●● 出たァァ!! ショボイ結婚式（披露宴） ●●
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● 金無いからって糞ショボイレストラン貸切って会費制で
やるのヤメテくれ。貧乏人が集金目的でやる場合がほとんど。
● 海外で結婚式やった分際で日本に帰ってきて意味不明のショボイ披露宴
やるのヤメテくれ。普通に日本でやりゃ良かったと後悔してるバカがほとんど。
● 野外とか変な場所でやるのヤメテくれ。
流行だと思ってる変わり者の変態カップルに多い。
● 屋形船で結婚式とかって、マジ氏ねよ。
ここまで来ると頭のおかしい奴確定。末代まで笑いのネタになる。
上記の様な結婚式ごっこは迷惑極まりない。行くこちらが寒くてヘドが出そうになるｗ
ショボイ分際でイッチョ前にドレスコードを指定する輩も多くいるｗ
短パン＆Ｔシャツ＆ビーサンレベルの宴会を「結婚式」とか逝ってんじゃねーＹＯ、ボケｗ >>530-531
『集金披露宴』へのご参加、ごくろうさまでした！
そういうヒドイ扱いを受けたことってずーーーーっと記憶に残るんだよね
新郎新婦の顔がハンドタオルや安いペアカップに見えたりするｗ 一生一度の事だしショボい印象与えちゃうと一生言われるし少し見栄はって奮発するくらいでちょうどいいかもな >>531
人前結婚式って事は
牧師や神主に来てもらわなくてすむし
そこも安くあげたんですね 人前結婚式ってやめてほしい
神前式とか教会式なら大概出席するのは身内だけ
招待客は披露宴の時間に間に合えばいいようになってるのに
人前だと結局早く来て指輪の交換とか誓いの言葉とかずーっと付き合ってなきゃなんだよね(ｰｰ;) せめてお客様には手厚くもてなす、料理と引き出物
これをケチると強く印象に残りいつまでも「あれって浮いたんだろうねえ」となる >>531
デザートブッフェって本当に評判悪いね
「混んでるからあとでいただこう」なんて思っていると無くなってるｗ
式場は手抜きできて楽なんだろうけど年配の方などはとくに取りに行くのが大変
ブッフェなら十分な量を用意しないと不満だけが残るんだけど
けちけちショボ結婚式でそんな量を出せるわけもなく･･･
まぁ競争になったら新婦友人とかに譲るのでw新婦友人の評判はいいのかも？？ 少しの事なんだと思うけどなあ
>>531なんてウェルカムドリンクさえつけてれば暑さと喉の渇きと人前結婚式の長さがここまで印象に残らずに済んだだろうに 身内だけの式にすりゃここまで言われないのにな
配慮が足りない夫婦だからなるべくしてなったんやろな 今時、ウェルカムドリンクない式場なんてないだろ
創作か？
プランナーがプッシュして勧めてくるし、最悪、式場の悪評に繋がりかねないから最終的にサービスで付けるところもあるというのに
それにデザートビュッフェって本来、ウェディングケーキか通常のデザート的なものに更に追加して付くものだろ
人だかりで取れないからと言ってデザートが何もなしなんてコトには普通ならないんだが
人がどうこうもあるかもしれんが、式場自体がそもそもクソなんだろ ウエルカムドリンクってのは本人達がオプションで別料金でつける、という事実を自分が式挙げる時に初めて知ったから知らない人はウエルカムドリンクがないと式場のサービスが悪いと思うかもな デフォならそもそもウェルカムドリンクが出た出なかったって言う人はいないし、オプションだって分かるじゃん
オプションなのに今時あって当たり前なんて厚かましい 何がオプションになるかなんて会場やプランによって全然違うじゃん
激安プランなんてオプションつけないと成立しないよね >>545
つけないと成立しないなら激安じゃなくてスタンダードなプラン選ぶよね だったら始めから激安なんて用意せずにスタンダードを最低プランとして提示しておけばいいのに
駆け引き()だかなんだか知らんけど、そういう所がクソだよね 激安プランは身内だけにしてほしい
標準的な構成じゃない略した式にゲスト呼ぶのは失礼だよ
