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安い葬式、お見送りの情報スレッド 01■■■■■■
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0114愛と死の名無しさん
2010/10/02(土) 12:08:45まあ、ナマポ貰ってるなんてのは大概年寄りだから葬式は毎年必ずといっていほど
あるんだが一番安く上がるのは市役所の生活保護パック。これは棺桶と戒名がついて
十万円ぐらい。で、無縁だけど永代供養がつく。ただ、病院から直に火葬場に運んだ
場合だけな。変死してたりするともうちょっと費用がかかる。
基本的に安く上がるのは自前で何でも用意した場合。担当していた人で、S学会のヒトが
いたんだが死んだとき信者が家に押しかけてきてかなり派手な葬式上げていたが殆ど手弁当
だったらしく全く負担はなかったことがあった。
0115愛と死の名無しさん
2010/10/02(土) 12:13:36菩提寺と相談した方が良い。基本的に家で道具だけ買うなり借りるなりして
葬儀を上げた方が安く済む。あと、やっぱりS学会の例を挙げたけど日頃から
菩提寺など宗教と関係があるならそこで上げた方が大概安上がり。
自分の親とか祖父母とかの葬儀ならどれくらい客が来るかにもよるけど、
自宅で通夜、寺で葬儀の方が安上がり。
0116113
2010/10/06(水) 16:30:13みなさんありがとうございます。
両親は健在であまりこのようなことを思案するのもな～と思っていましたが、
親類で急に亡くなったものがおりまして、両親の方から相談があったので
思案していたところです。
まあ、まだその時は当分先ですが、両親の要望（菩提寺で行う）というのを
かなえようとするとある程度は考えておかないといけなくなりますので。
0117愛と死の名無しさん
2010/10/08(金) 09:51:51ファミリーライフクラブは入会金５万円ぽっきり。その後の積立金などは一切必要ありません。
0118117
2010/10/08(金) 10:00:45最近では家族葬専用の葬儀プランも３８万円からととてもリーズナブルです。
0119愛と死の名無しさん
2011/04/04(月) 22:19:03.25必要以上にかかる金、呼び出される会社の人間の都合を無視してはならない
特に親しい家族でしんみりやるのが本当にいいことなんだろう
0120愛と死の名無しさん
2011/04/04(月) 22:29:51.36これが叔父の葬式でした。
0121愛と死の名無しさん
2011/05/22(日) 09:12:34.620122愛と死の名無しさん
2011/05/22(日) 09:34:36.61葬儀本体４０万円弱（精進落とし略）
御布施５万円
納骨５万
香典返し10万
他４９日法要とかは無し。
計60万+緊急タクシーや病院の最終支払い等必要経費若干
まあ世間一般の葬式の相場からしたら安いだろうな。
0123愛と死の名無しさん
2011/05/22(日) 17:13:49.820124愛と死の名無しさん
2011/05/23(月) 03:39:46.52御布施に含まれてる。
0125愛と死の名無しさん
2011/05/23(月) 04:13:16.81うちなんて戒名だけで５０万だった。
しかも、お布施は別途５万円×何倍か払ったのに少ないといわれた。＠都内。
0126愛と死の名無しさん
2011/05/23(月) 05:02:36.27東海地方。
旧来、こちらは冠婚葬祭の価格が高いのが一般的な常識でしたけど
まあこういうご時世ですから葬儀屋も坊主もバイト感覚ででも
１本でも多く仕事を取らなければやっていけないんでしょうね。
というわけで本来、御布施などというものはあくまでこちらの「志」なわけですけど
そこは葬儀屋に「仲介」に入ってもらって
「説法」など一切無く、葬儀で「お勤め」をあげてもらうだけでいいので
最低価格はどれくらいでやれるだろうか？と寺院に交渉してもらったところ
「お布施は５万でやらせる。戒名までサービスで付けさせる」と
葬儀屋から確約を貰ったのでそこの葬儀屋へ葬儀の発注を出し
