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従兄弟同士の結婚
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0001愛と死の名無しさん
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2005/08/28(日) 03:37:55
障害があるとか頭脳明晰(能力が高い？)とか色々聞きますが、実際どうなのでしょう？
うちの主人も従兄弟同士での子供なのですが、お腹が弱いくらいで特に障害もありません。
周りにそんな人がいる方、いらっしゃりませんか？
0323愛と死の名無しさん
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2006/10/20(金) 22:00:34
>322
ttp://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec05/ch073/ch073b.html
によると筋ジスは伴性劣性遺伝ですから、
父親のはいとこ婚とは関係ないですね。
付け加えておくと、あなたが女性なら子供は男なら確率半分で筋ジスになるはずです。
0324愛と死の名無しさん
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2006/10/21(土) 03:25:32
>>323
勝手な解釈で医学情報を変えないでください。
筋ジスはいろいろなタイプがあってX伴性劣性遺伝は
デュシェンヌ（重症型）とベッカー（良性型）だけ。
肢帯型、先天性（福山、非福山型）、三好型は常染色体劣性遺伝。
顔面肩甲上腕型は常染色体優性遺伝。
他にも眼咽頭型ジストロフィーなどもある。
というかそのサイトにも“その他の～”に顔面型は書いてあるんだから
引用するならせめてちゃんと読みましょう。
0325愛と死の名無しさん
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2006/10/21(土) 03:45:05
ちなみに各型ともに逆転（優勢→劣性、劣性→優勢）例が多数報告されてるし、
孤発例もありますんでどのみち筋ジスに関してはCK測定、ジストロフィン検査しないと追跡は難しい。
0327愛と死の名無しさん
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2006/10/21(土) 11:50:22
親戚婚は足の悪い子供ができる確率高いなあ
小さいときはあまりわからないけど
小学の高学年か中学くらいから
わかるようになってくる
そういうことをわかっていながら親戚同士で結婚するのは
よくないと思うなあ
子供がかわいそうです
0328322
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2006/10/21(土) 13:11:12
>>323>>324
私か従姉妹達に影響しないかという心配はありました。
父も叔母も大人になってから段々歩けなくなってきたので進行は遅めです。
>>327
昔は嫌でも親が決めた所へ嫁ぐようになっていたそうです。
なので１番不幸なのは祖母です。
0329愛と死の名無しさん
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2006/10/21(土) 13:33:34
314.316は、近親婚者を責めれば自分の低能DQN遺伝子より下が出来ると思っている人。
322.327は、仲が悪い親戚や知人を叩きたくて近親婚者をまとめて非難する無教養な人。



0330愛と死の名無しさん
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2006/10/21(土) 13:36:46
従姉妹婚は女同士だから最初から無理だろ！お前の家の血筋の悪さをいとこ
婚のせいにするな！
0331愛と死の名無しさん
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2006/10/21(土) 13:50:13
>>327
親戚婚は足の悪い子供ができる確率高い？どさくさにまぎれていい加減な事を言うなよ！

>>322
家系のDQNさを近親婚限定で片づけようとして自分のDQNさを晒す中華脳な人。
0332愛と死の名無しさん
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2006/10/21(土) 21:40:17
>>326
優性だ。なんて誰も言ってないでしょ？何処読んだらそうなんの？
優性も劣性もある。ただ逆転発症がありえるから個別のケースをみて
断定は出来ないだけ。
逆に言うと筋ジスは保因家系において近親婚によりほとんどの型が発症確立上がる。

>>322
可能性として子供が書き込みできるほどの年齢まで生存、症状は緩徐、歩行不能
父と“叔母”が発症している、発症は大人（成人？）してから
これらからデュシェンヌ、先天、ベッカー、顔面肩甲上腕型、の可能性は低い。
おそらく肢帯型だと思う。これは常染色体劣性。
長女は4歳で死亡していることから筋ジスの可能性は低い。筋ジスだとしても
別の型で関連性は無いでしょう。
まぁどちらにせよあなたの家系は近親婚は発症確立上げるからよしたほうがいいかもしれない。
0333愛と死の名無しさん
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2006/10/21(土) 21:57:37
>>322
ああ、叔母は筋ジスだったかどうか分からないのか。
ただ症状みると顔面肩甲上腕型ではないだろうから近親婚のリスクは変わらない。
あと発症年齢と症状の進行は関係ないよ。型で決まる。
たまたま発症年齢の遅い型が進行が緩徐なだけ。
0334愛と死の名無しさん
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2006/10/21(土) 23:30:45
子供が心配なら子供作らなきゃいいのに、
子作りじゃなく結婚に反対するのは、論理が飛躍してるよ

