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実家・義実家が汚くて困ってるヤツ その22
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001(名前は掃除されました)
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2019/05/04(土) 01:09:36.23ID:IuL/4OZ6
愚痴吐き、相談などにどうぞ。
※特定の板方言(トメ・ウトなど)は使用禁止。
※次スレは>>980が建てて下さい。

▼前スレ
実家・義実家が汚くて困ってるヤツ その19
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1512420334/
実家・義実家が汚くて困ってるヤツ その20
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1534345045/

▼関連スレ
掃除をしない・できない家族への不満を叫ぶスレ 23
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1507625136/
【ストレス】家族が「物を捨てられない病」16【ジレンマ】 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1480522104/

※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1543979852/
0532429
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2019/08/28(水) 13:45:04.11ID:yZb/OS7u
>>530

うちの実家も階段にも物がある。ゴミ屋敷あるある。物が入ると同じように捨てないから置くところがなくなる。
0534(名前は掃除されました)
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2019/08/29(木) 11:10:00.19ID:6/oXRnW5
物があるから掃除がしづらくて、そこにホコリや髪の毛が溜まっていく
床は物置きじゃない
何度言っても床に散らばすの全部捨ててやりたい
0535(名前は掃除されました)
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2019/08/29(木) 12:50:08.78ID:VWx8fK+1
このたび実家を土地ごと売ることになりまして意を決して片付けたよ
仕事二か月間休ませてもらって丸々2ヶ月毎日朝から晩まで片付けてやっと終わるよ
業者に頼んだら200万かかると言われたからやったけどもう二度とこんな辛いことしたくない
灼熱の日に倉庫に入って片付けたのが一番きつかった、埋蔵金でもあればよかったのにゴミしかなかったし
死ぬほど大変だったけどやはり実家を手放すのはそれ以上に辛い
0537(名前は掃除されました)
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2019/08/29(木) 13:14:20.11ID:w+Z9W2FJ
やっぱ一気にやるのは大変なんだな
少しずつ片したいけど片すそばから汚してゴミ増やす主があと20年は居座るだろうから頭痛い
0539(名前は掃除されました)
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2019/08/29(木) 13:33:42.61ID:VWx8fK+1
>>536
片付けと廃棄です
商店をやってたので商店部分と、住居部分、物置部分、所有するアパート(2部屋しかないのでここも物置になってた)全部でその見積もりでした
ゴミ袋は最初に300袋分アマゾンで買ってたんだけど今3枚しか残ってないから相当出した
あと持ち上げられないものは業者に15万で廃棄を頼みました
かなり安上がりにはなったけど心身はボロッボロ
0540(名前は掃除されました)
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2019/08/29(木) 13:35:56.07ID:VWx8fK+1
>>538
この夏は一生忘れないと思います
ちなみにものを溜め込む祖母を老人ホームにいれてから作業開始しました
家を売ること自体は去年から決まってたけど祖母がいるから捨てても捨てても物が増えるから埒が開かなかった
0541(名前は掃除されました)
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2019/08/29(木) 15:41:41.93ID:st3DgDG9
>>540
本当にお疲れさま…
うちも自営だから明日は我が身だわ
仕事の休職は何名目で休んだの?
私は休職は無理そうだなー
やるとなったらコツコツか…何年かかるのかな…
0542(名前は掃除されました)
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2019/08/29(木) 15:43:55.17ID:jxR8LxBq
すごい話だな
でもまぁ2か月で200万稼いだと思えばいい話かもしれん
本人にとっては金の問題じゃなくて感情や思い出のことのほうが重いと思うが
0545(名前は掃除されました)
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2019/09/01(日) 13:14:15.08ID:/mUm8U0K
高圧洗浄の動画を見た事あるけど、
見ていて、気ン持ちイイイィィイィーー!!!