当初の約束どおり坊さんには5万しか渡さなかったが
約束どおり葬儀で戒名を付けて経を読んで文句も言わず帰っていった。
まあ葬儀屋と寺と結託して仕事をしているのだろう。
0127愛と死の名無しさん
2011/05/23(月) 13:00:41.44これって既に宗教じゃないよねｗｗ
キリスト教でいえば洗礼名じゃん。
寺から授与されるもんだよね。
業者が格安で寺に付けさせるってなると
葬儀セレモニーの当日だけ体裁を整える用だね。
業者が戒名ソフトで作成するのと同じか。
0128愛と死の名無しさん
2011/05/24(火) 08:21:18.27ぼり過ぎはもちろん悪だがな。
0129愛と死の名無しさん
2011/05/29(日) 20:00:06.70坊主の「悪かろう」とは何なのか。
バイト感覚の坊主で戒名作成ソフトで作った戒名だと成仏できないのか？
0130愛と死の名無しさん
2011/05/30(月) 01:19:46.46「あなたは生前信仰厚く善行も多かったので10000Pあります。坊主不要です」
「あなたはそこそこ善行したので9900Pです。残り100Pなのでバイト坊主でいいでしょう」
「あなたは悪行三昧で0Pです。高僧と高い戒名でなければ成仏できません」
みたいな？
0131愛と死の名無しさん
2011/05/31(火) 08:50:32.41他の宗派は本人がよっぽど修行して功徳積んでないと成仏できない。
成仏＝解脱して仏になることだから。
0132126
2011/05/31(火) 09:09:44.33まさに>>127が言うように対外的に「体裁を整える」為。
>>129が言う
「バイト感覚の坊主で戒名作成ソフトで作った戒名だと成仏できないのか？」
全く以って同意だ。故に申し訳ないが坊さんに払う金など
限りなくディスカウントで結構だと考えている。
「院号」に100万円とかアホだ。
死んだら「成仏」とかは無い。あるのは「無」のみだ。
・・・と自分は考える。
だから自分に関して言えば
順序的には弟が最終的に残る順序になるわけだが
もし俺が先に逝ったら行政のルールに則って火葬の上、
公営霊園の無縁塚に埋葬してくれれば結構だと伝えてある。
0133愛と死の名無しさん
2011/05/31(火) 09:33:00.10無になるなら火葬場から骨を持って帰らなきゃ埋葬代はかからないのに。
0134愛と死の名無しさん
2011/05/31(火) 11:04:00.02＞火葬場から骨を持って帰らなきゃ埋葬代はかからないのに。
だったら別にどうしてくれてもいいけど。
ただ、そうは言ってもやはり何かしらの「家族感情」はあるだろうからね。
気に入らなければ焼き場に捨てていってもらっても構わないし
一応何かしらの「けじめ」を付けたければ最低限の「埋葬」してくれればいいし。
「好きにして」って感じだな。
0135愛と死の名無しさん
2011/05/31(火) 11:09:43.85なんて言ってる時点で宗教を否定しきれてないな。
骨を持って帰らないことにマイナスイメージを抱いてる。
0136愛と死の名無しさん
2011/05/31(火) 11:15:29.55いや、別に宗教を全否定する気は無いんだよ。
自分も父に対しては「父に」というか
「外部に対して体裁を整える為」と「一応、世間並みの供養はしてやった」という
自己満足を得る為に葬式を行ったわけだから。
本気で俺が「宗教否定者」ならそれこそ父の遺骨ですら焼き場に捨てて帰ったでしょ。
でもそうはしなかった。
この後、父の遺骨は本山に預ける予定。これで「自己満足」としての「けじめ」は
ついた気がする。それで終了。ただ「永代供養料」などという物はバカらしいと考えるので
払う気も無いし墓も建てないし以降「法事」などもやる予定は無い。
0137愛と死の名無しさん
2011/06/03(金) 00:03:29.57なんかすごい言い方だが
もしかして「持って帰らなければいけないものだ！」とか思ってんの？
別に供養する人だって持って帰らない人はいるんだが。
0138愛と死の名無しさん
2011/06/05(日) 23:08:57.660139愛と死の名無しさん