仮に>>332の言うことを全面的に支持するとしよう
そしたら>>332自身は一生結婚したりしないんだよね？ｗ
誰と結婚しようとも、あなたの子供は発症確率高いんだからｗ
0335愛と死の名無しさん
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2006/10/22(日) 20:53:31
>>334
子供の問題だけじゃない。近親者も今後発症する可能性がある。
夫婦二人で筋ジス発症したら介護使っても生きていくのはかなり辛い。
何の発症する確立が高いんだ？なんで何の根拠も無いことを決め付けて話しをするのかね・・・。
0336愛と死の名無しさん
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2006/10/23(月) 11:44:51
>>320
イトコ同士の初セクスは多いと思う
オトナになってからは少ないと思うけど
高校くらいまではあるでしょう
セクスに興味をもった同士が身近にいて会う機会が多いから
0337愛と死の名無しさん
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2006/10/23(月) 19:46:04
遺伝病にはたくさんあってそれらの確率をたしていくとすごい
発症率になる
0338愛と死の名無しさん
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2006/10/26(木) 01:37:47
うちの曾祖父と曾祖母は従兄弟同士で結婚したそうです。
その子供（私の祖母姉妹）は目が不自由で最後には失明しました。
今、私も目が悪いです。悪いと言っても視力が0.03というだけでメガネがあれば不自由ではありません。
遺伝疾患が出る出ないはわかりませんがやっぱり子供を作るのはやめた方がいいかもしれませんね。
0339愛と死の名無しさん
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2006/10/26(木) 15:57:07
>>338
家系のDQNさを近親婚限定で片づけようとして自分のDQNさを晒す中華脳な人。

×従兄弟同士　○従兄妹同士、従姉弟同士

>>337
家系のDQNさを近親婚限定で片づけようとして自分のDQNさを晒す中華脳な人。
仲が悪い親戚や知人を叩きたくて近親婚者をまとめて非難する無教養な人。


0340愛と死の名無しさん
垢版 |
2006/10/26(木) 16:13:56
>>339
おみゃあーなにいっとりゃーすか！
バカも休み休みに言ってくれんかのー
0341愛と死の名無しさん
垢版 |
2006/10/26(木) 17:59:01
いとこ婚が近親相姦っていう感覚が全然理解できないんだけど。
子供に障害がでる確率なんて、他人同士であっても全く無いわけじゃないし。
（つーか子供作る時って、自分達に問題が無くても相応の覚悟をするもんじゃないか？）
結婚式のとき何が恥ずかしいのかも分からない。

いとこを好きになって何を悩むのかなぁ。相手に近すぎて恋愛感情を持って
もらえないっていうなら幼馴染と変わらないと思うし。


>>340
日ハム王手ですが何か？


0342愛と死の名無しさん
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2006/10/28(土) 00:09:08
まーだ、あほなこといってる人がいるよ。
0343愛と死の名無しさん
垢版 |
2006/10/28(土) 12:03:24
夏休みに母親の実家のある沖縄へ遊びに行って
中学生のイトコの処女を奪った
二週間の間に１０回以上はした
高校出たら結婚しょうと言って
ちなみにオレは大学生
イトコと結婚はしない
0344愛と死の名無しさん
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2006/10/29(日) 06:44:54
糞男の下道だな。
死んでいいよ
0345にゃん
垢版 |
2006/10/29(日) 16:27:28
今これ読んでて思った。なんかよく自分にストレスがあったり不安定なことがあると子どもに影響するとかゆうじゃん？？
いとこ同士って子どもができてからあぁぁ障害者だったらどうしようとかいうそういう不安ばっか考えて、自分がおかしくなって結局医者にも相談できなくって
不安定になって障害者が産まれる確率が高くなっちゃうんじゃない？？
ってなんとなく思った。普通に人同士に障害者が産まれないとかいうゎけでもないし。
その人の気持ち次第みたいな？？って一瞬思った。
実際どうなのかはゎからないけど。実際にいとこ同士で結婚して子どもできて普通の
子が産まれてるんであれば自信もっていいと思うし、
今は産む前に正常かどうか確かめることもできるし！！
まぁできてから正常じゃなかったからっておろすのもどうかとおもうけど！！
別に何も気にすることないんじゃないですかねぇ。実際自分もいとこと結婚するから子ども
大丈夫かなって不安もあるけどそれより産みたい②って気持ちのが大きいから。
0347愛と死の名無しさん
垢版 |
2006/10/30(月) 15:15:09
>>342
342のばーかばーか！何言ってるか全然わからないや！
やかましいんだよクソボケが！
半年ROMってとっとと失せな！！



0348愛と死の名無しさん
垢版 |
2006/10/30(月) 20:12:25
↑
気持ちは判る
がしかし、言い方が小学生なみだと相手にしてもらえないぞ。
0349愛と死の名無しさん
垢版 |
2006/10/30(月) 21:16:00
↑釣られるなよ。ワザとだから。


幼馴染より近くて、姉弟（兄妹）より遠い、そんな微妙な関係が好きです!

