探検
安い葬式、お見送りの情報スレッド 01■■■■■■
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0139愛と死の名無しさん
2011/06/06(月) 03:24:46.61＞持って帰らないよ気持ち悪い
それが最愛の両親、伴侶、実子でもか？
自分の最愛の者でも骨と化したら「気持ち悪い」なのか？
そんでその最愛の者であっても「気持ち悪い」って言って火葬場に放置して帰るんだ。
ふーん、冷たいね。
0140愛と死の名無しさん
2011/06/06(月) 04:23:47.62いやあのさ、「放置して帰るんだ」と謂われても
持って帰る習慣のない地域は普通そうだぞ？
そんな俺は子供の頃、祖父が死んだ時に骨持って帰る習慣のとこもあると知ってたんで
好奇心から「おじいちゃんの骨ほしい」と謂ったら
母親に「なんでそんなもん欲しがるの！」とすげー怒られたｗ
0141愛と死の名無しさん
2011/06/06(月) 04:54:48.07骨だけになっても愛せるようなヤンデレじゃないんで・・・
0142愛と死の名無しさん
2011/06/06(月) 09:22:24.02いや、逆に勉強になった。そういう地域もあるものなんだな。
自分の感覚としてはまずは
・お墓には何を納める？
というのと
・「骨になっても肉親は肉親。捨てて帰るのに罪悪感や寂しい気持ちは無いの？」
というのが疑問だったんだ。
0143愛と死の名無しさん
2011/06/06(月) 10:35:52.03罪悪感っぽい何かでドキドキ。
だって人骨だぜ人骨。
0144愛と死の名無しさん
2011/06/09(木) 16:02:27.76＞持って帰らないのがデフォの地域
の地域の人に聞きたいんだけど、
持って帰らないのがデフォの地域の人は
お墓には何を入れるの？何も入れないの？
0145愛と死の名無しさん
2011/06/09(木) 22:00:07.460146愛と死の名無しさん
2011/06/09(木) 23:57:26.330147愛と死の名無しさん
2011/06/10(金) 03:50:34.84http://yasurakaan.main.jp/ss1-2-6.htm
一般的な墓。
カロート（納骨室）という穴が内部に掘られている。
そこに骨壷ごと納める。
0148愛と死の名無しさん
2011/06/10(金) 14:55:41.33アニメとか漫画みたいに墓の下に地下があって
そこに置いてるんだと思ってた！
0149愛と死の名無しさん
2011/06/13(月) 13:27:02.92うちは喉仏くらいしか拾わないけど。
0150愛と死の名無しさん
2011/06/23(木) 12:29:41.38もしくは、病院から自宅へで自宅から火葬場とか。火葬場に予約すれば現地に棺と骨つぼは用意してもらえるとかさ。
0151愛と死の名無しさん
2011/06/23(木) 14:45:24.880152愛と死の名無しさん
2011/07/15(金) 22:46:02.810153愛と死の名無しさん
2011/07/15(金) 23:51:13.11死後24時間は火葬できないんでしょ。
0154愛と死の名無しさん
2011/07/15(金) 23:54:49.63いいねえ。
ゼニゲバな葬儀業者に金を使うぐらいなら、
本物の寺に使いたいわ。
0155愛と死の名無しさん
2011/07/24(日) 22:42:53.19出来たらいいって、普通にできるよ。
ただ棺は車に乗せる前から用意しとけ。
車のシートが遺体から漏れ出した変な汁（？）で汚れる。
0156愛と死の名無しさん
2011/08/22(月) 11:29:18.120157愛と死の名無しさん
2011/09/04(日) 02:31:04.81６～７寸骨壺の上からちょっとつぶしてやれば全部入る。
>>150
無理かな。
遺体は２４時間以内は焼けない。
病院は死後２４時間は死体を預かってくれないし、
火葬場で棺は用意してくれんよ。
棺&骨壺を用意してその中に遺体をいれて２４時間以上
車に放置で、その後火葬ということならやれるでしょう。
直接、葬儀屋に大体プリント棺単品でとお願いしたら、
５～８万ぐらい取られるし、火葬場によっては個人搬入
お断りというところもあるから注意が必要だね。
0158愛と死の名無しさん
2011/09/08(木) 13:10:23.57遺言でも残さない限り、普通のお葬式になってお墓にはいるのだろうか。
自然葬って、実際あんまりしてる人、いないので情報もないですよね。