ご祝儀は標準的な額をきっちりいただいているのにさ 「御祝儀で全部まかなえます」という○○婚のような激安プランは
ある程度人を集めないと成立しないんでしょ 会費制の披露宴ってご祝儀制よりは簡略化されてるの？
負担なくていいけど立式ブュッフェとかなら疲れてしまう >>549
逆算してみるといい。
300万くらいの式で、ご祝儀3万から血縁者なら5万
追加でその後の生活や旅行の費用もって事になると、
このスレか、不幸スレのネタに… 装花は当日近くまで融通利くし、最終的にケチるとこだからね
料理やドレスは無理 最低出席した従姉妹の結婚式は金の縁取りがある豪華な皿に一口、二口分くらいしか料理載ってないという斬新な内容だった。
確かに従姉妹がこのホテルのチャペルで式を挙げるのが夢だったと語るだけあって建物は素敵だったが、建物見て腹が膨れる訳じゃないし参加者から安くない金払うんだからすればメシくらい腹一杯食わせろと言いたいわ。 >>556
パンはついていたけど、薄切りスライスされたのが二枚だけだったよ。
食後のデザートも小さい器に入ったコーヒーとブルーベリーソースがかかったアイスクリームがちょこんと乗ったものが出ただけだったし。
それでいて値段は一般的な式場の倍するっていうからビックリした。
味は良かったけれど、あんなママゴトみたいな料理出される位ならない方がましかな。 結婚式の料理でお腹がいっぱいにならなかった事がないあぁいうのって多目に設定してあるよね？
足りなかったなんてよっぽどけちった料理なんだねお気の毒でした。 良く噛まないで丸呑みしてるから満腹中枢満たされないのでは 結婚式の料理って見た目足りなさそうだけどコースで時間かけて味わうからデザートから更にウエディングケーキまで行くとお腹一杯になる
あまり下位コース選ぶ人いないんだけど、そんなコースなら満たされないかもね アルコール飲まない人だったんじゃないの？
アルコール飲んでたら軽食レベルでもそれなりの時間かけて食べるんだしお腹ふくれるはずだよ
普段どのぐらい食べてるのか知らないけど 少食の自分でもごくまれにあれ、全然足りないっていう披露宴あるよ
本当に少しずつで品数も少ないパターン
ちなみに酒も飲んでるのに足りない あってはいけないけど、ケチったのか鼻から料理に其れ程関心がないのか、ホントに品数も量も少ない料理出す新郎新婦いるもんね
満足感を得られる量は食べる人によっても違うし万人が満足するブライダルメニューは難しいのかも
自分からすりゃ試食しない新郎新婦はナシ 新郎は職場から借りた無料の制服そのままで変更無しなのに花嫁だけドレス→ドレスの2回お色直ししてた
会費制だったし新郎が気を利かせて衣装代を花嫁に注いだのかなと思う
ショボいより健気な話かもしれない 新郎は制服が自慢でずっと着ていたかったのかも知れない
会費制だったらゲストの心情的にも悪くないでしょう
御祝儀制でショボイ料理とショボイ引出物でおもてなし部分は超節約して交通費も出さず
２回お色直しされたら「はあぁ…」って感じになるけれど 新郎新婦の衣装について、>>565が個人的に思うところが有っただけで、
ショボい結婚式要素は無いのでは？ 補足するね
会費制だから引き出物は勿論ないよ、料理はまあ会費制なりの相応の物
お色直しの一つがあるキャラクターイメージしたようなテーマがあるドレスだった
(シンデレラや美女と野獣みたいなやつ)
現実社会的な職業の制服と、ファンタジーな目を惹く衣装の2人が両隣で並んでいるからチグハグと言うかミスマッチな印象だった
セットでテーマ衣装を着た方が、テーマがより伝わるし、折角お色直しして2回もカラードレス着るなら新郎も衣装変更あっても良いのになと最初思ったわけです なんか穿って見すぎじゃね？
どんだけその人たち嫌いなんだよ
悪い方に悪い方に受け取りたいのか知らんけど、むしろ面白いぐらいだしそこまでおかしくはないと思うぞ 新婦だけお色直しするのとか普通だろ
自分が今まで出た式でも新婦だけお色直しか新郎はせいぜいネクタイやブートニア替える程度のが多かったよ
新郎までバッチリお色直しした式の方が少なかった 挙式用の真っ白なスーツにブートニアやスカーフ変えただけの人もいたよ