0350348
垢版 |
2006/10/31(火) 04:48:29
>>349
わかっちゃいるけど一言書かないと気がスマソのだ。
目障りならスマソ。
0351愛と死の名無しさん
垢版 |
2006/10/31(火) 04:54:21
いとこはいるけど、みんな遠くに住んでるからな・・・
合えるのは法事の時とかだけだよ。
0353愛と死の名無しさん
垢版 |
2006/11/05(日) 13:36:31
>>343

「小さな中学生のイトコばかりを狙ってたんだって？
　こんな危ない人が身近にいたなんて、信じられないよ。」
（343）
ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい
ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい
ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい
ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい
ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい
ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい
0354愛と死の名無しさん
垢版 |
2006/11/15(水) 19:36:01
最近、書き込み少ないね…
　 ∧＿∧
　(´･ω･) ∫
　//＼￣￣旦＼
-(/※ ＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ∧＿∧ヽ
　＼`ー―-(･ω･｀)
0357愛と死の名無しさん
垢版 |
2006/11/18(土) 17:47:53
>1もがんがれ
0358愛と死の名無しさん
垢版 |
2006/11/18(土) 18:11:14
元をただせばみーんなアダムとイブが先祖なんだから、アダムとイブの子供は兄妹で結婚したはずだし。
0359愛と死の名無しさん
垢版 |
2006/11/18(土) 19:08:17
というか、イブってアダムクローンだから兄弟よりももっと血が濃いのでは…
0360愛と死の名無しさん
垢版 |
2006/11/23(木) 15:48:50
人類皆従姉弟
0361愛と死の名無しさん
垢版 |
2006/11/25(土) 18:39:31
人類皆従兄妹
0362愛と死の名無しさん
垢版 |
2006/11/29(水) 02:13:59
　＿＿＿　見えませ～ん
∥　　　|　　　　∨
∥ 現実 ∧_∧　　.ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　)　　( と)
凵　　　し`Ｊ　 　U U


　＿＿＿　読めませ～ん
∥　　　|　　　　∨
∥ 空気 ∧_∧　　.ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　)　　( と)
凵　　　し`Ｊ　　 U U


　＿＿＿　知りませ～ん
∥　　　|　　　　∨
∥ 常識 ∧_∧　　.ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　)　　( と)
凵　　　し`Ｊ　 　U U
0363愛と死の名無しさん
垢版 |
2006/12/02(土) 22:37:51
ｲﾄｺｫｫｫ(｣ﾟﾛﾟ)｣(｣ﾟﾛﾟ)｣(｣ﾟﾛﾟ)｣ｫｫｫｫｫｯｯｯ
0364愛と死の名無しさん
垢版 |
2006/12/03(日) 13:38:17
>>362
ﾚ　 /:::::::::rｰ''"　　　　　　　／　　　　　　彡/::/::／::／:::::::::!
　　 /　 /::://:/　　　　　　　　／ ,.ィ≧ｭ､　　　　｀ｧ〃ｲ^ヽ::::::::::/
.　　{ 　 ゝく〈_ヽ　　　､ //　,〃 ィ之ﾉ　_.´　　　　　∨ L　 }::::::/
　　 ゝ＿ >ｰ 〉::ト=ミｭゝヾ彡＝´￣￣´　 　 　　　　 　 〉 ,'::::∧｀ヽ
　　　　　ヽ__/::/ ｨ圦ﾌ}　 ｀ヾ´￣ 　 　 　 　　　　　　　ゝ/彡'::/　}
　　　 -=ﾆ二ノ|::ヽ ￣ﾉ 　 　 　　　　　　　　　　　　　 ┬'　 ∨　/
　　 　 　 　 　 |::::l　 く　　､　　　　　　　　　　　　 　 　 {　　 /　/　
　　 　 　 　 　 |:::::', 　 ヽ　　__,. -ｰ-　､ 　 　 　 　 　 　ｌ　　/　/
　　　　　　　　 ｌ:∧＼　　くr＝' フ´￣ ヽ 　 　　　　　 ﾉ　 /　/
　　　　 　 　 　 !::∧　＼　 ',　 /　　　　/ 　 　　　　　　 , ' ／
　　　　　　　　　＼::ヽ　/＼ ∨＿＿ ／ 　　／ 　r─／／
　　　　　　　　　　　＼∨　∧　ー─　　　／ 　　/ ／／
　　　　　　　　　　　 `''-､,,,_.∩　 _,,,,,-∩￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　//ﾞﾞﾞﾞ″ 　 | |
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　　　　　　　 　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、オレンジぶつけんぞ
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0365愛と死の名無しさん
垢版 |
2006/12/03(日) 13:55:09
文科省が「いとこ婚いじめ対抗マニュアル」を発表

　いとこ婚いじめによる自殺を防ごうと、文部科学省は２１日、「いとこ婚いじめ対抗マニュアル」を発表した。
マニュアルでは全国の電話相談で多かったいじめを分析。それぞれの具体例を踏まえ、文科省としての対抗策を講
じている。

　「いとこ婚いじめ対抗マニュアル」では、文科省提案として、序文で「全国に蔓延（まんえん）する悪質ないとこ婚
いじめを排除すべく、これを提案する」と述べている。「上靴を隠された」「トイレの個室に閉じ込められた」「机に
落書きされた」など、全国から寄せられたいじめの具体例を分析し、それに対抗する方策を提案している。

　例えば、「口を横に広げて『学級文庫』と言わされたら」といういじめの場合、
マニュアルでは「『ガッキュウヴンコ』と発音しましょう」と提案している。

　文科省ではこのマニュアルをホームページに掲載し、さらに意見を受け付け、
一層の充実を図るとしている。
0366愛と死の名無しさん
垢版 |
2006/12/03(日) 14:19:32
一番従姉妹嫌いにこだわる本心の根っこはおよそ世間一般程度くらいはあるはずの親戚づきあいや従姉妹
づきあいすら得られなかったため、いとこ＝不純な関係と考え、妄想や低知識がいとこ婚＝キモイとしている節がある。