そういう業者はネットで調べましたけど、いざ、どこに散骨して貰おう・・・と思うと、
なかなか実行できないんじゃないかなーと思いました。
0159愛と死の名無しさん
2011/09/08(木) 22:54:08.91一任された妹が葬儀会社の社員と結託し実際より５０万円ほど多い領収書を偽造し、
いわゆる詐欺をはたらきました。
領収書や請求書を偽造できる葬儀会社セレマ（京都）の従業員の手助けがあったからこそ
成しえた犯罪ですが、お陰で家族はバラバラ、
母は未だにさまよっているであろうと思います。
まごころの儀式、様々な思いを込めてご当家にかわり真摯にお手伝いさせて頂きます、
なんて自社ホームページに書いてあるのに・・・。母のみならず、私も恨みに思っています。
0160愛と死の名無しさん
2011/09/10(土) 19:14:11.07うちは、こうするつもり。
まず分骨する。火葬のやる時に申請すれば分骨証明が容易
お墓は最近流行の樹木葬（自分以外の親族もお墓詣りができるように）・・・分骨
残りは、業者に粉骨してもらう。（立ち会えるところもある。他人のと間違われないように、立ち会う。）
そして手元供養（お洒落な骨壺とかに入れて保存）と
長年かけて少しずつ散骨して故人と別れていこうと思う。
0161愛と死の名無しさん
2011/09/18(日) 21:51:09.38妹の詐欺のせいで家族バラバラとは・・・何とも言えませんな・・・。
私の方は親父が余命１ヶ月と宣告を受けて、今私メインで葬儀社を探している所です。
半年程まえに爺さんが亡くなって、生前積み立てをしていた「○レマ」で
家族葬(通夜・告別式)で上げたのだけど、明細書？を見たら積み立て込みで
130万ぐらいになってて気が遠くなりました・・・家族葬でもそんなにするのかと。
最後に「ご家族の方も積み立てされては如何ですか？」と強く勧められたが断りましたわ。
で、親父も家族葬(通夜・告別式)の方向で今・・・
「小さなお○式」「公○社」「○ァミーユ」「(地元の)○賀葬祭」の資料を集めて、
お袋と二人でうんうん悩んでます。
金額的には「小さなお○式」かな？と思うのですが、
葬儀会場が親戚の住んでいる地域から離れるのでお袋が反対。
「(地元の)○賀葬祭」なら親戚の住んでいる場所から幾分近くなる、
ただし金額的にまだ見積もりしていないのですが、
「小さなお○式」よりは高額になりそうなんで、その金額次第かな？と・・・。
親父自体はまだ元気になると信じているらしいので、亡くなった際は体裁的であっても
しっかりと通夜・告別式はやってあげたいなと思ってます・・・。
思いっきりチラシの裏っぽい書き込みすんません。
0162愛と死の名無しさん
2011/10/03(月) 10:00:31.810163愛と死の名無しさん
2011/10/08(土) 05:59:05.14金額相当払ったのに、「足りない」といわれ、むかついたので、以後
利用してやらないと決意。
そこでうちは今後、樹木葬することに決定。先日見学にいき決心した。
戒名つけない。父の骨も、そのうち墓からだして、山に埋める予定。
今では、どの樹を植えようか考えるのが楽しい。
自然葬は、最近増えてきてるんじゃないのかな。
そこの樹木葬も既に沢山の契約者がいたよ。
誰かが死ぬ前に、予め木を定着さえて成長させておく所が
ポイントらしい。
0164愛と死の名無しさん
2011/10/22(土) 22:39:41.35みなさんありがとうございます。
0165愛と死の名無しさん
2011/12/06(火) 10:08:53.66ﾄﾞﾗｲｱｲｽも紹介している。
やる気があれば葬儀屋介さずに出来るよ
棺通販リンク
http://www.kasousou.com/
0169愛と死の名無しさん
2012/05/05(土) 07:46:07.380170愛と死の名無しさん
2012/05/20(日) 20:01:32.28自分の親若しくは家族にオムツを履かせて、鼻、口、耳をすべて塞ぐ。
更に体の本の些細な傷口も塞がなければいけないんだぞ。たとえ、目に見えない小さな注射の針後も。
そういうところから体液が吹き出してきて大変なんだ。
特に見落としがちなのが背中とケツ。
前に納棺士のブログで読んだが、
遺体を納棺しようとしたらどこからともなく得体の知れない液体が漏れてて遺体を隈
なく見たら生前に行っていたであろう点滴注射痕から出ている事がわかったそうな。
納棺のプロでさえ、そんな事があるのだからおまいらちゃんと処置出来ないだろ？？
ましてや、自分の息子、兄、弟にオムツに着替えさせられる女親、兄弟の気持ちになってみろと言いたい。
0171愛と死の名無しさん
