X



トップページ冠婚葬祭
625コメント280KB
高学歴の人と結婚したい男女
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/10/19(土) 14:40:42.79
こういう人集まれ^^^
0037愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/10/21(月) 12:38:40.53
>>36
付き合っててもつまらないけど、そのまま結婚できれば優良物件だね
ただ医者は余暇が少ないから……
0038愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/10/21(月) 14:12:18.54
テメェが遊び回ってる間、医大生は一生懸命国家試験合格するために勉強してんだよ。話つまんねぇとかぐちゃぐちゃ言う女に医者は寄ってこねぇよ。
0039愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/10/21(月) 15:21:24.15
>>38
だから医者になってしまえばもてるんだからいいじゃん
医大生のうちは大してもてんだろ
0041愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/10/21(月) 18:33:54.93
文学部で博士とかいくと東大でも大変みたいだよ。
友達は40行く頃には1000万いくみたいだけど博士出たあと民間就職だから30前半の給料は大したことないらしい。
特にモテることもないみたい。
0042愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/10/21(月) 22:06:54.39
もてることはないとかそんなことはどうでもいい。
高学歴に会いたい。
0044 ◆titech.J3E
垢版 |
2013/10/22(火) 02:10:42.92
>>23
>担当の専任カウンセラーが
バカじゃねーのか?
そのカウンセラーとやらはどの程度の大学を出てるのかな?
東大京大卒でこんなうさんくさい仕事しとるのおるか?
カウンセラーとやらを名乗るアホ相手なら、帝京女にすら一刀両断でしたよwww
0045愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/10/23(水) 15:10:23.91
>>44
◆titech.J3Eって自称東大卒36歳、職歴はバイトのみのメンヘラ引き篭もりだろ?
男を職業で判断せずに学歴で判断しろってか。
社会に出てからは学歴より職歴だろうな。
東大出てても正社員経験なしでは婚活は難しいよ。
0046愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/10/25(金) 10:46:24.23
自信満々で
「同僚や友達の嫁は義理親と同居してフルタイム共働きしてるから!俺も!(キリッ」と理想論を語ってくる男性いるけど
よくよく話を聞いてみると、その同僚や友達は学生時代からの恋愛を通して結婚してる人達という…w
40間近にもなって、恋愛結婚と見合い結婚の差が理解できていないというw
遠方の他県の女に申し込んで、「俺の実家の方へ引っ越してきて…ブツブツブツブツ」と妄想してるけど
そんなの恋愛結婚でも厳しかったりするのに
今まで全くモテなかったくせにどんどんハードル上げてるんだよね。
都心の一等地に実家がある人ならともかく、ショボイ田舎のウサギ小屋みたいな家で舅姑と同居なんてしたくないよ。

まあ女性でも「アタシの実家の近所に住みなさい!」を絶対条件にしてる人は売れ残りやすいと思うけど。
相手男性の条件(年齢・容姿・学歴・職業・家柄)を相当に下げないとダメでしょ。
0047愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/10/25(金) 11:02:52.99
基本的にバカの子はバカ

よって、低学歴はお断りw

低学歴は顔に出る
0048愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/10/26(土) 13:18:49.54
>>47
それが、普通の感性だと思う。
0049愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/10/26(土) 23:12:08.60
嫌、出ない人もいる。
というより人間が輝いている人は
やはり魅力あるなあと思うわ。
講演会聞きにいってそう思いますて。
0050愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/10/27(日) 00:53:43.11
結婚して8年、いまだに子供ができずに悩んでいた夫婦が不妊治療のため
病院に行ったところ、実はセックスという行為自体を知らなかったことが
わかりました。

治療にあたった病院によるとこんなケースが急増しているとのことです。
医師が一連の検査をしても身体的には全く健康であり、医師が彼ら夫婦に
どのくらいの頻度でセックスをしているのか尋ねたところ、この夫婦は
怪訝そうな顔つきで「セックスって何ですか?」と聞き返したのです。
病院関係者によると、彼等は理工系の大学の卒業生同士で、単に勉強漬けな
環境の中で育ったため、出産するにはセックスするという事を知らなかったのです。
0053愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/10/27(日) 01:14:31.89
男だけど、やっぱ中堅女子大以上がいいな。
高学歴ではないけど一定以上って意味でな。
0054愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/10/28(月) 18:17:30.90
宮廷の院卒同士で結婚。