大事なのは花嫁との統一感じゃないか >>550
>>570
会費制披露宴が盛んな土地の出身ですが、会費制だからケチったりするわけではないですよ。
引き出物も何かしら出るし、自分の時も引き出物は用意しました。
でも上京してから東京で会費制のに呼ばれたことが何度かあるけど、
たしかにずいぶんケチってるな･･･という印象が拭えない。
東京だと会費制ウエディングといいつつ、実質二次会だなと思いますね。 大したことではないけど受付したのに何もなかったことがある
早く行くために美容院の時間変えたり、早朝料金とられたのにね 会いましょうよ。奢りますよ
って言う人で奢ってくれた事はないわ
下手すりゃ奢る羽目になる 引出物がドレッシング1本、紅白饅頭、マドレーヌとかの焼菓子で全部消えものだった
最近てこういうのよくあるの？ >>580
消えものだけだった時あるよ
某有名バームクーヘン
某有名酒(私は果実酒 ワイン好きな人はワイン 飲まない人はなんだったのかな←回りにはいなかったため不明)
カタログギフトも食べ物のだった
プチギフトは紅茶
受け付けやったから貰ったのはレバーパテとかのセット
下手にいらないものよりよかったよ
カタログギフトあんまりすきじゃないけど なんか 普通なカタログじゃなく？美味しいやつしかないやつで普段自分じゃ買わないような1瓶5000！みたいなイクラとかしか載ってないやつで わくわくしたし
まぁ これはショボ引き出物じゃないからよかったんかも >>580
自分の結婚式も、全部食べ物じゃないけど消え物だけにしたな
3千円代のカタログは欲しい物ないし、カタログそのものが邪魔だし >>582
自分だったら好きかどうかわからず選べない食べ物より3000円のカタログのがいいな スレチだったらすまん。
友人夫妻が二次会でやったゲームの景品がしょぼかった。
アニメや映画、ドラマなどのDVDが大量に用意されていたのだが、なんと正規品じゃなかった。
かと思えば稀に正規品も紛れ込んでいた。……嵩を減らす為にコピーをしたのだろうか。
しかも途中で抜けてるものも多いとかぬかしてきた。なんなの？気になったら正規品買い直してねってこと？新手の商法かな？
ていうかコピー品って、環境によっては見れなかったりもするだろうに…。
DVD以外にも景品は用意されていたが、予備として大目に用意したらしい結果、
大半の参加者はDVDが当たるハメに。その残った景品はどうしたのだろう、気になる。
しかも景品の番号打ち漏らしがあったりして、進行もぐだぐだ…ひどかった。
金をかけたくないのはわかるけど、コピーしたDVDを景品にするのは著作権の観点からもかなりアウトなんじゃないかと思う。 >>584
そんなケチりたいならゲームなんてしなくていいのにね…。乙でした。 俺のクソ親と嫁の親から200万出させたわ。
費用はローンにするから、新しい車の頭金と新婚旅行の費用にでもするかな。
あと200万ほど兄貴に出すように言ってるんだが、出さないとよ。クソ兄貴が車を売るなり、借金するなりして金集めろや。 職場の同僚の会費制披露宴が酷かった。結婚式をやった場所が別で、新郎新婦は別々にタクシーで来たこともあり、披露宴は開始時間に始まらず。
会費1万も取ったくせに、料理も飲みものも何にもなかった。
何にも食べられずに帰ったら、妻が食事を用意してくれていた。
妻が招待状を見て、「高齢夫婦のくせに、黒字披露宴をやるんだ。お金ないなら、やらなきゃいいのに。」と言ったので、「おめでたいのに、そんなことを言うな。」と一喝してしまった。
帰宅後に謝罪したのは言うまでもない。 >>589
いつの、どこの地域の話？北海道でもいまどき披露宴で会費1万はど田舎だけだよ。
奥さんは場所と会費で見抜いてたんだろうね。 式場がとにかく狭くて困った。
会場のお手洗いに列ができてロビーに溢れロビーも混雑する
挙式の式場内チャペルから出てきて、すぐの場所で写真撮影してるけど狭いからチャペルの部屋から出れなくて渋滞