2011/06/06(月) 03:24:46.61＞持って帰らないよ気持ち悪い
それが最愛の両親、伴侶、実子でもか？
自分の最愛の者でも骨と化したら「気持ち悪い」なのか？
そんでその最愛の者であっても「気持ち悪い」って言って火葬場に放置して帰るんだ。
ふーん、冷たいね。
0140愛と死の名無しさん
2011/06/06(月) 04:23:47.62いやあのさ、「放置して帰るんだ」と謂われても
持って帰る習慣のない地域は普通そうだぞ？
そんな俺は子供の頃、祖父が死んだ時に骨持って帰る習慣のとこもあると知ってたんで
好奇心から「おじいちゃんの骨ほしい」と謂ったら
母親に「なんでそんなもん欲しがるの！」とすげー怒られたｗ
0141愛と死の名無しさん
2011/06/06(月) 04:54:48.07骨だけになっても愛せるようなヤンデレじゃないんで・・・
0142愛と死の名無しさん
2011/06/06(月) 09:22:24.02いや、逆に勉強になった。そういう地域もあるものなんだな。
自分の感覚としてはまずは
・お墓には何を納める？
というのと
・「骨になっても肉親は肉親。捨てて帰るのに罪悪感や寂しい気持ちは無いの？」
というのが疑問だったんだ。
0143愛と死の名無しさん
2011/06/06(月) 10:35:52.03罪悪感っぽい何かでドキドキ。
だって人骨だぜ人骨。
0144愛と死の名無しさん
2011/06/09(木) 16:02:27.76＞持って帰らないのがデフォの地域
の地域の人に聞きたいんだけど、
持って帰らないのがデフォの地域の人は
お墓には何を入れるの？何も入れないの？
0145愛と死の名無しさん
2011/06/09(木) 22:00:07.460146愛と死の名無しさん
2011/06/09(木) 23:57:26.330147愛と死の名無しさん
2011/06/10(金) 03:50:34.84http://yasurakaan.main.jp/ss1-2-6.htm
一般的な墓。
カロート（納骨室）という穴が内部に掘られている。
そこに骨壷ごと納める。
0148愛と死の名無しさん
2011/06/10(金) 14:55:41.33アニメとか漫画みたいに墓の下に地下があって
そこに置いてるんだと思ってた！
0149愛と死の名無しさん
2011/06/13(月) 13:27:02.92うちは喉仏くらいしか拾わないけど。
0150愛と死の名無しさん
2011/06/23(木) 12:29:41.38もしくは、病院から自宅へで自宅から火葬場とか。火葬場に予約すれば現地に棺と骨つぼは用意してもらえるとかさ。
0151愛と死の名無しさん
2011/06/23(木) 14:45:24.880152愛と死の名無しさん
2011/07/15(金) 22:46:02.810153愛と死の名無しさん
2011/07/15(金) 23:51:13.11死後24時間は火葬できないんでしょ。
0154愛と死の名無しさん
2011/07/15(金) 23:54:49.63いいねえ。
ゼニゲバな葬儀業者に金を使うぐらいなら、
本物の寺に使いたいわ。
0155愛と死の名無しさん
2011/07/24(日) 22:42:53.19出来たらいいって、普通にできるよ。
ただ棺は車に乗せる前から用意しとけ。
車のシートが遺体から漏れ出した変な汁（？）で汚れる。
0156愛と死の名無しさん
2011/08/22(月) 11:29:18.120157愛と死の名無しさん
2011/09/04(日) 02:31:04.81６～７寸骨壺の上からちょっとつぶしてやれば全部入る。
>>150
無理かな。
遺体は２４時間以内は焼けない。
病院は死後２４時間は死体を預かってくれないし、
火葬場で棺は用意してくれんよ。
棺&骨壺を用意してその中に遺体をいれて２４時間以上
車に放置で、その後火葬ということならやれるでしょう。
直接、葬儀屋に大体プリント棺単品でとお願いしたら、
５～８万ぐらい取られるし、火葬場によっては個人搬入
お断りというところもあるから注意が必要だね。
0158愛と死の名無しさん
2011/09/08(木) 13:10:23.57遺言でも残さない限り、普通のお葬式になってお墓にはいるのだろうか。
