の悪口をいつまでも垂れ流してたり、
同僚は主婦か年金が出てるBBAばっかりで仲良くなれないし話が合わなくてつまらない、とか言ってたりしてるわ
（つまりそれは独身の人がするような仕事じゃない、という発想にはならないらしい）
ここに報告が出てる以上、キャリア系毒ってのもいるんだろうけど私は会ったことがない
少々毒っ気があったとしてもキャリア系だったらそんなところもある人なんだろう、で流せてるのか
それに就活で落とされてばっかりいる人って、給料が安いのは嫌、立ってする仕事は嫌、接客は嫌、朝早いのや夜遅いのは嫌、
と自分が嫌な条件ばかり先に並べてそれを優先してるもんだけど、婚活でも同じ事してるよね
ブサイクは嫌、ハゲは嫌、長男は嫌、おっさんは嫌、安月給は嫌って
それじゃあジャンル何であれ見つかるものも見つからないよ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1413899509/581 >>147
これ、年収とチソコしか取り柄無いブサキモ男の書き込みだろ
女って実際大きさ重視って少ないから！残念でした！
AV参考童帝男や風俗で女を物視するようになっちゃったような男なんか
乱暴で力が強くて痛くて大きさどころの話し以前で本当無理だし 寄生虫婆の考え方
ひっぱってくれる男性が好き・・・私の好みを先読みして楽しませて当たり前。
話し合いましょう・・・私の主張を全面的に受け入れなさい、でも二人で決めたことよ。
器が小さい・・・私の幼稚でわがままな要求を聞いてくれない男性。
家事・・・昼間仕事をせずにどれだけ遊んでいようと、夫も平等に負担するもの。
仕事・・・男性は家族を養うために絶対にしなければならないもの。
女はしてもいいし、したくなければしなくてもいいもの。
離婚・・・女が相手に愛想つかしたら、慰謝料「もらって」するもの。
男性が相手に愛想つかしたのなら慰謝料「払って」するもの。
養育費・・・女が子供を引き取ったら、相手の男性からむしり取るもの。
逆の場合は払わなくてよいもの。
自分磨き・・・同じことを男性がやれば、ただのくだらない趣味。
でも女がやれば自分の価値が向上すると思い込んでいるもの。
専業主婦・・・とっても尊い「お仕事」で、外で働くよりもずっと大変。
どんな怠慢な手抜きをしても「愛情がこもっている」とわめき散らせば、
決して解雇されない三食昼寝つきの”立派な”「職業」。
仕事をしたくない女や、就職できない女のための生活保護制度。
妻の小遣い・・・夫が長時間労働に苦しんでいる間に、ママ友とランチ代として浪費するもの。
夫の小遣い・・・とことん切り詰めるべきもの。
給料財産・・・夫のものは私のもの、私のものは私のもの。
借金負債・・・夫の借金は私と無関係。でも私の借金は夫が尻拭いして当たり前。
マザコン・・・男性が親孝行すること。女性の場合はそのまま親孝行。
男女平等・・・女の「権利」を主張するときにだけ用いる言葉。
平等な「義務」を課せられるときは、「女子供」になって拒否できるもの。
白人男性・・・レディーファーストをしてくれる、優しくてとっても理想的な男。
ＤＶ殺人・妻への日常的な暴力の実態は、白人男性さまにはありえない。
ﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ・・・女を甘やかす概念だけを都合よく「常識」として輸入する一例。
女に義務を要求される外来概念は「日本の常識に合わない」と
断固として輸入を拒否する。 調べたら、全国から入会可能だぞ！！ （ ＾ω＾）・・・。
今週の土日に入会しようと
定期が使える新宿−東京間でＩＢＪ加盟の結婚相談所を数が多すぎて死にそうになりながら１日中検索していたら、
すごいインタビュー記事を発見してしまった。
http://shinjuku.genki365.net/gnks12/pub/sheet.php?id=51400
あまりにすばらしすぎて、この相談所が有名になったら、入会者が殺到するのではなかろうか。
このスレを見ているみんなもビックリすると思う。（色々な意味で？）
少なくとも、普通の経営者インタビュー記事と違い、面白すぎるので、リンクを貼っときます。