メリットは収入と環境。
20代で各々が年収600万に到達して、悪くない生活が出来る。
双方両親が有名私立で、家族に変な人が居ない。
子供の教育指標が明確。

デメリットは忙しさ。
仕事と家庭を両立させるのにお互いそれなりの努力と、福利厚生の良い勤め先が必要。
0055愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/10/29(火) 07:27:36.16
俺は都内の女子大レベルなら別にどこでもいいかな。女子大卒の女は季節にあったお洒落が出来るし、男に気を遣う事を知ってる。ずっと共学で男勝りな言動をする女とは長年暮らせる気がしない。
0057愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/10/29(火) 09:32:37.47
それこそ大妻レベルで良ければ、ブランド物とか与えとけば簡単なんじゃないか?
まあそれを「高学歴」とは呼ばんと思うし、このスレの対象外だろうがw
0058愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/10/29(火) 21:11:32.28
大妻じゃなあ・・・
0060愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/10/29(火) 21:18:26.50
都内女子大で高学歴ってどこだ?
お茶女ぐらいしか思いつかん。
六大学以上が高学歴だと思ってる。
0062愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/10/29(火) 21:34:39.36
早慶や六大学の女なら流行ぐらい追えるだろ
だがお洒落()よりも頭だよ
スイーツとは何十年も暮らせない
0064愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/10/31(木) 08:35:32.25
女だけど、女子高、女子大あがりは
酷いよ。
女を捨ててるw
男の目は大事なんだとつくづく思うわ。
0065愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/10/31(木) 17:20:11.28
女子大に良いイメージがない
ガッツいいてて恐い
そらお茶とかなら別格だけど、お嬢様学校ってやつも合コンだらけ、男探しに必死そう
0066愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/01(金) 13:11:45.01
確かにビッチか男性嫌悪症か二択だわ
浮気率も高い
0068愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/01(金) 13:35:44.37
>>67
                   /:::::::::::::::::::::::::::::::::`‐、
                 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                /::::::::::;:ィ::::::::';:::::::::::`ヽ::::::::::::::ヽ
                ,'::::::;':::/ l:::i::::::ヽ:::\:::::::';:::::::::::::::',
                  i:::l::::i:/  ';:::';:::::::',\::ヽ:::::::::::☆:::
                l::l::;イ__, ヽ、ト、::::ヽ、\:',ヽ〃l::::::
                  ';l l::l      ` ‐-   l:::::l::::::
                 l::::l == 、    ,.ィ== l:::::l:::::::::
                 l:::::li //////////// l:::::l::::::::::    こ、ここ、これ読んで下さいっ!
               , -ーl::::lヽ、  r....::´`ヽ /l:::;'> 、:::::
           , -ー 、'´`ヽl::::l// ` ‐-r‐ァ' ´ ,':/ー、  ';
            /  , ノ `   l::::l   li /ニく /⌒ヽ  \.i
        , └ '´  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ノ__  ',  ,イ:
      /     \ (⌒⌒)       ,  └ '´ /   i/
    /            ヽ / ー '       /  /,.イ
   ∠ __                    /  / /
          ̄ ̄ ̄プ ー r── -------/-‐'´ /