現実＝過去に例の無いほど、いとこ同士の恋愛が語り合わられている。昔のように田舎ではなく、
　　　都市部に多くみられ、親同士が決めたとかではなく、自由恋愛によるもの。
空気＝これは従兄弟同士の結婚である。空気嫁ないのは362
常識＝自分よがりの勝手な常識、もっと勉強しろ！歴史も知らないようだが、本当に日本人か？
0368愛と死の名無しさん
垢版 |
2006/12/04(月) 14:00:16
なんか「先進国はいとこ婚は違法」みたいな書き込みが目立つけど、
調べてみたら西欧諸国や先進国のほとんどは「いとこ婚は合法」だよ。
国によっては、甥、姪の結婚さえ可能。

東アジア（中国・韓国など）あたりでは「違法」もしくは「異端視」らしいね。
0369愛と死の名無しさん
垢版 |
2006/12/06(水) 14:05:25
具体的に、出ないと説得力なーい。」
0370黒の氣志團
垢版 |
2006/12/09(土) 12:41:52
366はいとこ婚じゃないし、肯定＝いとこ婚だって！テラワロス。頭が弱いのは367のほうだ。

>>369
勉強しろよ！受験勉強しかしてこなっかった弊害か？
0372愛と死の名無しさん
垢版 |
2006/12/15(金) 10:00:55
いとこのおねえちゃんに筆おろししてもらった俺が来ましたよ
0373愛と死の名無しさん
垢版 |
2006/12/15(金) 18:13:39
>>371
そうそう371のようなバカな奴が大量に生まれるんだよ！
0374愛と死の名無しさん
垢版 |
2006/12/17(日) 17:27:10
いとこって何人かいるけど絶対ありえない（異性として見られない人）と
あれこんなにかわいかったっけ？みたいなのもいる。
自分とは似てないし、どっちかというと逆なタイプ
いとこを好きになるとは思わなかったがこんな身近にタイプがいると
意識せずにいられない。
0375愛と死の名無しさん
垢版 |
2006/12/20(水) 20:21:37
同い年のいとこと結婚したおれが来ましたよ。
0376愛と死の名無しさん
垢版 |
2006/12/21(木) 17:02:01
>>375
イｔコと結婚って、どういう流れでそうなったの？？　最初に両方の親に告げたときの反応は？

イトコと結婚ってことは、仮に俺に子供がいたとして、その子供が、ウチの兄貴の子供と結婚するってことだろ……
俺にも兄貴にも子供はまだいないが、なんかおそろしく微妙だ……反対とも賛成とも言えん。ただただ微妙。
0377375
垢版 |
2006/12/21(木) 18:10:26
>>376
ウチはお互い結婚したいと考える程の相手がたまたまイトコだったってだけ。
小さい時から知ってるし、恋愛の途中から始まったようなカンジで楽かな？

親同士は反対したけど　孫ができるとかわったよ。

・・・・・・マジレスでいいのかな？
0378愛と死の名無しさん
垢版 |
2006/12/21(木) 19:30:21
従兄弟だろうが遠縁だろうが、血縁関係が濃くなると先天性障害率が高くなるのは事実だね。

ただ、世代や環境にもよるんだと思うが、一昔前までは男女の出会いが限られてたから
従兄弟同士の結婚は凄く多い。

俺の場合、両親が従兄弟同士だった。父62歳・母55歳だが、この世代では従兄弟同士は
既に少なくなっていたので珍しいと思う。
実は、祖父母も従兄弟より遠いが血縁関係にあたる。だが、祖父は海軍大尉から町の助役をしていた。

ただ、それより上の世代では凄く多かったみたいだ。
今の80代以上の人なんかはそうだね。
うちの場合、祖父の兄弟は8人兄弟だが、従兄弟も含めて親族婚が4人だった。

ちなみに、俺は3人兄弟だが障害は無い。子供の頃は喘息とアレルギー持ちだったが環境によると思う。
IQが高いか低いかは性格にどうか知らんが、3人ともそこそこの大学・院を出てる。
ただし、これは家庭の経済とか周囲の人間環境によるんだと思う。

皇室に限らず、終戦までは名門同士の結婚が多かったので、どうしても近親婚になったんだろうね。
明治大正期の家族の親族関係見ても明らかだね。
0379愛と死の名無しさん
垢版 |
2006/12/22(金) 12:49:53
いとこ婚は萌える。>
>375は読者のヌキどころも意識して、もっと詳しく。
0380375
垢版 |
2006/12/22(金) 19:06:21
確かに両方の親が反対してた理由が、血が濃くなる子に障害云々だったよ。
でも今、小学生の子供は元気に普通に育ってるし、何の問題も無いよ。
夫婦喧嘩も全然無いし、他人夫婦よりも幸せな家庭だと思います。