自分については、今週末の無料相談の感じがよければここで頑張ろうと思う。
普段このスレを見ていたおかげで、条件を絞って探し、理想とする相談所が見つかったので感謝感謝。
http://shinjuku.genki365.net/gnks12/pub/sheet.php?id=51400 ,,,,,
( ･e･) ｶﾈﾖﾘ ｱｲｶﾞﾎｼｲ
彡,,, ノ 出会い系SNSサイトはとにかくサクラや悪質サイトが多くて、釣りや悪質サイトに騙されないように注意が必要です。
ちゃんとした出会い系サイトを探すときには、口コミ評価や、ネット上の評判を元に探すのが一番です。
私が実際には使っているのは、LINEとSkypeとJメールです。LINE掲示版は淘汰されつつあるので今は老舗のJメールでなんとか会えてる状況。
結構結婚を意識した女性が多く真面目なお付き合いを希望してる方が多い印象。
Jメール http://ii.ca/197jt
ここはピュアな出会いが多いので気に入ってます。 年収600万あるけど、基本給は半分のみで、残りは残業代と賞与だわ。
こんな水増しされた年収でも、年収600万と考えて良いのか？ >世界の公務員平均年収（2012/6）
>1 日本 898万円、630万（残業無し）
>2 アメリカ 357万円
>3 イギリス 256万円
>4 カナダ 238万円
>5 イタリア 217万円
>6 フランス 198万円
>7 ドイツ 194万円
財務省幹部「消費税率がこんなに低いのは、国民を甘やかす事になる。
経済が厳しくても１０％に上げるべき」
自分達の給与は上げる財務省。公務員給与を半額にすれば解決 私が婚活相手に出している条件がある。それは
「お小遣い月１万円、お洋服はイトーヨーカドー、お昼は手作り弁当持参」というもの。
お弁当が持参できない人は、「お小遣い月２万円でお願いします」とも書いている。
しかし、この条件を守れなさそうな男性が多い。
つまり、独身時代に「お金を使いすぎ」なのだ。
http://ameblo.jp/summer200907/entry-11432302283.html
★エキサイトプロフィール
http://wedding.excite.co.jp/profile/?id=16183320
【理想の結婚生活】
結婚後の生活レベルとしては、男性に「お小遣い月1万5000円、
お洋服は、イトーヨーカドー（もしくは、イオン）、
毎日会社に手作りのお弁当を持参すること」を条件として求めています。
もし、お弁当持参できない場合は、お小遣い2万5000円（昼食代込）でお願いします。
男性のスポーツジム代と趣味にかかる料金両方合計して、年間１０万円の範囲内でお願いします
（基本的にスポーツジムは、公立のスポーツセンター利用をお願いしたいと思っています）。
23区内に70m2以上のマンションを購入して老後資金をしっかり貯めたいと思っていますので、
年収が400万以上で生活レベルを高くしない人が希望です。
私の誕生日には、レストランを予約してプレゼントを持参してくれる人を希望します。 女が求めてるのは年収が高くて若い男だから、俺は箸にも棒にも引っかからない 出会い系の多くはあく質なサイトが占めています。
しかし数社だけほんの数%の誠実真面目なサイトでは素敵な出会いがあるのが事実です。
【出会えるランキング】
■第1位■ http://markby.me/PTVZPhII
・会員数450万人
・業界No.１の人気と実績を誇る創業13年の大型メジャーサイト
・ファッション誌の広告が常に多く、若い女性が多く登録
・男性側も弁護士公認会計士医者、公務員など数多く登録
・サクラなし、迷惑メールなし、悪質行為なし
・登録料無料☆
いろいろやってみましたが
恋人や真面目な真剣交際の相手を探すには今のところここがベストだと思います。 【明日は我が身】年収90万円ダウンで、マイホームを手放した40代サラリーマンの哀れな事情
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1419272702/
景気回復、この道しかない」――。