      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      |                    |
      |                    |
      /    ̄ ̄ ̄ ̄      /_____
      /   お断りします    /   //
    /      ハ,,ハ        /  / /
    /     ( ゚ω゚ )     /  /  /
   /   ____     /  /  /
  /             /  /  /
/             /    /  /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /  /
0069愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/04(月) 12:12:29.50
q
0070愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/04(月) 13:17:51.62
ご苦労さん
0072愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/04(月) 17:07:06.17
高学歴の人に会える確率の高い相談所はどこ
0073愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/04(月) 17:39:53.61
会社に高学歴ひとりやふたりいるでしょ
そいつの友達紹介してもらえ
0076愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/05(火) 00:21:13.49
高学歴は高学歴同士結び付くからね
0077愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/05(火) 02:43:04.10
>>74
まさにそれなんだけど
会社がでかいので、部門ごとに別れすぎで近い年代が近くにいない
仕事も忙し過ぎて(出張だらけ)紹介して貰えるタイミング取るのも難しい
詰んでますかね?
0079愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/05(火) 09:35:38.60
>>77
うちは同期との集まりだのサークルだの、ウザいぐらいイベントが多い。
大企業ってみんなこんな感じかと思ってたけど、違うんだな。
大抵は院までに彼氏彼女持ちだから何れにしても厳しいかもしれないが…。
0080愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/05(火) 22:58:31.68
高学歴を装うとする人に会った
大学は××大学(底辺)卒業だけど、○○大学(高偏差値)に落ちたので仕方なく行ったんですよ
0084愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/07(木) 03:11:14.37
国立大卒女性が高卒女子と結婚することはありえるのか
0086愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/08(金) 16:56:19.02
ポスドクはどう?30歳年収250万だけど
ちなみに東大理科一類→東大理学部→東大理学研究科という学歴。
高学歴だよー
0087愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/08(金) 17:17:46.09
OK
ポスドク→助教→准教授→教授

NG
ポスドク→詰んで二流企業に就職
ポスドク→詰んで精神病又は引きこもり
ポスドク→詰んで出戻り家業継ぎ
0088愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/08(金) 17:19:03.78
東大男子には阪大女子

くらいの差がグッド
0090愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/10(日) 03:07:15.56
お前らポスドクの苦しみを分かってないな
任期切れ間際とか鬱寸前だったし、最愛の女性とも別れざる負えなかった
仕方なかったとはいえ人生最大の失敗をしてしまった
それを思えば学歴とか金なんてどうでもええわ
0091愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/10(日) 10:31:16.26
学歴はいらんけど、年相応の教養というか常識は求めたいな。

まあ、ここらって学歴と比例する部分あるから俺もそれなりのモノを求めるってことかw
0092愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/11(月) 00:58:55.11
>>90
大変だったね
周りみんな任期付きポスドクだったから辛さわかるよ
ちなみに自分は学生の時に助教(パーマネント)のオファーがあったけど断ったよ
今会社勤めしてるけどそっちを選んで良かったと思う
でも学生時代は忙しすぎて彼女なんか作る暇なかったから
それはそれで色々と失ってきたものが多い
ほんと学歴とかどうでも良くなってくるよな
中途で企業研究所に転職したら?
いずれ営業職なんかもやる事にはなるだろうけど
人生変わるかもよ
0093愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/13(水) 16:35:37.74
+1東大理系院で来春から某特殊法人勤めが確定してる男だけど
正直今までの人生で女っ気が無さすぎてモテるモテる言われてるのが嘘じゃないかと思ってる

だれか貰って下さい
0094愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/13(水) 16:59:25.57
大丈夫
社会人になればモテるから
ただし学歴が収入に反映されてればの話
009693
垢版 |
2013/11/13(水) 17:31:53.47
収入はほぼ問題ないし福利厚生も安定も抜群
転勤族なので赴任地で見つけられるかとか再転勤についてきてくれるかとかが不安
そんなのでもいいという『女性』なら大歓迎だ

しかし高学歴には基本的に転勤がつきものなんだよな
0098愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/13(水) 19:35:20.64
>>96
そんな事言わずにしっかり見極めなよ。
あんたは単身赴任で金だけ振込みゃいいのよ、私は実家、みたいな女にだけは引っかかるな。
010092
垢版 |
2013/11/14(木) 00:58:51.37
>>93
おめでとう、同士だから他人事だけど嬉しいよ
しかももてまくってて羨ましいわ
経歴近いけど企業研究職だともてないのかな
一番聞きたかったのだけど、特殊法人って転勤そんなにあるの?
同じところで働けるのが 強みだと思ってたんだけど
010193
垢版 |
2013/11/14(木) 01:30:18.88
まさかこんなにレスがつくとは……