披露宴の会場が椅子に座ったら背後の給仕の人がぶつかる
円形テーブルにギチギチ詰めすぎて隣の人が間違えて自分の食べる分持ってっちゃったくらいテーブルがごちゃごちゃしてる
お皿の炎がある料理の演出とか素敵だけど狭すぎて怖いよ
式場が階段移動で歩きにくい
最初に荷物預けて身軽になろうと思ったら、ガーデン演出のため防寒着を持たされたまま式参列、雨が酷くなって外演出中止になったから使わず預け直す羽目になりクロークでまた大渋滞。氷雨で外出されなかっただけマシなのか。
ご飯は美味しかったし幸せそうな本人達と演出は楽しそうでよかったけど、詰め込まれまくってどっと疲れた。
狭くて便利な都心の式場でやるならなぜ少数精鋭にして後から知らせてくれなかったのか…
ご祝儀送って後から写真見せてもらうとかでいいのに。 >>575
何もなかったはちょっと「うーん」って思うよね
俺が受付やった時みたいに、ガストのドリンクバーでも「うーん」だけど ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。☆☆★★♪♪♪♪♪ 会場のサイズに比してテーブルが少ないから空間空きすぎ
花がスカスカで代わりにリンゴやバナナを飾ってる
料理もショボくてうっすら乾いた巻き寿司が出てきた
招待客に超ミニでロングブーツのキャバ嬢みたいな人がいてテーブルマナーもメチャクチャ
引き出物はカタログギフトが２冊
しかし1冊あたり1500円の品物だから貰いたいものがない 結婚式で見積もりとったけど、やっぱ40人でお車代含めて200〜250万くらいが相場だよな。
150万とかだと5万包んで来る人が複数いると儲けちゃうしな。 会費制立食パーティーだけど、ナポリタンとか唐揚げみたいなのとか料理が…
ホテルのランチバイキングの方がクオリティ高いなと思った
そして新郎側の友人がDQNっぽくて、立食パーティーなのにどっかから椅子持ってきて大宴会始めた >>597
結婚式で立食やっちゃう新郎新婦の友人なんだから、お察しかと 夫婦でデザイナーやってる義理の親族の、結婚式に出た時の事。
会場は二次会で使われそうな、青山にあったレストラン(もう閉業して無い)を貸切って、料理は立食パーティーみたいな物ばかり。
年配の出席者には味が濃い様で不評だった。
小さい丸テーブルに4人押し込められたから狭くて肩は凝るし、椅子の背もたれに引き出物が置いてあったから、あまり座れなくてお尻は痛くなる。
新郎新婦の衣装は自分たちで作った、デザイナーのクセに手作り感満載なショボい物。
引き出物は自分たちがデザインした、ほとんど黒一色の趣味の悪いTシャツとトートバッグ、極め付けにヤクルトのジュースが入っていたのはビックリ！
いかに支出を抑えて収入多く！を考えたのが丸わかりの結婚式だった。
三◯志をモチーフにしてるデザイナーです。 結婚式なんて公民館で宅配ピザとコージーコーナーのケーキで十分だと思うわ
結婚するのに意味不明なお金がかかるから結婚できないんだよ 東京から福岡まで駆けつけたのに、お車代ZERO ｗｗｗ
福岡はお車代出さない風習とか知るかよ。心からお祝いできねーよ 60人くらいの披露宴で三百万ほどかかった
式はハワイで挙げてきたから披露宴だけ
二次会は予定してなかったけど勝手にみんなやってたらしく、呼んでくれたので顔だしした。
みんな喜んでくれたようだがここ読んでると不安になる ショボイとは少し違うけど、パレスホテルとかリッツカールトンとかいわゆる高級ホテルでの式なのに、引き出物が3000円くらいのショボイギフトカタログと引き菓子の2点だとダサいなーと思う。
自分の身の丈に合った式場にすればいいのに。 いるいる。
結婚指輪はティファニーかカルティエだよね。
わかりやすいブランド好き女に多い印象。 披露宴を終えて新郎新婦がゲストをお見送りする時のお菓子が、
バラにしたチョコレート菓子のロシェ一個には驚いた。
会場もレストラン貸切で、料理も早い者勝ちでショボかったし。
引き出物も手作りでお金かかってないのが丸分かり。
新郎の親が損得勘定激しいドケチだから、まさに蛙の子は蛙だね。