解散総選挙で安倍自民党が掲げた景気浮揚策は日本に「格差」という負の側面をもたらしている。
実際に、「不測の事態」が少しでも起これば、貧困の波に飲み込まれる者が後を絶たないのだ。
ここでは、平均的な年収があるにもかかわらずローン破たんに陥ったケースを紹介しよう。
◆年収90万円ダウンが住宅ローン返済の負担に。マイホームを処分！
●岡野行雄さん（仮名・45歳） 電子部品メーカー 年収510万円
［家計簿］
家賃 5万円
水道光熱費 1.5万円
通信費 1.5万円
食費 4.5万円
養育費 20万円
雑費 4.5万円
マイホーム購入の際、多くの人が利用する住宅ローン。だが、払いきれずにローン破綻してしまう
40代が急増している。
「もし手放すのがあと1年遅かったら、ローン破綻で家は競売にかけられていたと思います」
そう振り返る岡野行雄さん（仮名）は、’99年に4300万円のマンションを都内に購入。
そのときに組んだのが35年3000万円の住宅ローンだった。
「私の収入なら十分払える金額でした。でも、’07年のリーマン・ショックで状況が一変。当時600万
円だった年収がたった2年で510万円まで下がったんです。月給はほとんど減らなかったため、
月々の住宅ローン7万2000円を払うことは可能でしたが、夏冬のボーナスは60万→15万円となり、
ボーナス時の支払い20万円が苦しく、不足分を貯金から回さなければならなくなりました」
日刊ＳＰＡ！[2014.12.22] http://ニッカンスパドットジェイピー/770163 婚活している女性は、次の条件を妥協してはいけません。
・年収証明有り(必須。年収嘘吐きの多いこと多いこと…。絶対に年収証明 "有り"が条件)
・年収は最低400万円以上、できれば500万円代以上（ある程度裕福な生活をしたいなら400万円は最低ライン、500あれば趣味やレジャーにある程度お金が使える）
・貯金が500万円程度はあること(年収が400万円以上あるなら、その程度の貯蓄は絶対にある筈。ないなら浪費癖があり、ギャンブル狂、風俗通い、連日飲み歩きのアル中男などに該当する)
・独身証明有り(必須。体目当ての男にひっかかると、時間と若さとお金を無駄にし、しかも遊ばれて終わる)
・写真掲載有り(とても一緒に寝起きできない顔の人も、実は世間には結構いるので、絶対にチェックすること)
証明書の類や、写真掲載については、その程度の準備もできない男は、結局やる気がない＝遊びで婚活に参加してる、と解釈してください。
独身証明は本籍地から取り寄せなので取得は"ちょっと面倒"かもしれないが、逆にいうとその程度の手続きもできない男は、婚活に対するやる気は低く、結局遊びやお試しでやっているだけ。地雷。 >>164
婚活婆は崖っぷちなんだから妥協しなきゃ成功しないよｗ >>165
ふふふ…
あなたのいう「婚活婆」なら、確かに妥協は必要かもね。
婚活してる美人や若い子は、妥協なんてしなくていいんだけどね。 >>166
美人や若い子は婚活なんかしなくても結婚できるから 総支給ベースでは600万あるけど、毎月の手取りは25万を少し超えるくらい。
賞与は手をつけずに銀行口座行きだから、感覚的には年収300万くらいなんだよね。 残業全くなし、あっても２０Ｈくらいで６００万円だといいな
毎日家で晩ゴハン食べられずで、６００万円やっと到達だと
シンドイな。体にガタきそうだし、家庭が冷めきってしまいそう。
それでも６００万円か 24歳女の価値が年収800相当ってどういうことだ？
24女は800稼ぐおっさんとくっつけってこと？
それともそのくらいの将来性のある男と結婚できるってこと？ ,,,,,
( ･e･) ｶﾈﾖﾘ ｱｲｶﾞﾎｼｲ
彡,,, ノ ,,,,,
( ･e･) ｶﾗﾀﾞﾀﾞｲｼﾞ
彡,,, ノ あきらめろや。
すべてお前自身のせいじゃ。他人のせいでも社会のせいでもないわ。
いいか、自分が選んだ人生じゃけぇ。
モデル並みの容姿で、スポーツ万能で、頭も切れて、優しくて、大金も稼ぐ男なんかおらんわ。
仮におっても、その男だって自分に見合う女をもとめるじゃろが。
結婚したいなら、妥協も必要なんじゃ。相手に条件を付けるなと言っとるんじゃない。