>>379
ヌキどころとは何？
0381愛と死の名無しさん
垢版 |
2006/12/23(土) 05:50:17
昔は嫁姑争いを防ぐために、いとこ婚が多かったと聞いた。
家風も似てるだろうしね。
0382ゼロ
垢版 |
2006/12/24(日) 14:06:57
幼い頃から知り合いで、１年に数回しか会えないけれどお互い気兼ねなく話せる、
でもなかなか「好き」とは言い出せない……。親戚づきあいは一生続く……。

　 _ 　∩　悩んだときは
(　ﾟ∀ﾟ)彡　相談！相談！
　⊂彡

　 _ 　∩　イベントあったら
(　ﾟ∀ﾟ)彡　報告！報告！
　⊂彡


0383愛と死の名無しさん
垢版 |
2006/12/24(日) 16:31:07
やっと冠婚葬祭板らしい内容になってきたな。
0384愛と死の名無しさん
垢版 |
2006/12/25(月) 20:10:55
>>380
全然わかってないな。
あなたの子はタマタマ障害がなかっただけ。
たとえば、普通なら障害の可能性が1%だったとしたら、いとこ婚なら5%とかそんな感じ。
まぁ、それを言ったら俺もあんたも障害がないのはタマタマだんだけどな。
0385愛と死の名無しさん
垢版 |
2006/12/25(月) 22:03:55
>>384
遺伝学上の確率計算によると、
他人間で産まれる子供を基準にすると、
いとこ間で産まれる子供での発生確率は約12倍で、
きょうだい間で産まれる子供での発生確率は約48倍となるらしい。

某国立大学医学部の遺伝医学教室のサイトに載っていた。
0386愛と死の名無しさん
垢版 |
2006/12/25(月) 23:11:52
みんな、岸信介、佐藤栄作が兄弟とも従姉妹と結婚していたって知ってた？
0389愛と死の名無しさん
垢版 |
2006/12/29(金) 16:11:32
384はDQN
0390愛と死の名無しさん
垢版 |
2006/12/29(金) 16:11:52
>>384
マタマタ、タマタマかよ、たいした知識がない奴にかぎって障害ネタだな！
そうやって自分より下に見ることでしか自分のステータスを保てないのかね～。


>>385
遺伝医学教室のサイト見る前にＲＯＭれ、そのネタはもう散々語られてるんだよ！
ＤＱＮか？
0391愛と死の名無しさん
垢版 |
2006/12/29(金) 16:20:05
His judgement cometh and that right soon

男性諸君、結婚すると不幸になる。女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪い＋嘘つき＋女同士も上辺仲良し裏では悪口三昧
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社会的に男女は対等で平等。男が女を養ったり守る必要はない「見切れ！見切り千両！私不幸なの？嘘！泣いてます？演技！情けは不要！つけこまれるぞ」
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、女尊男卑～結婚しようとする君を彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう～

★結婚は保留し、沢山の女性と自由に恋愛（sex）を楽しめ♪★避妊必須
★捨てた女は優しい真面目男が結婚（残飯処理）してくれるさｗ★

それでも結婚する君へ究極護身法→[夫婦財産契約登記]
夫婦財産契約により、自分の稼いだ財産はすべて自分の物
離婚時に財産の半分を配偶者に取られない

弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親（そして無罪判決（笑
狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。そして、骨盤が安定しているため

ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、男達には卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、生き埋めにするか、脚と腕を不自由にして、戦えなくし奴隷とした
・王位継承権が女性にだけあった古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
・日本でも卑弥呼が女王
http://kr.img.dc.yahoo.com/b1/data/dci_etc/76.wmv ←女集団が、女一人をリンチしている動画（執拗に蹴り続けながら皆楽しんでる

女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・
0392愛と死の名無しさん
垢版 |
2006/12/29(金) 23:46:02
>１まだ～？
0393愛と死の名無しさん
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2006/12/30(土) 17:19:00
>>390
ほんとにアホなんだな。
このスレで散々語られてるように、劣性遺伝の疾患の発病率はいとこ婚では間違いなく上昇する。
事実に目を背けるのは愚か者のすることだね。

とはいえ、別に法律的にもいとこ婚は問題ないわけだし、したけりゃすればって思う。
0394愛と死の名無しさん
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2007/01/03(水) 16:54:45
ばかか？このスレで、劣性遺伝の話は関係ないって語られてるだろ､ちゃんと読めよ。
0395愛と死の名無しさん
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2007/01/04(木) 17:54:31
子供が先天性疾患になるかもしれないのに「関係ない」なんてありえない。
劣性遺伝が関係ないって言ってるのは「いとこ婚にリスクがない」って嘘を言ってるやつだろ。
0396愛と死の名無しさん
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2007/01/04(木) 19:54:38
「好きになった相手がたまたまいとこだった」って言う人がいるけど、
それは違うだろうと言いたい。

親戚というだけで、相手は自分に好意を持ってくれる。親しくしてくれる。
普通の恋愛なら「単なる知り合い」から「友達」へステップアップするのは
かなり大変だったりするが、いとこなら何の苦労も無くその段階へ行ける。

俺も昔いとこが好きだったが、いとこじゃなかったら好きにならなかったと思う。
普通に出会っていたら、ろくに言葉も交わさないような間柄で終わっていただろうからな。
0397愛と死の名無しさん
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2007/01/05(金) 03:09:20
他人同士の結婚で劣性遺伝が起こる確率は0.025%　
従兄弟姉妹同士の結婚で劣勢遺伝が起こる確率は0.3%