2012/06/01(金) 13:06:46.89後で後悔するらしい。
0172愛と死の名無しさん
2012/06/01(金) 16:27:21.43なぜ？
0173愛と死の名無しさん
2012/06/03(日) 15:05:44.54勝手な宗教観押し付けて
0174愛と死に名無しさん
2012/06/09(土) 11:50:49.98東日本一安い葬儀社
仙台典礼
仙台典礼仙台典礼仙台典礼
0175愛と死の名無しさん
2012/07/19(木) 00:00:39.100176愛と死の名無しさん
2012/07/25(水) 06:24:04.45その他オプションも２０～３０％の割引
葬儀後の仏壇購入も割引
どれを取ってもお得だとおもうな
0177愛と死の名無しさん
2012/07/26(木) 02:57:03.860178愛と死の名無しさん
2012/09/19(水) 06:50:32.67100％上乗せしないと原価守れません
0179愛と死の名無しさん
2012/09/20(木) 14:26:33.80宇宙や外洋ならともかく、裏山が散骨や樹木葬の指定場所になったら嫌ですよね(-"-)
0180愛と死の名無しさん
2012/09/20(木) 15:36:36.39散骨はできないから、実質、土葬してるのと同じ。
樹木葬するような場所は、近接した住宅地じゃないし
所詮、私有地だから、商店街にセレモニーホールができる
と反対運動をするのとは違うとおもうｌ。
海洋への散骨も、本来は違法。
0181愛と死の名無しさん
2012/09/22(土) 06:00:22.84法律の略は墓埋法か埋葬法ね。
>散骨はできないから、実質、土葬してるのと同じ。
他人の私有地には散骨できないが、自分の土地なら散骨OK
今の所、公有地では該当する法律がないから出来ますが、
条例を作って規制する自治体も出てきているので散骨する場合は
注意が必要だね。
海洋への散骨も違法じゃない。
規定がないのでグレーなだけでね。
0182愛と死の名無しさん
2012/09/22(土) 13:49:23.64できない。
墓地と定められた場所以外は埋葬不可。
私有地でも不可だったはず（転売される可能性あるし）
海洋も散骨は不可。（一部、海洋葬で定められた海域のみOK）
0183愛と死の名無しさん
2012/09/22(土) 15:02:20.13ちゃんと調べてから書け。
>墓地と定められた場所以外は埋葬不可。
埋葬と散骨は違うということを理解してね。遺骨を埋葬することは
墓地と定められた所以外は不可です。しかし、散骨については２条に
定義がないので法律的にはグレーになる。
1991年「墓埋法」の解釈に関して、管轄である厚生省は「墓埋法は
遺灰を海や山に撒く葬法は想定しておらず法の対象外である。」と いう
旨の見解を発表。（法律に書かれてないから違法とはいえないとしている）
法務省も刑法190条について「葬送のための祭祀として節度をもって行わ
れる限り遺骨遺棄罪に該当しない。」という旨の見解を発表してる。
平成10年6月に厚生省生活衛生局（当時）が公表した 「これからの墓地等の
在り方を考える懇談会」の報告書で平成6年に東京都所有の水源林の区域
に散骨が実施され、地域住民から苦情が出ており、地元市町村が東京都に
対して散骨を容認しないことを求める要請書を提出している」と書かれてます。
なので公有地で散骨を規制するには自治体で条例を作るしかないという
状況です。今後、トラブルが多くなれば国が規制に乗り出すこともあるでしょう。
平成１６年に厚生労働省が散骨を規制対象といっているので
そのうち法律ができあがるかもしれませんな。
私有地（自分名義の土地）に散骨するデメリットは散骨したことが周囲にばれ
たらその土地の値段が下がるか買い手が付かない。周りの住民ともめる可能性
があることです。
海洋についてのトラブルは遺骨を粉状せず、そのままで巻いたことにより、
漁中の網に遺骨が引っかかり警察に届けられるという件があげられる。
何事も節度をもってやらないとだんだん規制されていくでしょうな。
0184愛と死の名無しさん
2012/09/22(土) 16:59:09.740185愛と死の名無しさん
2012/09/22(土) 18:07:18.15民法に埋葬の規定はありませんけど（笑）
残念でした。
0186愛と死の名無しさん
2012/09/22(土) 19:40:09.02法律の基本的方向性を規定するもので法律の基礎となってる。
0187愛と死の名無しさん
2012/09/22(土) 19:49:05.59「埋葬または焼骨の収蔵は、墓地以外の区域に、これを行ってはならない」
墓地以外の埋葬、火葬場以外の火葬を明確に禁止しており
定められた場所以外へ遺骨を捲く行為は、違法なの。
この条文は、自宅敷地や他人の私有地などにむやみに散骨する
ことを規制する法令で、自宅建物内における遺骨の保管までは
規制されないと解釈されてるよ。
0188愛と死の名無しさん
2012/09/22(土) 20:18:14.80この法律を所管する厚生労働省が散骨は埋葬法に定義されいないので
合法でも違法でもないと、刑法を所管する法務省も散骨が節度をもって行
われる限り遺骨遺棄罪に該当しないという見解を持っている以上
法律的にはグレーなの。
>「埋葬または焼骨の収蔵は、墓地以外の区域に、これを行ってはならない」
厚生労働省は散骨は埋葬及び焼骨の所蔵に当たらないといってるわけね。
0189愛と死の名無しさん
2012/09/22(土) 23:34:02.480190愛と死の名無しさん
2012/09/23(日) 02:22:13.26> 刑法を所管する法務省
少なくとも法曹関係者はこれみて苦笑
0191愛と死の名無しさん
2012/09/23(日) 02:24:53.64> 厚生労働省は散骨は埋葬及び焼骨の所蔵に当たらないといってるわけね。
こいつ、馬鹿なの？
日本語読解力ない朝鮮人か。厚生省関係ないし、法律は国会で決まるし、所轄ってなんだよｗｗｗ。
0192愛と死の名無しさん
2012/09/23(日) 21:31:42.72現実を見て下さいよ。グレーだから。
葬儀概論より埋葬法４条についての解説文の引用。
厚生省監修による同法の解説書「逐条解説墓地、埋葬等に関する法律改訂版」に
よれば、この条文について「焼骨を自宅等に保管することは本条に違反するものではない、
けだし本条は、焼骨を埋蔵する場合を規定する場合にとどまるからである」と
説明しています。このことから、焼骨を埋蔵する場合には墓地に限る、のであっって
この法律では自宅での遺骨保管や散骨（刑法１９０条と関連）までを規制するものでは
ないと考えられています。
埋葬法が古すぎて新しい考えの散骨が法律に載ってない状況なのですが……。
法律は法律のみを見てはいけないの。それにまとわりつく判例、法律を所管する
省庁によるその法律についての法令・告示・通達、地方自治体による条例、
いろんなものが付いてくるんですよ。
>>191
ちょんこうが何をいってるのかね。
読解力がないというか、法律が全然わかってないやつがうだうだいうんじゃないよ。
国会で法律が決まったら、後はどこが法律を管理するんだ？
全部内閣が、法律を管理すると思ってるの？
法律が施行されたら、その法律についてどこかの官庁が管理してる。。
所管はある範囲の事務をそこの責任・権限で管理することをいうのよ。
法律 所管でグーグル先生に教えてもらえば。
埋葬法は厚生労働省が所管。
刑法は法務省所管。
あんたらの意見よりウキの方が正しいよ。
0193愛と死の名無しさん
2012/09/23(日) 22:59:53.55特別法（細分法）は行政が担当してても憲民刑はじめ六法の
所管が法務省とか言ってる無知が何ほざいｔげも説得力ないよ
おまえ、行書あたりの底辺資格を毎年受験しつづけてる
万年ベテなんじゃない？
0194愛と死の名無しさん
2012/09/23(日) 23:02:22.320195愛と死の名無しさん
2012/09/24(月) 20:18:22.63は？ソースは
厚生労働省監修の同法の解説書「逐条解説墓地、埋葬等に関する法律改訂版」
ですけど？
君の意見よりウキの意見の方が正しいと言ってるんだけど、それも分かってくれないかね。
で、君が言ってることの正しいソースだしてよ（笑）
>>194
>そもそも法律は行政が作ってるとおもってる段階で、まずカキコする資格として論外なんだが
お前が論外。法律は行政が作るのではなく国会が作るのです。
それを管理するのが行政ですが????。
よく読めよ。俺のカキコのどこに行政が法律造るなんて書いてある？？
0196愛と死の名無しさん
2012/09/24(月) 20:20:52.46刑法の所管は法務省ですが何か？
法務省所管の法律（法務省HP）
http://www.moj.go.jp/hisho/shomu/syokan-horei_horitsu.html
0197愛と死の名無しさん
2012/09/24(月) 20:44:03.970198愛と死の名無しさん
2012/09/24(月) 20:46:23.66「ウィキペディア馬鹿」が増殖中
0199愛と死の名無しさん
2012/09/24(月) 22:02:18.96>>198
ソースは
厚生労働省監修の同法の解説書「逐条解説墓地、埋葬等に関する法律改訂版」
ですが何か？
0200愛と死の名無しさん
2012/09/24(月) 22:50:34.38遺骨の存在状態がどうあれ、遺骨にかわらないものを
自宅外に埋葬するなら基本同じ。
法解釈の基本を覆すには裁判所＝司法判断が必要。
法解釈に行政はアンタッチャブル。
0201愛と死の名無しさん
2012/09/24(月) 23:02:30.23持論力説してるこいつも業者なんだろうね。
国有地は立ち入り禁止区域として、それ以外のすべての土地には
土地所有者がいる日本の国土において、散骨自由で話が通るはずがない。
埋葬は墓地で認可をとった場所限定。
河川や海洋に遺骨を捲くのは他人からみたら産廃の不法投棄と
解釈され、どのみち違法だよ。
0202愛と死の名無しさん
2012/09/25(火) 07:01:42.91持論じゃなくグレーってことになってるから散骨もビジネスになってるの。
違法ってことになってたら散骨業者は警察にあげられる。
ビジネスにならない。
>国有地は立ち入り禁止区域として
山は？川は？立ち入り禁止なら山歩きできないね。
>法解釈の基本を覆すには裁判所＝司法判断が必要
埋葬法４条についての判例はないので法解釈の基本は行政等の
判断が基準になりますけどね。
だから厚生労働省の件を持ち出したんだけど。
>埋葬は墓地で認可をとった場所限定。
厚生労働省は散骨は埋葬ではないとなっております。
それも分からないんだ。議論にならない。無知はこわないな。
しっかり現状を認識しないとだめ。
埋葬は墓地で認可をとった場所限定。
0203愛と死の名無しさん
2012/09/25(火) 13:10:58.980204愛と死の名無しさん
2012/09/25(火) 22:54:04.93むやみやたらに巻いたら、法務省が規制に乗り出すよ
警察も動くでしょう。そんなことにならないように
問題が起きないように注意しながら散骨してる。
問題が大きくなったらどうなるかは、
出資法の改正及び利息制限法の改正の経緯をみれば、
分かると思うよ。（グレー金利と過払いですな）
問題が大きくなれば法務省も刑法１９０条の見解を
変更する可能性もある。だから問題は起こせない
しかし、個人が問題のあるところでやるから
厚生労働省の「平成6年に東京都所有の水源林の区域 に散骨が
実施され、地域住民から苦情が出ており、地元市町村が東京都に
対して散骨を容認しないことを求める要請書を提出している」
という問題が起きてる。
葬儀業界も散骨等について埋葬法の改正等で新しい法律ができることを
望んでいるところですね。
0205愛と死の名無しさん
2012/09/26(水) 01:11:16.870206愛と死の名無しさん
2012/09/26(水) 19:19:33.28は？まだうだうだ言ってるの？
あんたのいう定められた場所ってどこよ。
海以外にも山でも散骨もできるんだけど？
0207愛と死の名無しさん
2012/09/27(木) 02:16:22.66海も、石原裕次郎が湘南の海に散骨しようとしてできなかったし
海洋は定められたエリア以外は散骨は実質無理。ただ
隠れてやる分には、誰もみてないということでやってしまうのだろう。
0208愛と死の名無しさん
2012/09/27(木) 15:47:00.11省令で何をどう書かれようが、公共で定められた墓域に埋葬する
以外に法的問題をクリアできない。
一般人の判断で水源を知らず散骨したら大きな環境問題に繋がるし
他人の山にむやみに散骨したら不法投棄（または民法上の不法行為）
に抵触する。
0209愛と死の名無しさん
2012/09/27(木) 20:47:24.17>>207
石原裕次郎氏が亡くなったのは1987年。
厚生労働省が散骨が埋葬法４条について、グレーの見解をだしたのが1991年ですが？
それから散骨がはじまりました。厚生労働省&法務省が見解をだしましたので
今は問題なく、海上散骨できますよ。
>海洋は定められたエリア以外は散骨は実質無理。
どうやって定めてるの（爆）ソース出してよ。
現在、海上散骨の業者は、迷惑のかからないところを選んで巻いてますけど。
だれも許可も受けておりません。
>省令で何をどう書かれようが、公共で定められた墓域に埋葬する
>以外に法的問題をクリアできない。
この国では法的にグレーとなっておりますので都道府県&個人の土地（自分
名義）の土地なら、その都道府県で条例がないところならできますよ
当然お骨はパウダー状にするんだぜ。
>他人の山にむやみに散骨したら不法投棄（または民法上の不法行為）
>に抵触する。
他の所有者（個人所有地）に巻いて良いなんていってないけど？
君、同じことしかいってないけど
>省令で何をどう書かれようが、公共で定められた墓域に埋葬する
>以外に法的問題をクリアできない
それについてソースをだしてください。私はちゃんとソースを出しております。
0210愛と死の名無しさん
2012/09/27(木) 21:25:54.65結局、関連の法律にひっかかりまくりってことじゃん。
0211愛と死の名無しさん
2012/09/27(木) 22:13:16.66>結局、関連の法律にひっかかりまくりってことじゃん。
引っかかってないけど？どこが引っかかるのか聞きたいわ。
現状はグレーで規制をかけられないようにしてるってことだ。
おれ葬儀屋だけど散骨の業者じゃない。
散骨が法律違反といってはばからない馬鹿がいるから
現状はこうだと言ってるだけ。
今まで散骨を受けたのは数回だけです。
とりあえず、社会がグレーといってるのに
法律違反というやつにソースを出せといってる。
0212愛と死の名無しさん
2012/09/27(木) 22:20:55.81この人摘発されなければ何やってもいい
って考え方だね、ホリエモンかよ
その辺に他人の骨が埋まってるとおもうと
環境的にも気持ち悪いし、気味悪い
モラルの問題
不法投棄で捕まったら5年以下の懲役か
罰金1000万円だってよ、捕まっちゃえよｗ
自然葬なら、樹木葬みたいに認可で
わかりやすく墓地と決まった場所に埋葬
すべきだと思った、人の迷惑考えて。
それだから法令で埋葬場所を規定させて
るんじゃない？
散骨で業者が適当な場所に骨をまいてる
なら、今はやる人の数が少ないから黙認
されてるだけだとおもうよ
迷惑かかってるかどうか判るのは、骨を
まきたい自分じゃなく、まかれた他人だし
どうせ、おおっぴらにばれないよう
こっそりやってるんだろうしな。
0213愛と死の名無しさん
2012/09/28(金) 01:57:23.570214愛と死の名無しさん
2012/09/28(金) 09:13:28.36今度は泣き落とし？私のレスちゃんと読んでくれよ。
散骨が違法というやつがいるのを違法じゃない、グレーだと指摘しただけなんだけど？
樹木葬がしたい人は樹木葬をすればいいし、散骨したい人は散骨すればいい。
業者がいうことじゃないし、強制することでもない。
散骨という定義があたらしすぎて、法が対応していない。
>>204で私は下記に書いてるよね。
>葬儀業界も散骨等について埋葬法の改正等で新しい法律ができることを
>望んでいるところですね
厚生労働省の「これからの墓地等の 在り方を考える懇談会」で水源に散骨されて
大変だという報告があったということも書いてる。問題は起きているがそれに対応
しない行政、国会にも問題があるわけですよ。日本人のモラルが下がってきている現状で、
モラルだけに期待してはいけない。法律でしっかり決めるということを
求めている意見が業界でもあります。
0215愛と死の名無しさん
2012/09/28(金) 09:14:18.47その通りだっていってるじゃん。法的にグレーだから出来ると言ってるよね。
法律的にグレーだからできるのと心情的にやめてというのは全然違う意味合いだってわかるよね？
別に自分の土地なら散骨もできる。聞けば、周りの人が嫌がるだけ。
それで周囲との問題は起きるよ。でも法律で規制できないから罪にはならない。
現状でそれを止めるには国が規制していないので都道府県が条例で規制する
しかない。
>法律ひっかかってると言われソースソース連呼するって、予想外の発想にビクついてるんだ
法律に引っかかるというならそのソースを出せといってるんだよ
先にも書いたように心情的に嫌＝法律的にできないでは社会では通らないんだよ。。
私も相手の土地だからって散骨されたら嫌だよ（笑）。
でも自分の住んでいる市町村にそういう条例がないから止められないよ。
仕方ないじゃん。それでその人と険悪になるかもしれない。
やめさせたかったら、行政を突き上げて、条例を
造らせるしかない、。それが現状です。
0216214
2012/09/28(金) 09:43:09.79>なんだ業者のステマか
>この人摘発されなければ何やってもいい
>って考え方だね、ホリエモンかよ
おいおい、お前だよね。法律で散骨ができないってほざいてたの。
法的に違法という証拠がだせないと次は心情に訴えるわけ？
議論の内容は散骨が違法か違法じゃないかですよ。
それ以外の事は論じる必要はありません。
違法というソースが出せないのなら貴方の負けです。
負けを認めてくださいね。
その上で心情に訴えるなら訴えて下さい。
私は葬儀屋だけど散骨業者じゃないので散骨が違法だろうが、
合法だろうがどっちでもいいです。
十年ぐらいで数回しか依頼されたことありませんから、違法でも
対して影響ありません。
それより誤りもしないで現状を認識出来ない人が最悪です。
0217愛と死の名無しさん
2012/09/28(金) 19:04:01.440218愛と死の名無しさん
2012/09/28(金) 19:14:00.060219愛と死の名無しさん
2012/09/28(金) 19:41:02.70行わないとならない。沖に出れば見つかりづらいので葬儀屋は海を
勧めるのだろう。産廃法とか環境条例とかひっかかりまくってるなら
要するに違法ってことだ。裁判になったら負けるんじゃね？
みつからなければ何やっても良いって法はないよ。最も民事は
当事者の意思が優先されるって大原則があるから相手が納得
ずくなら訴訟されなくてトラブル化しないだけのこと。
0220愛と死の名無しさん
2012/09/28(金) 20:21:45.47頭悪い奴が多すぎ。
>産廃法
今引っかからないから。
>環境条例
今ないから。
違法でなくてグレーなのよ。
0221愛と死の名無しさん
2012/09/29(土) 00:32:31.060222愛と死の名無しさん
2012/09/29(土) 00:38:54.060223愛と死の名無しさん
2012/09/29(土) 01:30:06.91だったらだめじゃん、合法じゃないんだし。しかも自分からグレーな商売
やってるとか言ってる奴に何言っても理解不能だろ。
そういうことをやりたいんだろうしな。
葬儀屋のボッタクリ警戒して、通例の葬式やらず直葬とか簡単な葬儀で
すませる家が増えてるから付加価値で売上獲得目指してあれこれ何でも
やるんだなあ。
海に散骨したいなら、自分で適当な客船にのって、人が見てないときに
甲板から捲けばバレないんじゃないの？
民間の焼き場で粉になるまで高温焼却サービスしてるところあったな。
0224愛と死の名無しさん
2012/09/29(土) 03:32:55.70公海なら、小うるさいNPOとかから海洋汚染とか環境汚染とかで公害とかで
訴えられない限り損害賠償請求する主体が存在しないから、安易な海への
散骨ビジネスが黙認されちゃってるだけだろうと思う。
誰かがグレーと解釈したところで、やってOKという意味じゃないさ。
違法でも罰則規定がないとか、刑法上禁止されまではしてないとか
そういう意味だよ。
そもそも刑法上、散骨が禁止規定になるはずない。散骨も遺骨埋葬も、
骨の状態の違いでしかなく、自宅に保管しないという意味ではやってる事
は同じ。それを禁止したら墓地に遺骨を埋葬する現行の埋葬方法も違法
であるという論理になってしまう。
まして自然葬の場合、遺骨が地面や海洋に溶けて同化してく訳だから
なおさら厳密に埋葬法違反の適用範囲を強化すべきだとおもう。
他人からすればその辺に安易に人骨埋められたら気持ち悪いのなんのって。
自然葬のスタイルがどうかのなんて法律はそういう文化的な面
考慮しないから、今後も法的に定義などされないだろう。
地面に穴掘って骨を埋めたり土を被せたりする行為は遺骨状態が
どんなに細かくても、埋葬法に抵触するって。埋葬許可得て適法な場所
以外の方法で埋葬することは同法違反にあたります。
0225愛と死の名無しさん
2012/09/29(土) 03:49:08.64> 今ないから。
迷惑防止条例っていうのがある。日本の狭い住宅風土で自宅の敷地だからと
いって骨埋めたりすると、近隣住人からはこの条例でもって周辺土地価格が
暴落するなどの被害があるとかで絶対に突っ込まれる。
もし農地が近い土地なら、風評被害で作物が売れないとなって
生産者から訴えられたりする。
0226愛と死の名無しさん
2012/09/29(土) 03:52:45.21> 甲板から捲けばバレないんじゃないの？
これは、風向きが突然変化したりで、一般客が粉骨をかぶる可能性が
あるからだめだな。
0227愛と死の名無しさん
2012/09/29(土) 03:56:23.36骨粉でした
0228愛と死の名無しさん
2012/09/29(土) 15:54:04.570229愛と死の名無しさん
2012/09/29(土) 17:56:59.570230愛と死の名無しさん
2012/10/06(土) 06:05:42.83限りなく安く済む
自分の住んでる役所に問い合わせろ！
セレモアツクバとか大手葬儀社は
家族葬プランが無いからお勧めしない
0231愛と死の名無しさん
2012/11/09(金) 19:45:35.14葬儀屋への入金：４０万円（式場も含む。）
住職へのお布施：４０万円（戒名と初七日含む。）
密葬おもったよりも高いよな。
お寺の住職が他の県のお寺も掛け持ちをしていて、
他の県のお寺で重要なことがあるとの理由からお経を唱えてくれなかった。
だから代わりをしてくれるお寺の住職さんを紹介してもらいお通夜と葬式のお経を唱えてもらった。
それで通夜と葬式を１日遅らせることになり式場一日分レンタルが余計な出費だったようだ。
住職事情がこんなんで四十九日の納骨も代わりの住職さんに依頼しようか検討中なので、
残ってる四十九日法要の納骨のみやって一周忌とか他の法事は一切しないつもり。
0232愛と死の名無しさん
2012/11/14(水) 00:37:23.01火葬場の斎場使えば、霊柩車要らないよね。
焼きに行って帰ってきて、また引き取りに行っててそれだけでも結構大変。
0233愛と死の名無しさん
2012/11/14(水) 23:39:05.12花の値段かもね。<祭壇
棺に入れて焼いてしまうわけだし、再利用することもないから。
焼き場行く人が多ければその分車の手配が必要になるよ。
家族だけだと喪主の挨拶はなくてもいい。
0234231
2012/11/16(金) 00:09:32.83役場で最低限の葬式をやってくれる市民葬というものがあり７万円ぐらいでできたらしい。
花代はたしかに高かったな。
0235愛と死の名無しさん
2012/11/17(土) 22:23:18.72祭壇の花をすべて入れて、最後に胡蝶蘭を入れて、
棺の上に花束を置いてた。使っている花はいいものだから
それなりにいい値段すると思う。
胡蝶蘭なんて1鉢で1万とかだし、飾ってある花も100本ぐらいで2～3万とか
計算するとバカにならないな。
0236愛と死の名無しさん
2012/11/21(水) 21:29:23.38葬儀屋への支払は破格だろう……。
これで高いっていってると東京の値段にびっくりするよ。
>>233
棺を一般に売るときの値段は５～７万です。
仕入れ値はもっと安いですがね。
どんな花祭壇かしらないけど、花祭壇の単価は結構安い。
棺の全部いれられるぐらいの花祭壇だったら
発注金額５万はいかないと思うけどね。
0237愛と死の名無しさん
2013/01/11(金) 16:45:13.22直葬や市民葬、今更知ってもあとの祭りだわ orz
葬式代とお布施代、100万超の支払い、多分10年くらいかかるけど先方が待ってくれないだろうな orz
0238 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
2013/01/18(金) 16:58:00.08■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【イラン】ライシ大統領ら乗ったヘリが事故、目的地に到着せず…国営通信報道 ★２ [Ikhtiandr★]
- 【新宿タワマン殺人事件】「息子はストーカーじゃない」父親の弁明と容疑者のストーカー癖の「相違点」 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【話題】なぜぶつける？ なぜ直さない？ やたら見かける軽バンやミニバンやワンボックスの「後ろの凹み」の謎 [すらいむ★]
- 【芸人】やす子が苦悩吐露「このまま消費されるだけで終わっちゃうのかなぁ…」 [muffin★]
- 【サッカー】マンチェスター・C、史上初のプレミアリーグ4連覇達成！フォーデン2発＆ロドリ弾でウェストハムに完勝 [久太郎★]
- 「僕には歌舞伎しかない。許されるなら…」市川猿之助、自殺幇助事件から１年 まずは裏方としての〝復帰〟を模索 ★2 [Anonymous★]
- FIREしても生産性のない生活、人付き合いがなくて鬱になる人がいるらしい [943688309]
- 韓国系アメリカ人ゲーム記者、黒人侍で荒れるアサシンクリードを「日本の侍が活躍しても多様性がない」と擁護して炎上 [112948759]
- 妹を殺した犯人に賠償請求を出したら、口座残金たったの931円…遺族「今の制度では憎しみが募るばかり」 [832531231]
- 【画像】白人「京都来たけど、あまりにも人多すぎて歩くこともできないよ🤷」 [974680522]
- 韓国系記者、黒人侍で荒れるアサシンクリードを「日本の侍が活躍しても多様性がない」と擁護して炎上
- ワイ(20)「とにかくオシャレに！機能性とか我慢我慢！！」