>>97-98
肝に銘じます。体型含め見た目は好みが分かれるほうだと思いますし、慎重に振る舞いたいです

>>99
ステータスのある方とお見受けします
同期はすでにほとんどご結婚されている感じなのでしょうか……私も間に合うかどうか

>>92
ありがとうございます
就活での印象で申し訳ないですが、勤め先によりけりかと思います
ガチガチの研究者ばかりのところもあれば、グループ会社の縁で話が舞い込みやすいところもあるとか
私がご縁のあったところは全国に事業所があり、転勤が多いそうです
それは特殊法人によって違うと思いますし、地域限定の特殊法人でもエリア内転勤が多いと聞きます


現環境ではパッとしないほうなので、こんなに反応を貰えて驚いてます
多少覚悟して社会に出たほうがよさそうですね
0102愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/14(木) 07:51:01.75
>>101
好みが分かれる前の見た目が一番重要だよ。歯が黄色くないか、爪の中に詰まってないか、鼻がテカってないか、肌は乾燥してないか、唇はガサガサじゃないか、肩にフケは落ちてないか、服に糸くずはついてないか。
女性は初対面で全部見てる。
あともし煙草吸うなら禁煙した方がいいです。婚活で喫煙可の女性は本当に少ない。特に若い子、特に男っ気がない子は周りが吸わないので耐性もない。
0103愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/15(金) 08:22:38.71
学歴に見合わない地位や収入の人には注意しろよ。
本人は、それがやりたかったんですみたいなことを言ってたりするが、内心はコンプまみれだから。
そのストレスは身近な人や閉鎖空間や二者関係で炸裂する。
0104愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/15(金) 13:46:38.74
>>103
そう言う人もいるだろうがシャバでやれることをやり尽くして
思い残すことなく家庭生活に入る女性もいる
いい奥さんになってるよ
0106愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/16(土) 13:35:39.50
自分は東工大なので、やはり四大がほしいけど、津田塾以上でないとね^^
0107愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/16(土) 13:53:30.93
俺も東工大だが、大学の友人は30超えても独身ばっかり…
この前高校の同窓会に行ってきたら偏差値の低い私立文系大学に進んだ奴らの方が年収も良くて結婚もしてるんだよ
理系を選んだのは失敗だったか。でも営業なんて無理だしな
0108愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/16(土) 14:09:57.17
自分女ですが、東工大出です。
確かに彼女もいないままドクターに進んだの多かったな。
自分は別大学で彼氏見つけられてほんとよかった。
ちなみに彼氏は東大出です。
別に学歴気にしないけど、相手の男がひくよね、大概。
しかも、自分って専門的な仕事だから2倍。
0109愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/16(土) 15:44:22.76
>>86 >>90
おお、昔の自分がいるよ('A`)
結局詰んで金融機関へ中途入社したが完全にオッサン社会で
結婚適齢期の女性と出会う機会は社内では皆無だ。
社内で見つけるには中途は不利だよ。ホント。

>>92
企業研究所とか企業の研究開発部門の中途採用って
自分の専門分野と企業ニーズがピンポイントで合致しないと門前払い食らうんだよな。
自分はそれで何度も嫌な思いをした。
結局、メーカーは諦めて金融・コンサル系に絞って就活したよ。
0110愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/16(土) 18:05:10.05
>>106
津田塾と付き合ったけど、一橋とのインカレサークルに入っててビッチだった
結局別れた
0111愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/16(土) 18:53:37.68
高学歴が条件なら、そのほかの点、
たとえば相手がチビ・デブ・ハゲ、ブスな点があっても妥協できる?
0117愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/16(土) 19:26:51.35
結局、高学歴、高収入、高ステイタスのイケメンしか眼中にないってことか。
0118愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/16(土) 21:05:40.39
>>117
モテる要素としてはこの順番
イケメン>高ステイタス>高収入>高学歴 ※年寄りは論外
学歴だけじゃ食っていけないように一番重視されない。まあ高収入は高学歴を兼ね備えてるケースが多いけどね
0119愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/16(土) 21:54:07.01
当方国立出身女医
収入低くても学歴が釣り合う人がいい
家庭を省みないで研究一筋の人とかめっちゃタイプです
0120愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/16(土) 22:20:00.66
>>119
女医の婚活は厳しいから頑張ってね
3分の1が一生独身、3分の1が結婚後離婚、3分の1が結婚という話だね