単純計算では普通より12倍の危険があるのだが
0.3%というのはタバコの吸いすぎで肺がんになったり
酒の飲み過ぎで身体を壊す確率よりもめちゃくちゃ低い

また「劣性遺伝＝奇形」ではなく「奇形も劣性遺伝の中の一つ」なだけので
奇形児が生まれる何ていう人は詳しい内容を何も知らなずに
偏見を持っているだけである。

ちなみに日本での従兄弟姉妹同士の結婚は全体の5%を占めていると言われている


396はラブチキンなだけだろ！


幼馴染がいとこの場合や一度もあったことなくて、好きに
なったらいとこだった。などいろいろな例もあるし一概に決め付けるのは、
どうかと思うぞ！

先天性疾患＝劣性遺伝ではないし、いとこ同士限定で考えるのがそもそも間違い。
例えば癌細胞はだれでもあるが、環境などの外部的刺激があって初めて癌化するように
先天性疾患もだれでもおきる可能性がある。そもそも先天性疾患がおきる可能性自体
低いのに心配することか？家系のDQNさを近親婚限定で片づけようとしているだけだろうが！
0398愛と死の名無しさん
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2007/01/05(金) 09:55:22
乳児死亡率が0.1％とかの数字なんだから0.025％が0.3％に上昇するというのは
決して無視できる確率ではないと思うんだが。
人間は100％例外なく死ぬんだから、歳をとってからの肺癌とかと比べるのはどうかと。
0399愛と死の名無しさん
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2007/01/05(金) 11:10:35
いとこ同士で必ず当たると仮定しての上昇率だし、そこまで気になるのなら
一生関わるなよ！イトコ婚のない韓国にでも帰れば？数字でしか物事を考えられない
やつに結婚とか愛を語る資格すらないよ。戦国時代の乳児死亡率なんて今から比べれば
はるかに高くたって、普通にイトコ婚してるだろうが！そもそもそんなリスクがあろうとも
好きあってるんだから、とやかく言うことか？見守るとか応援するとか、相談に乗るのが
普通の感覚じゃないのか？
0400愛と死の名無しさん
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2007/01/05(金) 13:37:34
400ゲット
0401愛と死の名無しさん
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2007/01/05(金) 18:26:39
子供を産まなかったら結婚してもいいらしい。『もし生まれた子供が障害もってたら、本人も辛いだろうし
お前も辛いだろ。子供のこと考えるなら産まないほうがいい。』『子供産めないのが嫌なら結婚はよせ。』
とか散々言われた。きついなぁ…
0402愛と死の名無しさん
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2007/01/05(金) 18:31:17
>>399
俺は398だけど、「いとこ婚でも遺伝学的に問題ない」というのは嘘と言ってるだけ。
愛を語るのは勝手だが、事実に目を瞑るのはどうかと。
そんなに感情的になられても。

あと、いとこ婚したいなら別にすればいいじゃん。
他人がどうなろうと俺の知ったことではない。
0403愛と死の名無しさん
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2007/01/05(金) 21:58:35
398は、ただたんに、いとこ婚による遺伝学的問題があるからという
諦めるための言い訳がほしいだけだろ。他人と結婚しても相手が保因者なら
他人婚のほうがリスクが高くなる場合もあるし、いとこ婚＝遺伝病と決め付
けてるだけだろ。他人がどうなろうと関係ないのなら半年ROMってとっとと失せな！！

>>401
他人同士だって、障害の出るやつは出るし、たとえ兄弟姉妹同士で子供を作ったとしても
出ないやつは出ない、家系のDQNさを近親婚限定で片づけようとしているだけだ！

0404398必死すぎ。きんもー☆
垢版 |
2007/01/05(金) 22:18:06
危険が多かったら権力者は、いとこ婚なんてするわけないだろ！藤原氏だって天皇
の外戚になって権力を得るため盛んにいとこ婚しているし、権力者は、できるだけ自分の
血統を薄めたくないだろ。
いとこ婚に限らず障害は発生するのに、いとこ婚に執着してるのは、他人をいじめたいと
思っているただのＤＱＮだ！

戦後すぐの遺伝学調査では日本人の7％がイトコ婚という事実は、
決して無視できる確率ではないと思うんだが。
>>401
相手が劣性遺伝の因子を持ってたとしても、
あなたがそれと同じものを持ってなければ病気は出てこない。
優性遺伝の病気なら、すでに発症している人が身近にいるはずだ。
結婚して、自分の子供に障害が出たからといっても、相手の責任とは
言い切れないよ（これは嫁さんばっかり責める年寄りにもいうことだけどな）。
遺伝病には、突発例（親兄弟なんとも無い、本人だけが遺伝子変異を持って
生まれる突然変異例）がけっこうある。これは、気にしたって始まらないぞ。
いとこ婚が危険といわれるのはジジババが劣性遺伝子を持っていた場合、ホモで
受け継ぐ可能性があるから。いとこ婚での正常な子供と、他人が結婚した場合は
相手も劣性遺伝子持っていない限り危険はない。結局、家同士の相性が悪かった
んだろうね、ジジババが劣性遺伝子を持っていた場合、イトコ婚でも他人婚であ
ったとしてもそこそこの確率で劣性遺伝子は孫に引き継がれてしまう。
んでもって相手の家でも運悪く劣性遺伝が引き継がれてしまって、結婚して子供
生んだらホモで受け継がれてしまったと・・・どっちが悪いとかいう問題じゃない。
否定派は、結婚＝ＳＥＸ＝キンモ～以外の考え方しかできない。
しかも肯定＝いとこ婚、いとこ婚の子供と決めつけるしかいない。