自然葬って、実際あんまりしてる人、いないので情報もないですよね。
そういう業者はネットで調べましたけど、いざ、どこに散骨して貰おう・・・と思うと、
なかなか実行できないんじゃないかなーと思いました。
0159愛と死の名無しさん
2011/09/08(木) 22:54:08.91一任された妹が葬儀会社の社員と結託し実際より５０万円ほど多い領収書を偽造し、
いわゆる詐欺をはたらきました。
領収書や請求書を偽造できる葬儀会社セレマ（京都）の従業員の手助けがあったからこそ
成しえた犯罪ですが、お陰で家族はバラバラ、
母は未だにさまよっているであろうと思います。
まごころの儀式、様々な思いを込めてご当家にかわり真摯にお手伝いさせて頂きます、
なんて自社ホームページに書いてあるのに・・・。母のみならず、私も恨みに思っています。
0160愛と死の名無しさん
2011/09/10(土) 19:14:11.07うちは、こうするつもり。
まず分骨する。火葬のやる時に申請すれば分骨証明が容易
お墓は最近流行の樹木葬（自分以外の親族もお墓詣りができるように）・・・分骨
残りは、業者に粉骨してもらう。（立ち会えるところもある。他人のと間違われないように、立ち会う。）
そして手元供養（お洒落な骨壺とかに入れて保存）と
長年かけて少しずつ散骨して故人と別れていこうと思う。
0161愛と死の名無しさん
2011/09/18(日) 21:51:09.38妹の詐欺のせいで家族バラバラとは・・・何とも言えませんな・・・。
私の方は親父が余命１ヶ月と宣告を受けて、今私メインで葬儀社を探している所です。
半年程まえに爺さんが亡くなって、生前積み立てをしていた「○レマ」で
家族葬(通夜・告別式)で上げたのだけど、明細書？を見たら積み立て込みで
130万ぐらいになってて気が遠くなりました・・・家族葬でもそんなにするのかと。
最後に「ご家族の方も積み立てされては如何ですか？」と強く勧められたが断りましたわ。
で、親父も家族葬(通夜・告別式)の方向で今・・・
「小さなお○式」「公○社」「○ァミーユ」「(地元の)○賀葬祭」の資料を集めて、
お袋と二人でうんうん悩んでます。
金額的には「小さなお○式」かな？と思うのですが、
葬儀会場が親戚の住んでいる地域から離れるのでお袋が反対。
「(地元の)○賀葬祭」なら親戚の住んでいる場所から幾分近くなる、
ただし金額的にまだ見積もりしていないのですが、
「小さなお○式」よりは高額になりそうなんで、その金額次第かな？と・・・。
親父自体はまだ元気になると信じているらしいので、亡くなった際は体裁的であっても
しっかりと通夜・告別式はやってあげたいなと思ってます・・・。
思いっきりチラシの裏っぽい書き込みすんません。
0162愛と死の名無しさん
2011/10/03(月) 10:00:31.810163愛と死の名無しさん
2011/10/08(土) 05:59:05.14金額相当払ったのに、「足りない」といわれ、むかついたので、以後
利用してやらないと決意。
そこでうちは今後、樹木葬することに決定。先日見学にいき決心した。
戒名つけない。父の骨も、そのうち墓からだして、山に埋める予定。
今では、どの樹を植えようか考えるのが楽しい。
自然葬は、最近増えてきてるんじゃないのかな。
そこの樹木葬も既に沢山の契約者がいたよ。
誰かが死ぬ前に、予め木を定着さえて成長させておく所が
ポイントらしい。
0164愛と死の名無しさん
2011/10/22(土) 22:39:41.35みなさんありがとうございます。
0165愛と死の名無しさん
2011/12/06(火) 10:08:53.66ﾄﾞﾗｲｱｲｽも紹介している。
やる気があれば葬儀屋介さずに出来るよ
棺通販リンク
http://www.kasousou.com/
0169愛と死の名無しさん
2012/05/05(土) 07:46:07.380170愛と死の名無しさん
2012/05/20(日) 20:01:32.28自分の親若しくは家族にオムツを履かせて、鼻、口、耳をすべて塞ぐ。
更に体の本の些細な傷口も塞がなければいけないんだぞ。たとえ、目に見えない小さな注射の針後も。