招待された人達はどう思ったんだろうか。
新郎の妹の結婚式はまともだったから、立場なかっただろうねw 職場の同僚の結婚式にお呼ばれした
招待状に「挙式」「披露宴」と予定が書かれていたから
普通にご祝儀包んで参加
無事に挙式が終わった後、さて披露宴会場に移動と思ったらその教会の会議室に誘導された
そこに並んでたのは
紙皿割り箸プラスチックのフォーク
料理はサンドイッチと唐揚げとファミリーパックの煎餅やクッキー（これも使い捨ての皿使用）
酒なしジュースで乾杯
ウエディングケーキはなくスーパーで売ってそうな飾り付けする前提の剥き出しのスポンジケーキに少しだけ生クリームが添えられていた（もちろん紙皿）
しかも余興なのか新郎新婦が先に海外で行ったド派手な披露宴の様子を写したDVD上映（個人的にも海外披露宴の写真をメールで複数もらってた）
どうやら夫婦が通っている教会での挙式だったらしく
新婦が挨拶で「日本ではお世話になった教会の人たちとアットホームな式をしたかった」と説明
うん なら職場の人間を呼ぶな
こっちはアットホームだなんて知らないから相場の祝儀を包んだんだよ
祝いの席だからその場は笑顔でいたけどさ
もうどんな顔で職場で接すればいいかわからん 山奥で行われた結婚式に参加
駅からバスが用意されていたが、その道のり2時間
車内で記入式のクイズが行われてみんなグロッキー
着いたのは新郎新婦に縁もゆかりもない廃校
体育館が式場となり食事が配られるが、コッペパン、マーガリン、春雨サラダ、春巻きなどが乗ったプレート…
給食を模したものとはわかるが3万出してこの内容
終いには、デザートがまさかのプッチンプリン
自分でプッチンして、自分でデコって食べてね、だと
帰りもあの山道をバスで下ると思うと酒を飲み控えたよ
引き出物は総額三千円
新郎新婦はかなりお金がかかった！！と言っていたが、
完全にバカにされていると思った式だった
このレベルの式に親族が参加しているのにも驚いた ケチつけるわけじゃないけど
招待状に披露宴会場って記載されてるのが通常だよね
日時と挙式披露宴会場○○みたいな感じで何だったら地図も同封されてたり
>>609-610みたいにだまし討ちみたいのってあるんだ・・・
招待状に記載ない時点でおかしいと思わないのかな だまし討ち＝サプライズ
一生に一度って魔の言葉よ…
ある程度は普段の行いから予想できるけど、
お花畑脳だけは予想できない まさに>>611の言う通り
招待状に教会の名前と住所だけが書かれていた時点で察するべきだった
恥ずかしながら｢披露宴｣って文字に
今まで呼ばれた結婚式と事前に見せられた海外での披露宴の写真から
勝手に普通の披露宴を想像してしまったんだ
結果まさかの紙皿紙コップ
(実は他にも色々あったけどかなり省略して書き込んでる)
ゲストが得するような式にしろとまでは言わないが
せめて｢参列出来てよかった｣と思える式にしてほしかった
祝う気持ちが残らず吹き飛ぶような結婚式だった >>610 crazy weddingプロデュースの自己満足エセおしゃれ結婚式的な？ 新婦から独身友人は振袖できてね！と言われ参加した地元では有名高級料亭での披露宴
受付を担当し、ウェルカムボードも頼まれたので好意で作成したがお礼一切無し
会場はその料亭で一番小さい40人規模の部屋に60名の招待客
ギュウギュウで新郎新婦まともに通れないし、スタッフですら通りにくそうにしていた
老舗料亭だから料理楽しみにしていたんだが、本当料理ってケチるとわかるね
すごい安っぽかった、、、
引き出物は3000円より安いんじゃね？なカタログギフトのみ
その料亭、最低でも400万くらいはかかると噂あるのだが、新婦はケチりにケチって祝儀黒字になったと後日喜んでいたよ >>615
友人らはみんな同意見でしょ？
もう大人の付き合いは出来ないね。残念だけど 祝儀で黒字になったことを、やたら自慢気に言う人っているよね
あれなんだんだろ、恥ずかしいことを声高々に宣言してるって気がついてないんだよな 式の後に主役と飲む事はあるけど