男の収入が少なかったら、お前が働けば世帯収入は５００万円はいくじゃろが。
趣味が合わんのなら、合わせるようにするか、合わせんでも理解してやりゃいいじゃろうが。
自分のことを棚に上げて、何でもかんでも相手に求めすぎとるんじゃ。
そもそも「運」とか、「縁」とか、言っとる段階でいけん。
何も行動せんと、誰も一方的に愛の手なんか差し伸べてくれんわ！
結婚したいなら、断られても断られても、めげずに自分からアタックする努力を、
お前はどれだけしたんじゃ？
女だからって、受け身でいる時点で人生詰みなんじゃ。
もし、死ぬ気で婚活やっても、妥協しまくっても、
それでも結婚できなかったら、神様が結婚するなと言うとるんじゃ。
グダグダ文句言わずに“自分の運命”とあきらめる。
潔くあきらめることも必要なことなんじゃ。 割と本気で、女はおっぱい、男はチンコのサイズは書く欄を設けるべきだよな 実は長身は欠陥体型です。
これが真実。
早く死ぬ、スタミナが無い、暑さに弱い、食事量が無駄に多く非経済的、病気が多い、統計的に癌になりやすい、狭くなる、
不器用、足腰傷めやすい、 怪我しやすい、年取って立てなくなり、介護で迷惑かける、寝たきりになる、重くてまとまっていないので介護が大変・・・ その他多数
身長が高い奴がいかに欠陥であるかは明らかです。
低いと何の問題も無いのに、さまざまな問題があるのは全部高い奴ばかりです。
身長が高い奴は長く生きれないし、年取って歩けなくなる体型なので寝たきりになり、家族にとって大迷惑です。守ってもらうどころか、負担がのっかかって来るだけです。食費とか介護費用、その労力を考えれば家庭にとって害しかないんです。
身長が高い奴は頼りになるという馬鹿がいますが、そんなのは事実と正反対の嘘っぱちですよ。
とっとと死ねばいいものを、なかなか死なず、いつまでも寝たきりで迷惑をかけるのは長身だけです。
頼りないどころか、負担がのしかかってくるうっとおしい存在でしかないのです。
身長の低い男は長生きし、死ぬ直前まで自分で歩ける頼りになる存在なのに、
デカい長身はなかなか死なず、その重い巨体で迷惑をかけ続けるのです。
デカい奴は沢山食い（非経済的で）、クソが沢山詰まってるのでクソばかり行き、クソが長く、迷惑です。
クソは毒と同じなので、常に体に大量のクソが詰まった状態で、病気しやすく、短命なんです。
臭い、不潔、不健康な奴は全員長身です。
人はまだ何も分からない子供の頃から足の長い奴ばかり見せられ、「はい長身の方がイケメンでしょ？長身の方がイケメンでしょ？」と連呼されればそのように洗脳されて当たり前なんです。しかしそもそもその価値観自体が社会によって人工的に作られているということです。
2ｃｈで必死こいて工作している奴に気をつけましょう！！
今までの常識を根本から覆す真実！！
1から全部読め！！↓↓悪質な婚活業者の長身洗脳に騙されるな！！↓↓
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1423981690/
日本そのものが長身カルトの反日勢力に牛耳られている！
そもそも身長身長と連呼する社会そのものが管理されている！
社会の洗脳に騙されず、本当のことは自分で考えましょう。 結婚適齢期の女性による普通の男性の定義
外見 フツメン
勤務先 一部上場企業または公務員
年収 600万円
学歴 マーチまたは中堅国公立大卒
身長 175センチ
体格 多少筋肉質
髪 ハゲではなく清潔感があればOK
と、何かの記事に書いてあった 全部に該当はしないが、オレはフツメンのような気がする。 別に本業が５００万以下でも
副業を頑張れば合計１０００万円以上なんてなんとでもなる。 本業500万（額面）
副業800万（年商）
副業の方は人も雇ってるし
経費もあるから稼いでてもあんまり裕福な感じしない >>184
800万の売上で人雇うとなると、手元にまともに残らんやろ。 人を雇い、しかも経費が相応にかかるものならば、年商800万円は通常赤字のレベル。 >>185-186
一応200万ぐらいは残るので、
まぁいいかなとは思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