0405愛と死の名無しさん
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2007/01/05(金) 22:26:41
「好きになった相手がたまたま幼馴染だった」って言う人がいるけど、
それは違うだろうと言いたい。

幼馴染というだけで、相手は自分に好意を持ってくれる。親しくしてくれる。
普通の恋愛なら「単なる知り合い」から「友達」へステップアップするのは
かなり大変だったりするが、幼馴染なら何の苦労も無くその段階へ行ける。
（幼馴染は他人だがお兄ちゃんと呼ぶ）
幼馴染じゃなかったら好きにならなかったと思う。（所詮その程度の気持ちしかなかった）
普通に出会っていたら、ろくに言葉も交わさないような間柄で終わっていただろう。
俺のことをラブチキンと呼ぶがいい。
いとこを好きなのは解るが、いとこだから好きなのは、ただの性癖だ。


0406愛と死の名無しさん
垢版 |
2007/01/06(土) 15:31:20
>>404

あんたのほうが、よっぽどあほ！といいたい。
なにを、そこまで熱くなっている。
昔の話は、すれ違い。
0407398
垢版 |
2007/01/06(土) 16:24:54
俺は他人がどうなろうと関係ないけど、明らかな嘘は嘘と指摘したいお年頃ｗ

>>403とか、自分の文章に客観性がないことに気がつかないのかな？
じゃないと「諦めるための言い訳」なんて意味不明の言葉は出てこないよなぁ。

>>404は「必死」の意味を調べたほうがいいｗ
あと、「ほとんどの人間が劣性遺伝子をヘテロで数個持ってる」という事実を知らないようだな。
「いとこ婚が危険といわれるのはジジババが劣性遺伝子を持っていた場合」って書いてるけど、ほとんど全ての場合ですから！

念のために言っておくけど、いとこ婚についての倫理的なことについて俺は関心がない。
法律的には問題ないし、遺伝学的には問題が起こりうると言ってるだけ。
0408398
垢版 |
2007/01/06(土) 16:41:08
ついでに「昔の権力者は近親婚だった」云々の話をば。
当時は遺伝についての知識もなかったし、劣性遺伝なんて知られていなかったというのが一点。
もう一つは、乳児死亡率との関係。
昔の乳児死亡率が3％だったとすれば、いとこ婚で劣性ホモになる確率が0.025％から0.3％に上がっても相対的に大きな差はない。
現在のように乳児死亡率が0.1％とかなら0.025％が0.3％に上昇するのは大きな差だと思う。
0409愛と死の名無しさん
垢版 |
2007/01/07(日) 02:12:25
>>398
あんたのほうが、よっぽどばか！といいたい。
なにを、そこまで熱くなっている。

他人がどうなろうと関係ないといいつつ熱くなってる厨房

明らかな嘘は嘘と指摘したい。
ほとんどの人間が劣性遺伝子をヘテロで数個持ってるのなら、条件は
たいしてかわらんだろ。倫理的なことについて関心があるから必死（2ｃｈ
の当て字だろ）になってんだろ。
都合が悪くなれば昔の話は、スレ違いか？ついでにとかいいながらオマイ
（ちなみに「お前」って意味だ）も昔の話をしてるだろ。

遺伝学でも問題ないという意見と問題あるという意見で分かれているのに
明らかな嘘と言い張るじてんで398の負けだよ
そもそも一々統計を取ってるわけじゃないから確立（わざとだから一々つっこむな）
じたい信憑性がないの、法律的には問題ないからそんなことに本気で考えないし、
確立はあくまでもただの数字でしかない。





403は396＝398だと思ったからだろ。





0410愛と死の名無しさん
垢版 |
2007/01/07(日) 02:35:08
44 ：愛と死の名無しさん ：2006/02/16(木) 08:00:53
しかし、なんでこう近親婚=奇形出産ってな風説が
根強く信仰されてるのかな。


45 ：愛と死の名無しさん ：2006/02/17(金) 12:00:19
>>44
たまたま、そういうケースがあると強く記憶されるからだろうし、
そういうのが都市伝説になって広まっていくからでしょうね。
赤の他人同士の結婚で同じことが起きたら、不運だと思われるだけ。
もし、一代かぎりでも4親等の結婚が奇形を産みやすいというのなら、
とっくに医学会から声が上がって法律が変わっていたと思うんだけどね。

>>404は「必死」の意味を調べたほうがいいｗ
↓
169 ：愛と死の名無しさん ：2006/08/26(土) 11:04:02
間違い指摘されからって必死になりすぎｗｗ
ｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