大半が、うぉー金足りるのかよって
戦場だったって言うからなぁ 冠婚葬祭もできる副収入自宅方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
EHTDL とても簡単な自宅で稼げる方法
念のためにのせておきます
googleとかで検索すればどう？ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
776XS 横浜のロイヤ●●ールの式に出席した話。
安いけど式場はお花畑新譜が好きそうなところ。
ケチな夫婦だったから嫌な予感はしてたけど、何とも微妙だった。
式場は安かろう悪かろうで、大量に結婚式しててすごい混んでるし、入口の電光掲示板に十数組のカップルの名前でていて証券会社かっていう。
控室は一つで親族も友人も会社の上司も立って待つ。大声で係員に呼ばれてチャペル移動。
チャペルも偽物くさいし撮影禁止だし。
会場古臭く，隣の会場からはスモークが漏れてくるw
ケーキカットではみんな写真構えて集まってるのに係員が『左手をそえて右手をこーして笑ったらそのままで…こーして…』とか説明してて空気だいなし。
ケーキカット終わったケーキを『これどー運びます?』と係員二人ケーキもったりおいたりウロウロ。
配膳は、たべおわったお皿下げないでテーブル中央にずらして新しい皿置くからいらない皿でテーブルはいっぱいになる。
自分で注げと言わんばかりにドリンクビン置いていく。
食べ途中でも何も言わずに皿下げる。
運びながら客の残飯を片方の皿にﾋﾞﾁｬﾋﾞﾁｬ移してまとめたりしてるし。
そして料理はどれをとっても居酒屋のが美味しい。スーパーのお惣菜の味。全部冷たい。
申し訳ないけどあれ披露宴の飯じゃないね。
お世辞にも誰ひとり美味しいって言ってなかった。
イカの刺身とか水っぽすぎだしサーロインは味も見た目もローストビーフにしか思えなかった。
あそこでやるなら結婚式しないほうがましだわ。 そーいえば引き出物もパサパサのバームクーヘンと鰹節と一番安いカタログだった
親族側の出席だったけど親族相手にこのランク？とびっくりした 遠方ゲストや高齢者もいるのにサンドイッチオンリーの立食パーティー 結構前に、名古屋○パホテルの狭い一室借りた披露パーティーという名の披露宴に出席したことある
北海道出身でもないのに会費制で、遠方のゲストでもお車代一切無し。ホテル予約しようか？と打診があったがよく聞いてみるとホテルに自己負担で泊まれと
当日は新郎の友人挨拶でもパーティーとはいえ招待状すら出さずにメールだけで済ますのはどうなんだと言われていた
ゲストなのに何で全てこっちもちで駆り出されなきゃならんのか今は岐阜県にいるらしい >>625
友人挨拶で非難ってすごいね
新郎新婦や親族はどういう反応だった？
今でも招待状を出すのが常識なんだね
6年くらい前の友人の披露宴もメールで、そんな奴それまで見たことなかったからイラッとしたけど、
一方でいまどきはこんなもんなのかなぁ？と思って、さすがに本人にも他の友人にも文句は言えなかったな 地元は名古屋で自分は地元離れて上京したけど友達の結婚式出席しに行ってお車代が出たの1回しかない
あそこ生涯地元で暮らす人が大半だからかそういう文化が基本ないのか知らんが
中には祝儀出して引出物無しって式もあった
昔は名古屋の結婚式って派手と言われていたが皆金が無いのか今はだいぶ落ち着いたと思う マイナーなデザイナー夫婦の結婚式に出た時の事。
会場は二次会御用達のレストランで、ビュッフェタイプのショボい料理で補充なし、衣装は自分達の手作りで貧弱、引き出物も自分達の作品(真っ黒けなTシャツと手提げバッグ)とミニジュース3〜4本。
全てにおいてケチったのが丸わかりだった。
他のゲストはどう思ったんだろうか。 ポテトサラダ
サーモマリネ
ピザ
パスタ
ガトーショコラ
ワイン赤白
発泡酒
披露宴かとおもったけど、もしかしたら居酒屋？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
