X



トップページ冠婚葬祭
1002コメント351KB
結婚するなら公務員!
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001
垢版 |
2011/05/21(土) 13:08:13.35
やはり、安定性!
0453愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/09/01(土) 16:13:42.25
>>452
30歳同士でギリギリ世帯1000万いくかどうかじゃないか?
キャリア官僚ならわかるが。
0454愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/09/01(土) 19:54:18.69
公務員の職場結婚が多いのは、職業柄、出入り業者とかに手を出すと問題になるから。
民間なら取引先の人と結婚とかよくある話だけど、公務員は基本的にそれはタブー視される。
だから必然的に内部で見つけざるをえない。



…とうちの従兄弟(三十路手前独身公務員)が言ってた。
0455愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/09/03(月) 00:18:48.56
うちの県庁はバイトさんとの結婚も多いね。バイトさんも結婚相手探しに来ているのも事実。

>>453
30才で500万も行くんだ?うちの県は上級職で30才だと400万ちょいなんだよな。
0456愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/09/03(月) 08:00:00.74
>>455
俺は国Uだけど、激務部署+首都圏勤務のコンボだから
超勤手当と地域調整含めたら
30ならそれくらいいくかも
0457愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/09/03(月) 11:04:23.76
看護師は勤務シフト以外には病原菌感染リスクもあるからでしょ
従姉妹が看護師だけど風邪が流行るシーズンは家でもマスクをずっと着用 毎日病原菌がいる職場勤務だから子供がすぐに風邪になりやすいからマスクしてると言ってた
0458愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/09/03(月) 13:43:41.96
公務員の最大の良さは県外に転勤がないってとこじゃない
市役所 役場 教師など

私は転勤のある人と結婚したけど転勤のない公務員の親には親不孝者だなど
ブツブツ言われたからね
0464455
垢版 |
2012/09/04(火) 00:28:01.52
>>456
 超勤でるんだね。うちの県は基本的に超勤出ないよ。徹夜しても出ない。
 財政課などは青天井とか言ってるけどね。ほんと所属課で超勤予算額が
違うから慢性的な残業に土日出勤をしても全部タダってこともある。
0466愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/09/04(火) 05:19:34.52
>>465
給料が安い上に、転勤が多いから
配偶者は正規採用で働くのが難しい。
よって、お金の面では、普通の家庭よりは苦労する。

ただ、リストラや減給がないので、
精神的には安心だし
将来像も安心して描ける。

転勤と低所得さえOKなら
公務員はお勧め。

あと、国家公務員なら転勤は都市部
なんてことはないよ。
極端な田舎に出張所があったりするから。
0467愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/09/04(火) 07:41:49.66
県外に転勤がない公務員も多いよ
職安 市役所 教師など

うちとこそうだよ 両親公務員なので退職金が結構あるみたい
0468愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/09/05(水) 01:39:36.43
結構つってもしれてるけどね。公務員の給料で結構って・・・まぁ貧乏ではないけど金持ちではない。ごく普通だな。
学歴を考えると・・・安いな。
0469愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/09/05(水) 10:57:58.66
女性の仕事にしては公務員は恵まれてるよ

大半の女性は退職金もなく育児休暇も取れないような職場勤務なんだからさ
0470愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/09/05(水) 11:05:08.76
公務員をバカにする女性に限って公務員と見合いしてたりするよね(笑)
あれは何なの?
0471愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/09/05(水) 19:37:53.92
本音と建前、オンナは平気で嘘をつく。
0472愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/09/05(水) 22:28:21.79
田舎は良いけど、都会だと給与は少ないな。
40時点の給与が大手民間の親の半分くらいだし、
民間転職組からは20代でも月給が半分くらいになったという話も聞く。

女だから、育休のとり易さを天秤にかけて公務員になったが、
26になっても結婚の予定どころかその相手もなし!
見込み違いだったかね。
0473愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/03(水) 20:45:27.53
こうむいーん
0474愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/04(木) 12:50:39.58
特亜系エセ左翼・カルト宗教団体が行っている敵対する人物への組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用による体調不良、マインドコントロールの手口、「集団ストーカー カルト」で検索してください。
0475愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/04(木) 21:08:26.71
給料は大手メーカー並み。
一等地の高級物件に超格安で住める。
信用力最高でローン組み放題。
やっぱ公務員最高。
0477愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/05(金) 00:26:33.96
大手メーカーといってもピンキリ。
パナやソニーよりは安いけど他とは結構いい勝負かも。
パナもソニーも倒産寸前だけど。
0478愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/25(木) 14:15:19.02
指定都市役所と永田町界隈とかな
0479愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/25(木) 16:31:08.67
公務員はまったり職場結婚が多いんじゃないか
婚活Pにくるようながつがつした女は嫌いじゃね
0480愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/25(木) 16:36:45.45
医者や弁護士などの士業には足元にも及ばないよ
0481愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/25(木) 16:46:32.06
全然仕事できなくても産休育休しっかり取れて
地位も給与も保障されるのって公務員だけじゃね?
0482愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/25(木) 22:06:18.76
試験に受からなかったおばさんウザい
0483愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/26(金) 12:36:27.10
結婚するなら公務員っていうより
子供産むために公務員だな
何人産んでもおkだし
0484愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/26(金) 18:55:48.89
バブルの頃散々馬鹿にしておいて、転職はキャリアアップだなんてほざいていたおばさん、その後どうしているの?
コンビニの深夜バイトで若い子と一緒にレジ打ちしているのを見かけたけど…
恐る恐る声かけたらやっぱり本人で、だって深夜のほうが時給が良いんだものって答えでした…
しばらくしたら見なくなったので聞いたら、身体壊したんだって
そのあとは王道の、ウツ→生活保護のパターンかな?
0485愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/26(金) 21:00:50.20
まぁおっさんのほうがナマポ受給者多いけどねw
最多が60代のおっさんだし、
バブル世代の40代も独身おばさんの2倍くらい独身おっさん受給者がいる。
0486愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/27(土) 15:11:35.54
結婚するなら公務員!って思ってる女が多いけど、
そういう女は願い下げだよ。どうせ金目当てだろうし
0487愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/27(土) 15:15:33.20
いや、金目当てにはならない。
男の公務員はお金は無いけど、時間はあるから家事育児には期待できる
という話はしてたけど。
0488愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/28(日) 00:37:15.60
国:金はそこそこ、時間なし
地方:金はたんまり、時間たっぷり
0489愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/28(日) 00:43:01.87
公務員はこれからドンドン給料が削減されるおね。
0491愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/28(日) 01:30:12.48
公務員以上に、民間は給料激減。雇用も激減。
雇用環境のすべてにおいて公務員より劣悪。
0493愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/28(日) 09:13:13.95
民間から公務員に転職したけど、やっぱり結婚するなら公務員同士がいいですね。
民間企業のひとに行政不満とか言われると、面倒だから。
いま職場恋愛してるけど、結婚までこぎつけられるかはわかりませんが…
0495愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/28(日) 22:12:03.21
>>493
派遣の身から一念発起して公務員になったけど
それまで合コン行っても、「オメーは場違いなんだよ」と女たちから暗に言われ
まるで汚物を見るような目を向けてきてたのに、公務員になった途端
急に態度を変えてきたのには、優越感を越えて吐き気すら覚えたわ
0497愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/28(日) 22:27:27.18
血税を貰ってるくせに合コンなんか・・・と思われるのが嫌で、会社員って言ってるわ。

確かに、派遣と正規雇用の公務員は比べ物にならんよ。
けどさ、優越感を越えてって、優越感を感じるほどの職業か?公務員って。
所詮税金貰って働いてる身だぜ。その女たちが民間企業のやつらだったら、むしろ納税あざーすって感じだ。
自分からすると、不思議な感情だ。
0498愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/28(日) 22:36:41.26
そうかな?
平民に年貢を納めさせてるって感覚、嫌いじゃないけど。
0499愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/28(日) 22:57:10.75
公務員って職場恋愛の機会も多いし、合コンでも人気職業だから、公務員なのに35過ぎて結婚できずにお見合いパーティーとかサイトやってる奴は、相当モテない人だからご注意。職場の女から見向きもされないような
0500愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/28(日) 23:20:56.68
公務員は独身志向も多い気がするけど。
うちの職場は40過ぎても独身、けっこういる。
0501愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/28(日) 23:24:26.15
>>499
公務員に限らず、平均以上稼ぐ職業で結婚意欲はあるのに35過ぎて独身ってのは
何かしら問題がある人間が多い。
男も女もね。
0502愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/28(日) 23:43:19.54
企業に採用されなかったので、試験受けて公務員になったんだよ
就職した時点で人生はすでに負け組なんだけど…
なんで、人生の負け組の人の相手する人がいるのかな…?
給料も福利厚生も民間企業のほうが全然良いよ
0503愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/29(月) 18:14:56.53
>>502
実際はがっかりするくらい薄給だし、給与含め待遇はどんどん悪くなるばかり
それでも公務員がすごいらしいって錯覚するのは
マスゴミ共が事実をねじ曲げてまで執拗に叩くからだよ
本当に叩かれるべきはマスゴミ連中なんだけどね…
正義の代弁者みたいな顔して国民をミスリード
自分に都合の悪いことはみんな伝えない、さらには売国行為すら行う…
こんなことやっても桁違いの給料もらって身分は公務員以上に保証されてる
それがバレると何言われるかわからないから、公務員を叩くんだろうな
あいつら、本当腐ってるよ…
0504愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/29(月) 19:14:38.79
マジレスすると、国家T種はいつの時代も優秀なひとがいく
同じ国家公務員でもU種は地方公務員(都会の)より簡単

バブルの頃は日大レベルでも良い企業入れたから、公務員は人気なかった

いまは不況なので公務員人気高いので、
一流企業、地方公務員、二流企業
という順かな。賢い順ね。

地方公務員のバブル時代に入ったひと(現在の40代)はハッキリ言って民間に入れなかった駄目な人材だらけです
逆にいまの20代はかなり優秀だったりします

0505愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/29(月) 19:47:59.41
ついでに給料についても、
一流企業、公務員、二流企業
の順です。

ただ仕事の難易度というか、ストレス度合いに比べると、公務員は恵まれた給料と言えます

ガンガン稼ぐには向いてないが、定時に帰ったりガンガン休暇とるには、やはり民間企業よりは公務員のほうが良いです

家事育児と両立するには最適と言えます(地方公務員)
0506愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/29(月) 19:59:54.44
父親が公務員だけど女性公務員はとにかくもてると言っていた
バツイチでもすぐに相手見つかるそうだ
0507愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/29(月) 20:08:03.86
埼玉県職員のニュース見た?残業2000時間以上して、年間給与と同額の700万円以上の残業代を取得してたんだって。
残業って能力欠如の証でしょ?
むしろ、仕事遅延の反則金を取るべきじゃないの?
不正請求で公金詐欺の疑いが濃厚だから捜査頼む(^0_0^)

0508愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/29(月) 21:09:49.25
>>507
本当に激務で、一部の担当らに業務が偏ってしまい、莫大な残業時間になっちゃったみたいだけどね。
公務員の悪いところは、使えない人間を首にできないから、優秀な人たちにどんどん仕事が回ってきてしまうところだ。
PCもろくに使えないくせに、給与だけは無駄に貰っている団塊職員なんかにはろくに仕事は回せないんだろうよ。
優秀であればあるほど割を食う。

でも、700万レベルの残業代を請求しちゃってるのはちょっとどーかと思うが。
まぁスレチだな。
0509愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/29(月) 22:24:02.12
そこそこの高給
抜群の信用力
最高の社会的ステータス
確実に保証された雇用

まさに現代の貴族、それが公務員
0510愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/30(火) 00:24:27.56
20代後半♂で大阪市の地方公務員だけど別にモテないよ…
毎日毎日働いても虚しくなる…
このまま一生独身かな…

女の公務員は男と違ってモテモテです。
同期の女達は公務員になってからアプローチしてくる♂が急増して寄ってくる男性の相手で毎日忙しいと言ってました。
0511愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/30(火) 00:33:49.39
>>509
そう思うんなら、なってみな
今は年齢制限も学歴制限も緩くなった
努力次第で手が届く仕事だ
ま、実際に入って「話が違う!」って言われても
責任は取らないけどね
0512愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/30(火) 00:41:11.34
世の中の平均給与は男女で年齢を重ねれば重ねるほど大きな差が出る。
でも、公務員は男も女も、あまり大きな差が無い。

公務員女と二馬力を目指すのは賢い選択。特に大手民間男と公務員女は最強。

一方、職業名で公務員男に寄ってくる女がいるとしたら、それは現実をしらないバカ。
田舎ならまだいいが、都市で公務員の一馬力生活は結構カツカツである。
ただ、バリキャリ女と公務員男の組み合わせならあり。
0513愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/30(火) 10:30:30.59
公務員女で友達も公務員女だけど
公務員になる女性は地元思考 転勤は絶対嫌だという人が多数なので民間サラリーマンとの結婚はないよ

同じく公務員か医療関係職薬剤師や医者 あとは税理士などの士業男性が好まれる

私の友人は大学職員と結婚したよ
0514愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/30(火) 11:04:05.77
頭パーでも首にならない抜群の安定感
非営利と営利の差は本当に凄いよ
0515愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/30(火) 21:42:53.92
残業月に40時間程度で、
月給で年齢×1万は大幅に超えてる。
薄給な国家公務員だけどね。
残業代がちゃんと出る省庁だと俺みたいに民間中小並みの生活はできるよ。
0516愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/30(火) 22:00:15.53
>>513
同じく、公務員女だけど民間サラリーマンの旦那を持つ女性職員はたくさんいるよ。
民間会社員との結婚はないって、随分狭い職場だなぁ。。もしくは田舎なのかもしれないけど。

でも、手近で見つけるのが多いから、女性職員から見ると半数近くが職場婚のように見えるけど。
0517愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/31(水) 08:17:39.29
民間だと転勤必須だから公務員続けられないよね

転勤になって公務員やめちゃったら公務員女のうまみも何もないわけだけど

私は政令指定都市の公務員だから田舎じゃないよ

友達も民間サラリーマンは嫌だと言ってる 仕事続けれないからね

転勤ないサラリーマンなんか地元零細企業ぐらいでしょ
0518愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/31(水) 22:57:35.15
35歳で600万弱ってやっぱ薄給だよね。
民間だと中小零細でも30代半ばで800万は行くんだろうし。
まあ、家賃数千円の格安の官舎に入ってるからなんとか生活はできてるけど。
国は安いよ。
地方にすればよかった。
0519愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/31(水) 23:14:35.06
ってさすがにネタだよね笑

まあ地方公務員は転勤もないし色んな意味で最強かと
特に市役所

0520愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/31(水) 23:29:38.70
>>518
今不景気だから、製造業だったら、民間でもそんなに行かないよ。
保険屋とか銀行員は相変わらず収入高いけど。あとマスコミ関係ね。

自分が忙しい(帰宅10時ぐらい)から、ほぼ9時5時で帰宅できて、
土日休みの公務員と結婚したい。
教養がそこそこあって趣味が合う素敵な男性はいないかなぁ。
0521愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/10/31(水) 23:42:34.93
モテない結婚したい公務員なら身の回りに山ほどいるけど…

公務員だけにこだわる理由もわからんが、手っ取り早いのは自分も公務員になればよい
いまは年齢制限ないところも多いから
受かる頭がないなら、結婚目的だけなら臨時職員(アルバイト)やればすぐ出会えるよ
0522愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/11/01(木) 00:23:39.84
>>521
今、年収700万あるから、公務員になると下がる・・・。仕事やりがいもあるし。
公務員にこだわっているわけじゃないけど、そこそこ収入があって忙しくない方と結婚したい。
職場にも素敵な方は沢山いるが、家で仕事のことを考えたくないので職場恋愛はちょっと微妙
0523愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/11/01(木) 08:35:29.28
公務員の2馬力夫婦って、一般社会から社会的にも家庭的にもズレるよ
片方は、民間会社がバランスが良い
0524愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/11/01(木) 11:14:14.47
民間は転勤必須だから 願い下げだよ
公務員男性なら帰宅早いから民間の女性だと家事とか早くしなきゃならないから大変だし
民間男性と公務員女性の組み合わせは 公務員女性が転勤を嫌がるから まず成立しないに近い
転勤のない民間なら成立もあり得るがね

私の周りでは 市役所女性職員の旦那さんは 学校の先生 司法書士 大学職員 薬剤師などだよ

転勤がなくそこそこの収入の人との結婚が多い
0525愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/11/01(木) 12:31:39.65
転勤って騒いでいるけど、普通に勤めているなら当たり前だ…
基本、単身赴任だよ
公務員女性だって、単身赴任している方々いるのに…
0526愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/11/01(木) 12:55:43.12
転勤が嫌だから公務員になったわけだが
税務署や自衛隊 海上保安庁は転勤多いけど
役所は転勤はない
職安は県内移動のみ

転勤があればマイホームも持てなくなるし実家にも帰れないし厄介だから避けたいとこ
0528愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/11/01(木) 20:28:23.87
公務員女ですが、いま付き合ってる相手は美容師(高校の同級生)

親から、職場結婚しなさいとうるさく言われるよ

美容師たしかに給料安いけど、公務員信仰うざすぎるよ
0529愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/11/01(木) 22:01:44.60
>>528
なら失職しろ
0530愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/11/01(木) 22:22:06.81
公務員おいしすぎるんだから辞めるわけはないだろ

残業なしで30歳で約600万
きつい仕事もなしだからな
0531愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/11/01(木) 23:05:22.63
地方はそんなに高いの?
国だとそこそこ残業しないと30で600は行かないよ。
0532愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/11/01(木) 23:13:50.81
事務なんかだとそんなもらえるわけない
きついからそこそこ高いんだよ
0533愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/11/01(木) 23:33:30.77
地方公務員(一般行政)だけど残業なしで30歳だとだいたい500位だと思うよ
0534愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/11/01(木) 23:36:54.20
埼玉県職員のニュース見た?残業を年間2000時間以上して年間給与と同額の700万円以上の残業代を取得してたんだって。
残業って能力不足の証明でしょ?
むしろ、仕事遅延の反則金を徴収するべきじゃないの?
採用を控えて少人数で仕事を処理できているんなら問題ないけど、その人に多額の残業代を支払っているんなら大問題だろ。
昨今は仕事がなくて困っている人がたくさんいるんだから、そのお金で別の人を雇用してワークシェアリングをするべきでしょ。
不正請求による公金詐欺の疑いも濃厚だから捜査を頼む。

0535愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/11/01(木) 23:47:25.51
埼玉のはシステム移行期の特殊事情だったらしい。
国は厚労省あたりだと長時間残業が恒常化してるみたい。
うちは比較的穏やかで一人当たり予算額もデカいから残業代で稼ぎまくれる。
0538愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/11/02(金) 19:08:19.21
http://yoikaisha.com/

地方公務員で一般行政ならだいたい>>533
22で主事350万
30で主任450万
35で係長600万
40で副課長700万
45で課長800万
50で次長900万
55で部長1000万
これからもっと下がる可能性もあるけど。政令市なら1割増し
小規模市なら2割減かな。なんだかんだで安定してるのはでかいよ。
今の時点での給料の高さなんてほとんど意味ない時代だし。
0539愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/11/03(土) 01:08:51.66
国(2種)ですら40で800行くぞ。
地方ならもっと高いだろー。
0541愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/11/03(土) 08:09:03.54
>>539
市町村だと600
0542愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/11/03(土) 09:21:05.54
中核市勤務だけど
30前半でようやく400ぐらいだぞ
残業はほとんどないけど

30で残業なし500とかそれはさすがにないと思うわ・・・
公務員は40代までは民間よりかなり安いからな
40代になってようやく差が小さくなる
これが実態
0543愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/11/03(土) 09:22:39.74
まあ民間と言ってもピンキリだから
かなり安い、ってのはちと修正しとくわ
大手、中堅どころと比較して、ってことで
0544愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/11/05(月) 11:16:17.71
倒産とリストラないから強いよ
NEC・シャープ・パナソニックどこも今大変
0545愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/11/05(月) 19:30:49.79
夕張、社保庁
リストラに等しい状態になる場合もある
何事も絶対は無い
0546愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/11/07(水) 23:07:31.59
知り合いが50過ぎの爺と結婚した
彼女も40過ぎて焦ってたんだろうが、いくら安定していてもあれは無いわー
0547愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/11/07(水) 23:55:12.57
女の40過ぎと男の50過ぎなら、ちょうどいいんじゃない?
公務員なら年金額もちゃんとしてるし
0548愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/11/08(木) 00:00:57.56
女にもよるんじゃないかな?w
金持ちの娘は公務員なんか相手しないだろうし
0549愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/11/08(木) 00:08:47.96
もちろんすごく良い生活は期待できないけど、無難な生活がしたいなら、共働き相手としては公務員はいいよね

0550愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/11/08(木) 10:57:00.03
友達が地元 親元近くで公務員になって旦那も公務員
子供も親に看てもらったり割りと共働きでも楽そう
20後半カップルだけど カツカツな生活でもなく楽しそうだし 親が一番喜んでるそうだ
0552愛と死の名無しさん
垢版 |
2012/11/08(木) 17:00:58.63
職場結婚で夫婦そろって中学校教師(公務員)とかいるけど最強かもな
休みも一緒だし共稼ぎするには理想的だ
だが教師の子供ってまともに育たないのは親が世間知らずだからか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況