398がROMってないだけ！




0411398
垢版 |
2007/01/07(日) 09:58:50
念のため言っておくけど、俺は406じゃないからね。
「昔の話」は無知な人に教えてあげてるんだよ☆

俺が「いとこ婚についての倫理的なこと」について触れてる部分を言ってみろよｗ
そんなこと興味ないから書いてねーよｗ

＞ほとんどの人間が劣性遺伝子をヘテロで数個持ってるのなら、条件は
＞たいしてかわらんだろ。
馬鹿を相手にすると疲れるにゃー。
同一祖先からの同一の劣性遺伝子をヘテロで持つもの同士と、異なる劣性遺伝子をヘテロで持つもの同士の結婚は全然違う。
遺伝について無知なことを晒しましたなぁ。

＞遺伝学でも問題ないという意見と問題あるという意見で分かれているのに
嘘です。遺伝学的には問題あります。
検索してもらってもいいし、教科書にも書いてます。
>>45みたいな素人の書き込みを信じて、事実から目をそらそうとしてるね。
「自分の祖父はたばこを吸ってたけど100歳まで生きたからたばこには害がない！」っていうのと同じ理屈をこねてるってことに気がつかないんだろうなぁ。馬鹿だから。

議論を「事実か否か」ではなくて勝ち負けで論じるレベルの低さに脱帽。

ttp://health.goo.ne.jp/medical/read/genetics/0304.html
(常染色体劣性遺伝病の項目)
とくに、両親がいとこ婚、ふたいとこ（またいとこ）婚などの近親婚の場合、発症率が高くなることが知られています。
0412愛と死の名無しさん
垢版 |
2007/01/07(日) 13:57:37
祖父の葬式で、祖母のいとこという人が祖父のことも良く知っていて、
「○○ちゃんは昔から～だったねぇ」みたいな話をしてたので、不思議に思っていたら
親から祖父母がいとこ同士だったということを初めて聞かされた。
そう言えば祖父は祖母の親戚とも凄く親密だったし、なるほどって感じ。

ちなみに俺の親、叔父、叔母は皆健常者だけれど、
叔父の子（俺のいとこ）が一人、精神病で通院している。
叔父の妻はノイローゼ気味で
「義父さんと義母さんが近親だからうちの子に異常が出た」って喚いているらしい。
因果関係は分からんが、難しい話だ・・・
0413愛と死の名無しさん
垢版 |
2007/01/09(火) 00:44:24
ドーキンスか誰かの生物学者が言ってたが、生物はいとこぐらいを好きになるらしい。
自分と似た遺伝要素を持っていて、子孫にもその遺伝が優れていたら残しやすいと
判断するらしい。でも兄弟とかは劣勢遺伝の心配のほうが大きい。
0414愛と死の名無しさん
垢版 |
2007/01/09(火) 12:54:10
３９８って本当に無知だな！学説によって意見は分かれてるんだよ、だいたいネット
の情報を鵜呑みにする方がどうかしてる。だいたいそもそも発生率が低いことについて
うだうだいうあたりＤＱＮだな、一人の女性が産む子供の数は1％台について1500人に１人
の確率ってことは、例え確率が高いとしても気にするほどの確率ではない。

あえて言うカスであると。
0415愛と死の名無しさん
垢版 |
2007/01/09(火) 12:59:43
精神病は、本人の性格の問題であって遺伝とは関係無いだろ。
お前は、親族を貶める書き込みをして恥ずかしくないのか？

398＝猛信メンヘラー
0416愛と死の名無しさん
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2007/01/09(火) 13:07:36
一般に日本の社会では、近親婚のタブー視が少なかったと言われ
ている。いとこに関する言葉として「いとこ語り」「いとこ合わせ」
（いずれもいとこ同士の結婚）、「いとこ同士は鴨の味」（いとこ同
士の夫婦の仲はとても睦まじい）などといったいとこ同士の結婚を示す言葉ある。
　だが現在、いとこ同士は近すぎるというイメージが持たれている。
文明開化にともない海外から流入した欧米流の感覚や、近親婚に対する中途半
端な警戒心から、近年はいとこ同士はややタブーとされている。 ただ実際には
法律で認められていることもあり、いとこ同士で結婚した例はいくらでも見られ
る。


遺伝よりも、妊娠中の喫煙や飲酒、薬の使用のほうがはるかに先天異常になる原因
のほうが問題だ。

遺伝だって、環境による影響が問題
0417愛と死の名無しさん
垢版 |
2007/01/09(火) 13:09:10
×のほうが
○として
0418愛と死の名無しさん
垢版 |
2007/01/09(火) 13:13:45
398は、イトコにフラれてヤケになってんだよ。
0419愛と死の名無しさん
垢版 |
2007/01/09(火) 13:13:46
398は粘着厨房
0420愛と死の名無しさん
垢版 |
2007/01/09(火) 13:16:16
他人がどうなろうと関係ないと言いつつ粘着厨房
0421愛と死の名無しさん
垢版 |
2007/01/09(火) 13:26:22
ヒトの遺伝の100不思議って本で、イトコ同士は問題ないって書いてあるぜ。
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