そういうところから体液が吹き出してきて大変なんだ。
特に見落としがちなのが背中とケツ。
前に納棺士のブログで読んだが、
遺体を納棺しようとしたらどこからともなく得体の知れない液体が漏れてて遺体を隈
なく見たら生前に行っていたであろう点滴注射痕から出ている事がわかったそうな。
納棺のプロでさえ、そんな事があるのだからおまいらちゃんと処置出来ないだろ？？
ましてや、自分の息子、兄、弟にオムツに着替えさせられる女親、兄弟の気持ちになってみろと言いたい。
0171愛と死の名無しさん
2012/06/01(金) 13:06:46.89後で後悔するらしい。
0172愛と死の名無しさん
2012/06/01(金) 16:27:21.43なぜ？
0173愛と死の名無しさん
2012/06/03(日) 15:05:44.54勝手な宗教観押し付けて
0174愛と死に名無しさん
2012/06/09(土) 11:50:49.98東日本一安い葬儀社
仙台典礼
仙台典礼仙台典礼仙台典礼
0175愛と死の名無しさん
2012/07/19(木) 00:00:39.100176愛と死の名無しさん
2012/07/25(水) 06:24:04.45その他オプションも２０～３０％の割引
葬儀後の仏壇購入も割引
どれを取ってもお得だとおもうな
0177愛と死の名無しさん
2012/07/26(木) 02:57:03.860178愛と死の名無しさん
2012/09/19(水) 06:50:32.67100％上乗せしないと原価守れません
0179愛と死の名無しさん
2012/09/20(木) 14:26:33.80宇宙や外洋ならともかく、裏山が散骨や樹木葬の指定場所になったら嫌ですよね(-"-)
0180愛と死の名無しさん
2012/09/20(木) 15:36:36.39散骨はできないから、実質、土葬してるのと同じ。
樹木葬するような場所は、近接した住宅地じゃないし
所詮、私有地だから、商店街にセレモニーホールができる
と反対運動をするのとは違うとおもうｌ。
海洋への散骨も、本来は違法。
0181愛と死の名無しさん
2012/09/22(土) 06:00:22.84法律の略は墓埋法か埋葬法ね。
>散骨はできないから、実質、土葬してるのと同じ。
他人の私有地には散骨できないが、自分の土地なら散骨OK
今の所、公有地では該当する法律がないから出来ますが、
条例を作って規制する自治体も出てきているので散骨する場合は
注意が必要だね。
海洋への散骨も違法じゃない。
規定がないのでグレーなだけでね。
0182愛と死の名無しさん
2012/09/22(土) 13:49:23.64できない。
墓地と定められた場所以外は埋葬不可。
私有地でも不可だったはず（転売される可能性あるし）
海洋も散骨は不可。（一部、海洋葬で定められた海域のみOK）
0183愛と死の名無しさん
2012/09/22(土) 15:02:20.13ちゃんと調べてから書け。
>墓地と定められた場所以外は埋葬不可。
埋葬と散骨は違うということを理解してね。遺骨を埋葬することは
墓地と定められた所以外は不可です。しかし、散骨については２条に
定義がないので法律的にはグレーになる。
1991年「墓埋法」の解釈に関して、管轄である厚生省は「墓埋法は
遺灰を海や山に撒く葬法は想定しておらず法の対象外である。」と いう
旨の見解を発表。（法律に書かれてないから違法とはいえないとしている）
法務省も刑法190条について「葬送のための祭祀として節度をもって行わ
れる限り遺骨遺棄罪に該当しない。」という旨の見解を発表してる。
平成10年6月に厚生省生活衛生局（当時）が公表した 「これからの墓地等の
在り方を考える懇談会」の報告書で平成6年に東京都所有の水源林の区域
に散骨が実施され、地域住民から苦情が出ており、地元市町村が東京都に
対して散骨を容認しないことを求める要請書を提出している」と書かれてます。
なので公有地で散骨を規制するには自治体で条例を作るしかないという
状況です。今後、トラブルが多くなれば国が規制に乗り出すこともあるでしょう。
平成１６年に厚生労働省が散骨を規制対象といっているので