自分は国立卒男性医師で女医との結婚もかなり検討したが
結局普通のOLと結婚したよ。

>収入低くても学歴が釣り合う人がいい
東大京大あたりの文学部か理学部の大学院博士課程かポスドクあたりを探せば?
0122愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/17(日) 00:30:58.57
ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例:SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。秋山成勲叩き。姜尚中叩き。山本太郎叩き。斉藤和義叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。キムヨナ叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。安重根叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

@社会的地位:最下層
A経済力:低収入、または無収入。
 高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例:マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。TPP叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
B対人関係:不得意。
 匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
0123愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/17(日) 00:31:45.92
博士課程でいつまでも学生なのに嫌気がさしたり、就活がうまく行かなくて愛想つかされたりで別れるカップルは確かに多かった。
私も彼氏が30近くまでアカデミックで色々と思うところはあったなぁ。自分は修士で無難に就職して稼いでたから、尚更六年は長かったよ…。
0125愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/17(日) 01:41:56.12
>>124
結婚しました。
20歳の時からの付き合いだったし、結局他の人なんて考えられなかった。

今は会社、友人、家族含めコミュニティ殆どが同じレベルの学歴で固められちゃってて、心地良い反面、自分の視野も狭くなってる気がする。
0126愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/17(日) 02:13:42.58
>>125
おめでとう。
自分と異なる人の視点を知ることは大切だと思うけど、なかなか辛いよ。
とにかく自分優先、自分のために他者を害するのはOK、と考える人もいる。
司法やNPOに携わるとそういう人と接することもあり、カルチャーショックを受ける。
0127愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/17(日) 09:19:38.48
>>78
一流校に入学すると一流校生に囲まれた学生生活が送れます。
そこで恋愛で見つける。
一番簡単。
(入学の難度じゃないよ、出会いの難度だよ)
0128愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/17(日) 13:26:32.94
何処でも良いから取りあえず大卒が良いな
給料面も違うし
中卒高卒の作業着で危険な場所での仕事中に死なれたら悲しいし
喫煙率の事もある
自ら死ぬような事ばかりする人とは一緒になれない
0129愛と死をみつめて
垢版 |
2013/11/17(日) 21:18:19.46
最低でも月1回の性交渉があると回答した大学卒の男性は、
40歳から50半ばまでの約18%、50代後半から60代半ばのまでの約6%に及びます。
一方、月1回の性交渉があると回答した大学卒の女性は40歳代の約0.7%、
50歳代はほぼ0です。男性は大学卒でもスケベですね。
0130コピペ
垢版 |
2013/11/17(日) 21:20:46.28
男は40代でも50代でも子供作れるし、70代で作った例もあるだろ。
女は40代では高齢出産だから不妊治療で人工授精が主だし?
50代で子供作るなんてのだ聖子くらいだから129の結果は当然だと思います。
0131愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/17(日) 23:06:09.84
>>63
いまや,東女も津田も,高偏差値とは言えずw
0133愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/18(月) 16:20:36.43
>>127
周囲の学生カップルは卒業後かなり別れてる
男は結婚なんてまだ先の話だしね
就職して遠距離になったり、新しい出会いがあったり
そんなに簡単ではない
0134愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/18(月) 20:31:26.12
京大M1の彼が大好き
楽しくて誠実で優しくてこの人と結婚したら絶対幸せにしてくれるって思う
外見がカッコ良いわけじゃないし今はそんなにモテる環境にないけど
大手外資コンサル内定出て、社会に出たらきっと誘惑が増えると思う
卒業して落ち着いたらなるべく早く籍入れてしまいたい
0136愛と死の名無しさん
垢版 |
2013/11/18(月) 21:45:16.53
>>134
外資コンサル=モテモテって思考の貴方に驚いたわ。
結局、話術が卓越していてイケメンじゃないとボストンだろうが
外資金融のGSだろうが全然モテナイよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています