【坊主】戒名料＋お経料に法律で上限を！【丸儲け】

**愛と死の名無しさん** · 2010/06/27(日) 16:59:10

ケチったら故人が成仏できないか？とか人の弱みに
付け込んだあくどいビジネスを国が法規制すべき。
でないと悪徳坊主の言い値のままだよ

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/18(火) 07:56:10.05

確かに・・・でも昨今は、コレでは少ないからと催促する坊主もいるから
取られてと言っても間違ってない。
本来坊主が催促なんかするもんじゃないし、金額の多少も云うべきじゃない。
その本来をキチンと分かってない偽坊主が増えすぎたので、寺や坊主への
信頼度が消えてしまったとオモ。
ま、当然地域の相場を聞いた上でお布施を考えるべきだけどね。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/18(火) 13:58:49.02

>>47　だから以後、その寺では葬儀は頼まない。

そもそも事前に値段を聞いたら「お気持ちで」と言っておきながら
あとから「少ない」というのは坊主というより、人としていかがなものかとおもう。
だったら、葬儀をする前にこのプランならいくら、とメニュー化して明示すべき。
それをやらないのは、宗教ではなく、下手すると国税から突っ込まれるからだろう。
檀家制度なんてあと１０年もたったら消滅する。
みな直葬方式で葬式するから。うちも直葬でやる。お経も戒名も不要。
そういう家は増えてる。
昨今、直葬は全体の３０％に迫ってるらしいし。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/18(火) 14:01:05.99

>>48　お布施をとられたとは書いてない。そもそもお布施なんて書いてない。
チップを６万現金でその場で取られたと書いてある。チップをとったのは葬儀屋。
おまえ、読解力ないな。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/18(火) 23:39:53.49

お布施の額に文句を言う僧侶も問題だけど、「お気持ちで」って言われたからって、
いくらでもいいってものじゃないと思う。
相場ってものがあるだろうし、それを全く無視されたらお寺の経営も破たんする。

お布施を明示しないのは、お布施は代金ではなくお布施だから。
同じ金額でも各人の経済状態で負担の度合いは変わるから、一律にいくらとは言えない。
各人のできる精いっぱいの額を納めるのがお布施。そうじゃなけらばそれは代金。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/19(水) 00:30:42.69

だからその相場を示せって事言ってるんじゃん。馬鹿？
一生に１度ぐらいしか体験しないセレモニーの相場なんて知ってるのは坊主だけだよ。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/19(水) 00:32:52.41

通常、葬儀１５０万もはらい、戒名に５０万はらえば、それで十分すぎる位の額だよ、
社会通念上は。お寺なんて非課税で坊主丸儲け、相当優遇されてんだし、
裏金も作り放題。それで経営破綻なんてＪＡＬかよ。

とにかく、これからは直葬を流行らそう。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/19(水) 00:36:01.53

戒名なんて、その場限りで結局、不要。下手に戒名なんてつけると
彼岸だのお盆だので、あれこれ支払いが続く。
人なんて、死んだら、そこですべて終わり。
位牌みたいな墓碑銘に、故人なんか宿ってない。
戒名なければあの世で成仏できないとかってのは、
中世キリスト教が商売目的で販売した免罪符活動と
根っこは同じ考え方だよ。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/19(水) 00:40:24.48

「お気持ちで」と宣言した限りは、相場とか関係ないだろ。
お気持ちなんだから。主観の金額幅に齟齬があれば、
「少ない」などと家族に要求するのは逆に失礼。
「お気持ち」発言した方が負けなんだし。

現在の仏式葬式の商売っ気の嫌さ加減に不満があれば
葬儀料、依頼したネーミング作成代金(戒名料）以外は
お布施部分の代金なんて、極端いえばゼロ円でもいいだろう。
そもそも、昔は直葬なんて便利な祭礼方式がなかったから、
特定宗教をもってないその他全員は寺で葬儀するという
選択肢ぐらいしかなく、相場なんて知らないながらも適当に
過剰に支払っていたのが現状。有り難いからじゃなくて。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/19(水) 12:29:46.20

うちの近くでは相場は近所の人に聞く。お寺には聞かない。
斎場でやるのなら葬儀屋さんが教えてくれる。

お布施に意義が感じられないなら、僧侶を呼ばなければいい。
戒名なんてなくても成仏できると思うなら、つけなけらばいい。
戒名がなくても成仏できるって言ってるところもあるし、
そういう所なら法名として本山なら１万円、末寺はただでつけてくれる。

それだけのことなのに、自分の方から調べもせず、頼んでおいて言いたい放題・・・

枕経、通夜、葬儀、骨上げ、法名、すべて込で１０万円なんて寺はざらにある。
そんなところでも、もっと安くと考える人はいるし、１０万円でさらに、
初七日も「ついでに」という強者もいる。だから、破たんが起きる。

ちなみに相場かどうかは知らないが、最近ご主人を亡くした近所の人は、
葬儀屋さんから20万円（法名込）と言われそうだ。

そもそも、日頃から仏事ごとに見向きもせず、葬式の時だけ僧侶を頼るのもどうかと思う。
それも、信仰ではなく自分たちの世間体のために。
ほんとにいやなら直葬とか友人葬とか家族葬とか、とにかく宗教抜きにやればいい。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/19(水) 13:40:05.11

田舎は地域が檀家だろうが、首都圏の場合は近隣の人が同じ寺じゃないし
そもそも宗教信仰してない。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/19(水) 13:40:56.07

> 枕経、通夜、葬儀、骨上げ、法名、すべて込で１０万円なんて寺はざらにある。

これは田舎限定だ。都会で葬式すると３００万ぐらいはかかるだろう。
これからは直葬がオススメ。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/19(水) 13:44:55.38

> それだけのことなのに、自分の方から調べもせず、

普通、家族が突然死んだら、そんな事を調べる時間がどこにあろうか？
それで時間切迫の忙しさにかまけて葬儀屋や寺の言い値でされてしまう部分に
ここ１－２年、社会的に問題提起されてる。

例えば親が突然死んだとして、そこからネットや近隣であれこれヒアリング
して相場を調べて、遺体を放置したまま、数日間、寺とか葬儀屋と
価格交渉をするのか？おまえの住んでるエリアは相当悠長なんだな。
都会の場合は、遺体を保存する場所代も相当かかるし、そんな
訳にはいかないよ。調べもせずにってさ、一体その感覚はなんなんだ。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/19(水) 13:47:58.38

ともあれ、これからは宗教法人も課税化の動きになるだろうし
葬儀のやり方や、葬り方にも新しい流れが沢山できてて、
ただでさえ、宗教の上にふんぞりがえってきた、いままでみたいな
やり方なんか通用しない。

葬式ビジネス依存の寺なんて、今後はどんどんつぶれる所が
でてくるとおもう。そもそも相場なんて言葉がでてくるなら宗教では
なくビジネスなんだよ。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/19(水) 13:48:50.03

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318923377/

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/19(水) 15:02:18.58

＞＞60
相場を調べるのに数日もかかるかな？

そもそも、人は生まれたら死ぬ。突然と思っているのは自分の勝手な思いだって
ことを教えるのが仏教。
仏教徒としての心構えもないのに、葬式だけ仏教儀式でやろうと思うから
おかしなことになる。

もちろん、遺族の弱みに付け込むようなやり方は言語道断だが、付け込まれる
（事実としてではなく、そう感じたというのならということだが）
方には非はないのだろうか。

葬式ビジネスをはびこらせてしまったのは、都合のいい時だけ寺を利用する
自分たちなのではないのか。

葬式ビジネス依存の寺はどんどんつぶれればいい。
だけど戒名料とかお経料とか言ってる段階で、葬式ビジネスそのものだということに
気付いていないのだろうか。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/19(水) 15:05:30.58

63だけど訂正。
「葬式ビジネスそのもの」⇒「葬式ビジネスの上客そのもの」

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/19(水) 15:37:43.26

日本消費者協会によれば、平成22年の葬儀費用のうち、寺院関係費用
（お布施、戒名など）の平均金額は514,456円だって　　東京だと60何万と高くなる
葬儀全体の費用は200万円弱ってとこだった

たしかに百万単位のお布施ってとこもあるんだろうけど、実際にそういう目にあってるのは
一握りの運の悪い人たちなんじゃないのかな

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/19(水) 15:50:12.46

普段から地元のお寺に付き合いのある人ならだいたいの相場は分かるはず。
特に都心部だろうけど、日頃全く仏事を疎遠にしながら、一見さんで業者とかに頼むから
お布施がうん百万とか言われたり変なのに騙されたりするんだよ。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/19(水) 16:09:05.46

>>66
どこの田舎者か知らんが都会はそうはいかんよ。
亡くなったら葬儀もそうだが、遺体を焼くには大安の日は絶対ダメ。
通夜から数えて出来る日が限られ、状況によっては満杯で断られる事もあったりする。
事前に下調べして、と言っても現実はそういかないんだよ。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/19(水) 16:52:48.79

仏式だったら大安がダメってばかげてるな。
迷信や不条理に捉われるなというのは釈尊の教えでもあるのに。
それと他の自治体に行けば焼けることもある。
少しお金は掛かるが日にち延ばすより安く上がる場合もあるよ。
今後のためにそういうのは事前に調べておくといい。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/19(水) 18:19:58.07

> 63 名前：愛と死の名無しさん[] 投稿日：2011/10/19(水) 15:02:18.58
> ＞＞60
> 相場を調べるのに数日もかかるかな？

人ひとり死んでるん時に、そんな状況かかえて、葬儀のそれぞれの
相場を調べる為には日数かかるだろうよ。
なにせ相場ばかり集中して調べる訳いかないんだし、
死んだ事を知人に連絡するだけでも大変だよ。
もっとも昭和の初めみたいに兄弟が６人も１０人もいれば
手分けしてできるだろうが、今は家族数が少ないんだし
人死んだら他にやることは色々ある。相場なんて調べるのは
後々の事だ、つまり何日もかかる。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/19(水) 18:24:12.23

>>66は、今そこに津波がきてるのに、位牌をとりに家にもどるような愚かな
行動をとってる地域の人間だ。漁村など常に危険と背中合わせだから
神事に依存する行動とも抱き合わせの日常的傾向。
昨今、ある一部の正統派仏教でも、そういう行動は否定してるよ。
つまり似非信者が独りよがりの自己満足として仏事だのなんだのと言ってるだけ。
そもそも、人が死ぬなんて滅多におきない（漁村は別なんだろう）だから
葬儀の金の話なんて、その辺の人にきいたって早々わからない。
まして年収の差とかあるしな。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/19(水) 18:41:32.47

>>68
大安の日は火葬場が休みだよ
やってる火葬場があれば教えてもらいたいもんだ

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/19(水) 18:45:53.95

探せばあるさ。ちなみに我が市の斎場は大安でもやってるよ。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/19(水) 18:54:20.01

>>70
人はいつでも死にうる。
道歩いてても車にはねられることだってある。
町歩いてて壁が剥がれ落ちて脳天直撃することだってある。
スーパーでいきなり何者かが放火して巻き添えになることだってある。
根拠もなく滅多にしなないと思う傲慢さ反省したまえ。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/19(水) 21:26:53.20

≫69
でもさ、いくら取りこんでたって、葬儀場の料金とかは聞いてから申しこむんでしょ
近くに何軒かあれば比較するんじゃないの
お布施もその時聞けばだいたい教えてくれると思うけど

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/19(水) 22:06:35.01

亡くなって初めて葬儀のことを考えるから慌てることになる。
日頃から備えておくことが大切。
火事が起きてから逃げ方を考えるのではなく、平時に非難の方法を考えて
おくのと一緒。しかも死は火事と違って必ず訪れるんだから。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/19(水) 23:47:32.94

確かにそれはその通りなんだけど、病気で危ない身内でも居ない限り
そんな葬儀のことなんか手回し良く調べたりしないよ。
互助会にでも入っていればそこを使うし、亡くなってみて初めてバタバタするんじゃ
ないの？　理想と現実は違うからね。
元気な人だっていつ突然に逝くか分からないんだからと、日頃から備えておく人
なんか極々稀だろう。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/20(木) 00:21:22.79

721 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 投稿日：2011/10/19(水) 13:07:30.38
仏教としての既成仏教は既に衰退してるよ。その証拠に檀那寺との
接点は盆や葬儀の時くらい。
これで離壇して葬儀に坊主を呼ばなくなったら寺は潰れるね。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/20(木) 00:26:33.37

> 74 名前：愛と死の名無しさん[] 投稿日：2011/10/19(水) 21:26:53.20
> ≫69
> でもさ、いくら取りこんでたって、葬儀場の料金とかは聞いてから申しこむんでしょ
> 近くに何軒かあれば比較するんじゃないの

いざ死ぬと、大抵は病院に営業に来てる葬儀屋の見積もり１社程度だよ。
大方は、病院で死んだら２４時間以内に退院を迫られるので、とりあえず
遺体搬出業者を頼まないといけない切迫感にさいなまれる。
普通の人は遺体搬出には許認可があるなんて知らない。
介護タクシーなんかで運べる位におもっていて、そんな簡単にいかないと
わかると、いまそこにチラシが貼ってある葬儀屋にすぐ頼むことになるから
比較なんてする時間ない。

近くに何軒も葬儀屋なんてあるか？あったとしても知らないのが普通。
遺体搬出しないとならない現状で何社も調べないし、それどころじゃない。
たとえばおまえは今問われて自分の地元近所にどの葬儀屋があるかどうか
言えるか？じっくり調べないと地元葬儀屋の存在さえわからないもんだ。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/20(木) 00:31:05.54

だから生前に会社の上司先輩同僚親戚知人に聞いておけって。
どんだけ付き合い狭いんだよ？釣りか？

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/20(木) 00:46:01.74

そんな話題振ったら、胡散臭い奴ってハブられるよ。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/20(木) 00:50:35.01

今は直葬が主流だね。全体の３割だっていうから
そのうち半分は直葬になる。

部長、役員あたりが死んで葬式だすのと
その親が死んで葬式だすのとでは催事の規模がまず違う。
よって、コストも違うから会社なんかで聞いても比較にはならないよ。
また、今年の話と１０年前とでは比較にならないから聞いても意味ない。

むしろ会社で葬式の話なんて出すと、金の話はセンシティブで
その家の見栄の張り方が露骨にでるので、まず聞かれても
まともな返答は言わないことと、縁起でもないってことで
嫌がられる事確実。普通は会社でそんな話などしない。
まして葬式だしたばかりの人に幾ら払った
などとは口がさけてもきけないもんだよ。
あんたの給料いくらってきくようなもん。非常識だな>>80

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/20(木) 00:51:35.34

> 非常識だな>>80

→　非常識だな>>79

の間違い。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/20(木) 00:52:34.32

周りで直葬なんて滅多にない。
多分1割もないけど、結局都心部だけだろ？

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/20(木) 00:54:40.43

都心は近所付き合いとかほとんどないしな。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/20(木) 01:04:45.06

うちの親戚・知り合いで最近葬式やった家はすべて
直葬またはごくごく小さい家族葬（つまり通夜告別式は極力簡略化で
親戚さえ呼ばない）だ。老人の場合、他の家でも聞く話ほとんどがそう。
自治会とか町会とかの会長の家なら別だろうけど。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/20(木) 01:08:33.19

ちなみに>>85は都心じゃない。首都圏または関西大都市。
オバサンが「いまどき、どこの家もみんなこうよ～」って言ってた。
突然の葬式に日本列島大移動させられるのはいまどき嫌われる。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/20(木) 01:33:05.79

直葬、使ってよかった業者教えて

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/20(木) 09:15:09.23

おまいらどんだけ貧乏なんだよ？！

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/20(木) 13:23:31.48

無駄銭は一銭も払いたくない。まして葬儀ビジネスなんかに。弔いって金じゃないだろう。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/20(木) 14:10:00.02

親の葬儀くらいちゃんとやってやれよ。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/20(木) 14:21:32.75

坊主必死だな

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/20(木) 15:28:23.83

俺は一般人だよ。
一般論として親の葬儀くらいちゃんと出したいだろ。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/20(木) 20:27:37.87

正直、呼ばれる側の手間も考え他人を配慮して葬式考えろ。
ただ開けば、我の満足さえ満たせればいいってもんじゃない。
葬儀に参列させる人様のお時間お手間を取らせてまで
やるべきじゃないという考え方が今時は気が利いてるとされる。
翻ってそれが親の評価にもつながる。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/20(木) 20:53:08.62

呼ばれても行きたくなければ適当に理由付けて弔電で済ます選択肢だってあろう。
子供じゃあるまいに。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/20(木) 21:55:17.89

直葬家族葬なら葬式自体を知らせずに、全部終わってから死亡通知するんだよ。
そういうケース、不祝儀を現金書留で送ってくるもんだ。
弔電って発想が、いかにも昭和だよな。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/20(木) 23:08:29.72

貧しい生まれなんだろうなきっと。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/21(金) 01:00:13.39

坊主が金出せってことだな。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/21(金) 19:25:54.46

家族葬ってその家の人は楽かもしれないんだけど、お葬式をあとから知って、
香典をお送ったり、弔問に行くのって結構気をつかうから大変なんだよね。
知らん顔をするのもちょっとって言うくらいの関係だと、お葬式をしてくれる方が
ありがたい。
何度か家族の葬式をした経験からすると、あとから弔問に来られるのも、
数が多いとしんどいかな。お返しも別口になるし。
あまり人付き合いのない家庭なら、家族葬もいいと思うけど、ふつうに交際関係や
社会とのつながりのある家庭なら、ふつうにお葬式をやる方が結局楽かも。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/21(金) 20:09:42.81

> 香典をお送ったり、弔問に行くのって結構気をつかうから大変なんだよね。

その方が１００倍楽だし、気を遣わなくて済むよ。おまえ感覚おかしい。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/21(金) 20:16:29.32

葬式って結婚式とちがって突然くるから、こっちの予定もきかず
開催されて、ドタでスケジュール調整を左右させられて誰も
有り難いだなんておもっちゃない。実態は迷惑千万なんだよ。
98は結局、自己都合の自分勝手な意見をあたかも
他人の面倒を解消してるがごとく恩着せがましい。
ゆがんだ考えだ。
自分の都合で処理できる方がはるかに楽なんだよ。
逆いえば、葬式に出たくないやつは、別送で香典おくるもんなの。

お返し別口するの面倒とか、あとから弔問面倒だから、
うちの都合におまえらが合わせろ、おまえら自身が予定調整して
葬式に雁首そろえてこいよって言ってる訳だよ。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/21(金) 21:40:21.04

香典送る時にまさかお金だけ送り付けるわけにはいかないよね。
一筆添えるのにけっこう悩むけどな。
個人で弔問に行くときなんか、いつごろなら迷惑にならないかとかもけっこう悩むし、
個人とは親しくても、家の方を知ってるわけじゃなかったりしたら、何を
しゃべればいいんだろうとかこんな時はどう挨拶するんだろうとか悩むけど。

あと、それなりの寿命で亡くなった方の時はまだ気が楽だけど、事故とか、
小さな子供を亡くした家を個人で弔問するのはつらい。
実は半年くらい前にそういったことがあって、悩んだ末結局弔問できなかった。

それからあとから弔問に来られて困ったってのも、自分の実体験だけど、
さっき「家族葬　トラブル」で検索かけてみたら同じことが結構出ていて
苦笑したね。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/22(土) 01:00:50.67

と、葬儀屋がアピールしてます。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/22(土) 07:36:24.91

100みたいな偏狭な考えなら親戚全部と断絶してしまえと言いたい。
いやどうせ付き合ってもいないんだろう。
友人知人にも自分は行かないし最初から葬儀に呼ぶなと常日頃から公言しとけよ。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/22(土) 10:40:18.23

葬式は亡くなった人との最後の別れなんだけど、それさえ迷惑にしか
感じられないとはさびしいこと。
人と人とのつながりが希薄orいびつになってるのかな。
そのうち日本も中国みたいに轢かれた幼女を見ないふりするような
社会にならないといいけど。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/22(土) 18:27:27.41

家族葬とは、最後の別れをしたい人限定で集まる小さい葬儀。
義理とか、付き合いとか、そういうのを家族側から排除しようというもの。
下手な葬儀ショーアップ業者にとっては、そういうのが主流になると
ぼれないので不都合なんだよね。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/22(土) 19:43:20.54

東日本大震災で再び家族の絆が見直されたね。
持つべきものは家族や親戚や友人だと思った。。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/24(月) 08:29:00.53

たいていの宗派は本山に修行に行って住職の資格をもらうけど、
その修行自体がまるででたらめ
酒飲んで肉食って、ソープに行ってるだけ
こんな奴らにお布施なんか払う必要ない

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/24(月) 11:53:48.85

>>107
おいおい。何を根拠にそんな事言ってるんだよ。
云うならその言葉の裏をちゃ～んと確認してから書けよ。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/24(月) 15:52:50.32

うちも親が死んだとき最初は家族葬を考えていたけど、弔問の人が五月雨式に自宅に来られても対応できないので、
結局，それなりの規模で通夜葬式をした。近所の人のために斎場までの送迎バス出したりして結構金かかった。
線香あげたいという人を追い返すわけにも行かないから，一度にまとめてできる通夜葬式はある意味合理的ではあるね。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/24(月) 16:04:17.05

現状つきあいが広い人は通常葬儀でいいけど、最近は老人が長生きで
長生きした結果死ぬ人が多いから、友人は死んでるし、生きている友人
は高齢で式場まで来られない事が多いし、会社や近隣の付き合いなどは
当然に本人が高齢で既に活動してない分、疎遠だったりして
あえて人呼んでまで弔問する人がいないって事情があるから
直葬とかが増えてるらしいよ。ちなみにうちの親戚の場合は２件が家族葬
直葬だった。つまり、家族以上の親類は葬儀に呼ばなかったということ。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/24(月) 21:33:45.94

密葬と言えばいいのに・・・

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/24(月) 23:53:41.87

おなじことだ

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/29(土) 00:39:20.17

親が次男なのですが、もしもの事があっても絶対に僧侶を呼びたくありません。
もし、親戚が勝手に僧侶を呼んで来ても交通費だけ払って追い払えば良いでしょうか？

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/29(土) 00:41:34.04

続き

正直、佛式以外なら、どんなやり方（神道、キリスト教、無宗教、新興宗教など）でも構いませんｗ

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/29(土) 00:55:48.64

親戚に死んだ事をしらせず、家族内だけで直葬か家族葬を行うっていうのはどお？

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/29(土) 14:44:28.56

＞＞113
非常識
仮に僧侶じゃなかったとして、仕事の依頼をして自己都合でドタキャンして
交通費だけでいいわけない
その仕事のために別の依頼を断るばあいもある

しかも追い払うって、勝手に来たんじゃなくて呼んだんでしょ
自己中もたいがいにしたら？

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/29(土) 14:48:06.02

僧侶に対してなら何を言ってもいいとい思ってるんでしょうね
自分にモラルがない人間が僧侶を批判しても・・・・ね

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/29(土) 15:00:04.64

>>116　喪主かどうかも確認せずにのこのこやって来たなら、法的には
電話して呼んだ親戚個人に請求すべき。喪主に請求は商法的民法的に筋違い。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/29(土) 16:42:06.33

>>113
アナタが喪主になるなら、喪主の承諾もなしの呼ばないだろよ。
余計な心配しないで、喪主としてｼｯｶﾘしなさいな。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/29(土) 17:09:40.84

>>113
ふつうはそんなことは起こらないよね。
僧侶叩きのためのネタとしか思えない。
>>118
電話して呼ばれたら来るでしょう。ふつう。
実家が寺だけど、実際、喪主じゃない人（家族や親戚）が頼みに来るほうが多い。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/29(土) 19:38:38.80

>>113
>>115
送られる側の気持ちをまるで考えていない、自分本位の考え方だ。
今の若い夫婦が自分達の親の面倒を見ずに老人ホームなどの施設に預けて、
自分達は楽なことばかり考える姿と似ている。
昔は自分の親の世話は責任とこれまでの感謝の気持ちをもって最後まで面倒を見るのが当たり前だったのに...
一人寂しく他のお年寄りの中に放り込まれる親はそれでも子供のために我慢をしてくれているのだ。
最後のお別れの時くらいあまり無碍なことはしてあげるなよ。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/30(日) 00:58:41.89

おまえ現実を全くわかってないで偉そうだな

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/30(日) 19:51:14.82

>>122
それなら現実を教えてくれよ。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/30(日) 22:21:40.10

>>122
偉そうにした覚えはないんですけど、現実とは何を指しているんですか？
いまひとつよく分かりませんので書いて下さい。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/30(日) 22:26:52.11

老人をわざわざ大枚払ってホームに預けるのは在宅介護に限界にきた
介護難民限定だよ。措置入院も社会的入院もできないで心中寸前に
来てる家。
いまどき自立してる老人がホームなんかに大枚払って入るわけないだろう。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/30(日) 23:01:49.69

>>125
介護難民限定ってことはないと思う。
近所には年金+αで老人ホームにお年寄りを預けている家がたくさんある。
2カ月ぐらい前にも、おばあちゃんがホームに入っている間はいいんだけど、
病院に入るとお金がかかって大変だったという話を聞いたことがあるよ。

自立している老人がホームに入らないのは当たり前だけど、何が言いたかったのかな？

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/30(日) 23:09:43.52

聞いた話では、嫁が姑の世話をするのを面倒がり、例えお金が掛かってもホームに預けたがる
ケースが随分とあります。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/30(日) 23:19:18.68

自立老人はそんなに簡単にホームに行かないよ。
ボケ老人でさえショートに行かせるのさえ大変なのに。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/30(日) 23:39:53.10

っていうか、自立してたら世話はいらないし、ホームに入る必要もないんだけど。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/31(月) 00:19:16.89

だからホームにはいるような老人は家族１００％依存のやつ限定なんだよ。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/31(月) 08:28:24.43

家族なんだからお互いにある程度は依存し合っても仕方ないと思う。

子どものご飯は作れてもおばあちゃんのは嫌だとか、子どもの塾の送り迎えは
どんなに遅くてもOKだけどおじいちゃんを駅まで送るのは面倒だとかは結構聞く。

介護の大変さは分かるつもりだけど、介護までいかないレベルで自分の時間に余裕が
あっても老人を疎んじる人たちはけっこういる。

100%依存状態の人にはホームに入ってもらうしかないが、ほんの少し手助けも嫌がって
ホームに入れようとする人間もいる。家族内のパワーバランスによって、介護されてても
威張ってる人もいるし、若い人たちのためにいろいろしているのに小さくなっている人もいる。

若い方のパワーが強ければ、まだ家庭で暮らせる人も追い出される。
「家族100%依存のやつ限定」ということはないだろう。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/31(月) 15:16:04.30

> 「家族100%依存のやつ限定

だよ。
そのレベルじゃないと特養GHなどは入れない。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/31(月) 16:27:19.79

話の流れ分かってるのかな？
121には「老人ホームなどの施設」って書いてある。
特養に限定してるわけじゃないでしょ。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/31(月) 16:37:53.26

老人ホームは特養ウエイティングしてる人が立ち行かなくてしょうがなくて
自宅は完全に無理なので、一時的に入所するところだよ。だいたい特養に
当選したらいそいそと出て行く、そういう場所だよ。

認識うすいな、非常識。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/31(月) 16:42:54.36

鳩山母が入ってるような豪華シニアレジデンスは
普通、老人ホームとは言わない。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/31(月) 17:26:18.75

>>134
Wikiには「老人ホーム（ろうじんホーム）とは、一般的に高齢者が入居する
施設を指す。日本の法律上、これに該当するものは、有料老人ホームと
老人福祉施設とがある。」とある。

別に鳩山さんのような極端な例を出さなくても、

　介護付有料老人ホーム（特定施設入居者生活介護又は地域密着型特定施設入居者生活介護）
　・・・介護が必要となった場合、介護サービスは有料老人ホームのスタッフが
　提供。介護保険料はホームが代理受領する。

のような老人ホームの場合は特養待ちの人ばかりじゃないはずだけどね。
実際そういうところに亡くなるまで10年以上お年寄りを預けている家は近所に
たくさんあるよ。

立ち行かなくてしょうがない人が老人ホームに行くのはやむを得ないことだし、
他人から非難されるようなことではない。
多数はそういった人なんだろうけど、例外もあるんじゃないの。それも現実でしょ。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/31(月) 17:31:55.12

> 他人から非難されるようなことではない。

普通はそうだけど、このスレでは、非難する人が出てきたから
この話にいたってるんだよ。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/31(月) 17:32:28.62

121 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 19:38:38.80
>>113
>>115
送られる側の気持ちをまるで考えていない、自分本位の考え方だ。
今の若い夫婦が自分達の親の面倒を見ずに老人ホームなどの施設に預けて、
自分達は楽なことばかり考える姿と似ている。
昔は自分の親の世話は責任とこれまでの感謝の気持ちをもって最後まで面倒を見るのが当たり前だったのに...
一人寂しく他のお年寄りの中に放り込まれる親はそれでも子供のために我慢をしてくれているのだ。
最後のお別れの時くらいあまり無碍なことはしてあげるなよ。

122 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 00:58:41.89
おまえ現実を全くわかってないで偉そうだな

123 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 19:51:14.82
>>122
それなら現実を教えてくれよ。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/31(月) 17:46:23.12

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/31(月) 18:20:16.45

老人ホームに入れる人の中に、立ち行かないわけでもないのに厄介払いのように入れよう
とする人とか、入れたっきっり会いにもいかない人とかがいることを非難してるんじゃないの？

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/31(月) 19:47:51.30

> 老人ホームに入れる人の中に、立ち行かないわけでもないのに厄介払いのように入れよう
> とする人とか、

だからー、いまどきは↑タイプの老人なんて滅多にいない。
自立してるなら自宅にすんで介護保険のヘルパーに週３ぐらいで
きてもらえれば十分なんだし。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/31(月) 19:53:59.54

↑それで十分なのにお金がかかっても追い出したい人がいるから問題なんでしょ。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/31(月) 19:56:44.08

おまえがそうなのか。あまり一般化された事例じゃない。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/31(月) 19:57:54.44

>>141
自分のこどもでさえ養育放棄する親が続出している世の中なんだけどね。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/31(月) 19:59:22.47

>>143
127もそうだけどよく聞く話だよ。

**愛と死の名無しさん** · 2011/10/31(月) 23:44:20.52

よく聞くって具体的な数値でいえばどの程度だ？身の回り３人ぐらいか？

**愛と死の名無しさん** · 2011/11/01(火) 00:39:24.18

じゃあ、ネットで「老人ホーム　厄介払い」を検索してみたら？ごろごろ出てくる。
老人ホーム入居者のブログにも「老人ホームというのはある一家が持て余している老人を
厄介払いする恰好の場所になっていて、そういう老人が集まって来ている可能性がある」
と書いてあるくらいだけど。

なんでそんなに必死なのかね。

**愛と死の名無しさん** · 2011/11/01(火) 01:20:42.61

必死に食いついてるのはおまえの方。しかも４行にも渡って必死