そのうち法律ができあがるかもしれませんな。
私有地（自分名義の土地）に散骨するデメリットは散骨したことが周囲にばれ
たらその土地の値段が下がるか買い手が付かない。周りの住民ともめる可能性
があることです。
海洋についてのトラブルは遺骨を粉状せず、そのままで巻いたことにより、
漁中の網に遺骨が引っかかり警察に届けられるという件があげられる。
何事も節度をもってやらないとだんだん規制されていくでしょうな。
0184愛と死の名無しさん
2012/09/22(土) 16:59:09.740185愛と死の名無しさん
2012/09/22(土) 18:07:18.15民法に埋葬の規定はありませんけど（笑）
残念でした。
0186愛と死の名無しさん
2012/09/22(土) 19:40:09.02法律の基本的方向性を規定するもので法律の基礎となってる。
0187愛と死の名無しさん
2012/09/22(土) 19:49:05.59「埋葬または焼骨の収蔵は、墓地以外の区域に、これを行ってはならない」
墓地以外の埋葬、火葬場以外の火葬を明確に禁止しており
定められた場所以外へ遺骨を捲く行為は、違法なの。
この条文は、自宅敷地や他人の私有地などにむやみに散骨する
ことを規制する法令で、自宅建物内における遺骨の保管までは
規制されないと解釈されてるよ。
0188愛と死の名無しさん
2012/09/22(土) 20:18:14.80この法律を所管する厚生労働省が散骨は埋葬法に定義されいないので
合法でも違法でもないと、刑法を所管する法務省も散骨が節度をもって行
われる限り遺骨遺棄罪に該当しないという見解を持っている以上
法律的にはグレーなの。
>「埋葬または焼骨の収蔵は、墓地以外の区域に、これを行ってはならない」
厚生労働省は散骨は埋葬及び焼骨の所蔵に当たらないといってるわけね。
0189愛と死の名無しさん
2012/09/22(土) 23:34:02.480190愛と死の名無しさん
2012/09/23(日) 02:22:13.26> 刑法を所管する法務省
少なくとも法曹関係者はこれみて苦笑
0191愛と死の名無しさん
2012/09/23(日) 02:24:53.64> 厚生労働省は散骨は埋葬及び焼骨の所蔵に当たらないといってるわけね。
こいつ、馬鹿なの？
日本語読解力ない朝鮮人か。厚生省関係ないし、法律は国会で決まるし、所轄ってなんだよｗｗｗ。
0192愛と死の名無しさん
2012/09/23(日) 21:31:42.72現実を見て下さいよ。グレーだから。
葬儀概論より埋葬法４条についての解説文の引用。
厚生省監修による同法の解説書「逐条解説墓地、埋葬等に関する法律改訂版」に
よれば、この条文について「焼骨を自宅等に保管することは本条に違反するものではない、
けだし本条は、焼骨を埋蔵する場合を規定する場合にとどまるからである」と
説明しています。このことから、焼骨を埋蔵する場合には墓地に限る、のであっって
この法律では自宅での遺骨保管や散骨（刑法１９０条と関連）までを規制するものでは
ないと考えられています。
埋葬法が古すぎて新しい考えの散骨が法律に載ってない状況なのですが……。
法律は法律のみを見てはいけないの。それにまとわりつく判例、法律を所管する
省庁によるその法律についての法令・告示・通達、地方自治体による条例、
いろんなものが付いてくるんですよ。
>>191
ちょんこうが何をいってるのかね。
読解力がないというか、法律が全然わかってないやつがうだうだいうんじゃないよ。
国会で法律が決まったら、後はどこが法律を管理するんだ？
全部内閣が、法律を管理すると思ってるの？
法律が施行されたら、その法律についてどこかの官庁が管理してる。。
所管はある範囲の事務をそこの責任・権限で管理することをいうのよ。
法律 所管でグーグル先生に教えてもらえば。
埋葬法は厚生労働省が所管。
刑法は法務省所管。
あんたらの意見よりウキの方が正しいよ。
0193愛と死の名無しさん
2012/09/23(日) 22:59:53.55特別法（細分法）は行政が担当してても憲民刑はじめ六法の
所管が法務省とか言ってる無知が何ほざいｔげも説得力ないよ
おまえ、行書あたりの底辺資格を毎年受験しつづけてる
万年ベテなんじゃない？
0194愛と死の名無しさん
2012/09/23(日) 23:02:22.320195愛と死の名無しさん
2012/09/24(月) 20:18:22.63は？ソースは
厚生労働省監修の同法の解説書「逐条解説墓地、埋葬等に関する法律改訂版」
ですけど？
君の意見よりウキの意見の方が正しいと言ってるんだけど、それも分かってくれないかね。
で、君が言ってることの正しいソースだしてよ（笑）
>>194
>そもそも法律は行政が作ってるとおもってる段階で、まずカキコする資格として論外なんだが
お前が論外。法律は行政が作るのではなく国会が作るのです。
それを管理するのが行政ですが????。
よく読めよ。俺のカキコのどこに行政が法律造るなんて書いてある？？
0196愛と死の名無しさん
2012/09/24(月) 20:20:52.46刑法の所管は法務省ですが何か？
法務省所管の法律（法務省HP）
http://www.moj.go.jp/hisho/shomu/syokan-horei_horitsu.html
0197愛と死の名無しさん
2012/09/24(月) 20:44:03.970198愛と死の名無しさん
2012/09/24(月) 20:46:23.66「ウィキペディア馬鹿」が増殖中
0199愛と死の名無しさん
2012/09/24(月) 22:02:18.96>>198
ソースは
厚生労働省監修の同法の解説書「逐条解説墓地、埋葬等に関する法律改訂版」
ですが何か？
0200愛と死の名無しさん
2012/09/24(月) 22:50:34.38遺骨の存在状態がどうあれ、遺骨にかわらないものを
自宅外に埋葬するなら基本同じ。
法解釈の基本を覆すには裁判所＝司法判断が必要。
法解釈に行政はアンタッチャブル。
0201愛と死の名無しさん
2012/09/24(月) 23:02:30.23持論力説してるこいつも業者なんだろうね。
国有地は立ち入り禁止区域として、それ以外のすべての土地には
土地所有者がいる日本の国土において、散骨自由で話が通るはずがない。
埋葬は墓地で認可をとった場所限定。
河川や海洋に遺骨を捲くのは他人からみたら産廃の不法投棄と
解釈され、どのみち違法だよ。
0202愛と死の名無しさん
2012/09/25(火) 07:01:42.91持論じゃなくグレーってことになってるから散骨もビジネスになってるの。
違法ってことになってたら散骨業者は警察にあげられる。
ビジネスにならない。
>国有地は立ち入り禁止区域として
山は？川は？立ち入り禁止なら山歩きできないね。
>法解釈の基本を覆すには裁判所＝司法判断が必要
埋葬法４条についての判例はないので法解釈の基本は行政等の
判断が基準になりますけどね。
だから厚生労働省の件を持ち出したんだけど。
>埋葬は墓地で認可をとった場所限定。
厚生労働省は散骨は埋葬ではないとなっております。
それも分からないんだ。議論にならない。無知はこわないな。
しっかり現状を認識しないとだめ。
埋葬は墓地で認可をとった場所限定。
0203愛と死の名無しさん
2012/09/25(火) 13:10:58.980204愛と死の名無しさん
2012/09/25(火) 22:54:04.93むやみやたらに巻いたら、法務省が規制に乗り出すよ
警察も動くでしょう。そんなことにならないように
問題が起きないように注意しながら散骨してる。
問題が大きくなったらどうなるかは、
出資法の改正及び利息制限法の改正の経緯をみれば、
分かると思うよ。（グレー金利と過払いですな）
問題が大きくなれば法務省も刑法１９０条の見解を
変更する可能性もある。だから問題は起こせない
しかし、個人が問題のあるところでやるから
厚生労働省の「平成6年に東京都所有の水源林の区域 に散骨が
実施され、地域住民から苦情が出ており、地元市町村が東京都に
対して散骨を容認しないことを求める要請書を提出している」
という問題が起きてる。
葬儀業界も散骨等について埋葬法の改正等で新しい法律ができることを
望んでいるところですね。
0205愛と死の名無しさん
2012/09/26(水) 01:11:16.870206愛と死の名無しさん
2012/09/26(水) 19:19:33.28は？まだうだうだ言ってるの？
あんたのいう定められた場所ってどこよ。
海以外にも山でも散骨もできるんだけど？
0207愛と死の名無しさん
2012/09/27(木) 02:16:22.66海も、石原裕次郎が湘南の海に散骨しようとしてできなかったし
海洋は定められたエリア以外は散骨は実質無理。ただ
隠れてやる分には、誰もみてないということでやってしまうのだろう。
0208愛と死の名無しさん
2012/09/27(木) 15:47:00.11省令で何をどう書かれようが、公共で定められた墓域に埋葬する
以外に法的問題をクリアできない。
一般人の判断で水源を知らず散骨したら大きな環境問題に繋がるし
他人の山にむやみに散骨したら不法投棄（または民法上の不法行為）
に抵触する。
0209愛と死の名無しさん
2012/09/27(木) 20:47:24.17>>207
石原裕次郎氏が亡くなったのは1987年。
厚生労働省が散骨が埋葬法４条について、グレーの見解をだしたのが1991年ですが？
それから散骨がはじまりました。厚生労働省&法務省が見解をだしましたので
今は問題なく、海上散骨できますよ。
>海洋は定められたエリア以外は散骨は実質無理。
どうやって定めてるの（爆）ソース出してよ。
現在、海上散骨の業者は、迷惑のかからないところを選んで巻いてますけど。
だれも許可も受けておりません。
>省令で何をどう書かれようが、公共で定められた墓域に埋葬する
>以外に法的問題をクリアできない。
この国では法的にグレーとなっておりますので都道府県&個人の土地（自分
名義）の土地なら、その都道府県で条例がないところならできますよ
当然お骨はパウダー状にするんだぜ。
>他人の山にむやみに散骨したら不法投棄（または民法上の不法行為）
>に抵触する。
他の所有者（個人所有地）に巻いて良いなんていってないけど？
君、同じことしかいってないけど
>省令で何をどう書かれようが、公共で定められた墓域に埋葬する
>以外に法的問題をクリアできない
それについてソースをだしてください。私はちゃんとソースを出しております。
0210愛と死の名無しさん
2012/09/27(木) 21:25:54.65結局、関連の法律にひっかかりまくりってことじゃん。
0211愛と死の名無しさん
2012/09/27(木) 22:13:16.66>結局、関連の法律にひっかかりまくりってことじゃん。
引っかかってないけど？どこが引っかかるのか聞きたいわ。
現状はグレーで規制をかけられないようにしてるってことだ。
おれ葬儀屋だけど散骨の業者じゃない。
散骨が法律違反といってはばからない馬鹿がいるから
現状はこうだと言ってるだけ。
今まで散骨を受けたのは数回だけです。
とりあえず、社会がグレーといってるのに
法律違反というやつにソースを出せといってる。
0212愛と死の名無しさん
2012/09/27(木) 22:20:55.81この人摘発されなければ何やってもいい
って考え方だね、ホリエモンかよ
その辺に他人の骨が埋まってるとおもうと
環境的にも気持ち悪いし、気味悪い
モラルの問題
不法投棄で捕まったら5年以下の懲役か
罰金1000万円だってよ、捕まっちゃえよｗ
自然葬なら、樹木葬みたいに認可で
わかりやすく墓地と決まった場所に埋葬
すべきだと思った、人の迷惑考えて。
それだから法令で埋葬場所を規定させて
るんじゃない？
散骨で業者が適当な場所に骨をまいてる
なら、今はやる人の数が少ないから黙認
されてるだけだとおもうよ
迷惑かかってるかどうか判るのは、骨を
まきたい自分じゃなく、まかれた他人だし
どうせ、おおっぴらにばれないよう
こっそりやってるんだろうしな。
0213愛と死の名無しさん
2012/09/28(金) 01:57:23.57■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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