実家と義実家も高圧洗浄したい
外壁だけじゃなくて室内も全部!
室内に家族がいても構わん
家族ごと高圧洗浄したい
0546(名前は掃除されました)
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2019/09/01(日) 17:35:00.74ID:mooEeINm
ゴミ部屋片付けたら通帳印鑑なくなったと騒がれた ちなみに置いていたはずの引き出しは触ってない
0547(名前は掃除されました)
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2019/09/01(日) 19:25:58.76ID:DQ3RzVNh
あるある
ここに置いてあった何々がない!どこやった!って騒ぐから
いつからいつまで確実に置いてあったのか聞くと「この前よ!ちょっと前よ!」って言う
本人も正確な日付を覚えてないくらい前から放置された物なんて知らんわ
0550(名前は掃除されました)
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2019/09/01(日) 21:22:04.46ID:SrpRLPXC
>>547
あるあるすぎてつらい
自分の管理が杜撰なせいなのにどうして他人に責任をなすりつけられるのか
思考パターンが理解できない
0551(名前は掃除されました)
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2019/09/01(日) 23:25:06.71ID:fO0mAHRi
片付けられたくないから片付けたことに対して必死になって難癖つけてくるんだよな
片付けられなくても自分は大丈夫だと思ってるから
0553(名前は掃除されました)
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2019/09/02(月) 02:12:26.46ID:gi+g2b/B
引き出しをゴソゴソやりながら、ないないどこやったちゃんとしまっとけ!だらしない!と言った引き出しの中に目的の物があるんだけどあいつらなにをゴソゴソしてんだ?
0554(名前は掃除されました)
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2019/09/02(月) 12:18:56.50ID:GCzNmXXI
そもそもなんで人のせいにするのかね
大抵自分のせいなんだし人を責めても誰も得しないんだから無意味
0555(名前は掃除されました)
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2019/09/02(月) 13:05:08.01ID:Sfld/r9l
>>553
これは例えば「赤い表紙のファイル」を探してるんだよ
本当に探さなきゃならないのは「1ヶ月前の領収書」なんだけど
それを「赤い表紙のファイル」にファイリングしたものと思い込んでて
「1ヶ月前の領収書は青いノートに適当に挟んだ」って記憶は適当ゆえに残ってないんだなあ
0556(名前は掃除されました)
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2019/09/02(月) 17:01:23.40ID:tkS6MtjW
久しぶりの休みだったんでリビングの整理したけど親兄弟の物がほとんどで勝手に捨てる訳にもいかず
散乱したペットボトルを袋にまとめてちょっと掃除しただけで終わっちゃった…
自分の部屋をやればよかった
0559(名前は掃除されました)
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2019/09/10(火) 15:30:51.79ID:Rea5nmW+
天袋にあった古い食器やら何やらが入ってた思いっきし汚れてる紙箱はリサイクル無理だなと思ってまとめてゴミ袋にいれて燃えるゴミにだした
いつのまにか紙ゴミコーナーに袋から出された大量の紙箱が移されてた(゜Д゜;)
0560(名前は掃除されました)
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2019/09/11(水) 19:47:54.54ID:pgEFyVRR
リサイクルショップでも、ギフトセットの商品だと箱無しで、
中身だけでまとめて店に並んでるところあるよ。
0566(名前は掃除されました)
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2019/09/14(土) 21:01:32.15ID:08Oh97l+
義実家にうちの掃除機持って掃除しに行くって聞いて吐きそう。カビカビカビカビくさすぎてうちにカビ菌持って帰って来る気かよ。
わい重度のカビハウスダストアレルギーや。殺す気か。
0567(名前は掃除されました)
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2019/09/14(土) 21:26:41.79ID:08Oh97l+
うちの掃除機買い替える事にしたわ。カビ吸った掃除機全洗いしないといけないと思ったけど無理。
重度のカビハウスダストアレルギーで日常生活どんなに大変なのか1ミリも伝わってないしわからないんだねまじ死ぬわ
0568(名前は掃除されました)
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2019/09/15(日) 16:30:53.94ID:/choj6Wn
叔母が亡くなった兄弟の私物を大量に引き取って家に放置している。
無駄に家具、布団、食器、衣類があり、酷いことに壊れた家電すら捨ててくれない。
この叔母が亡くなったら、私の父が相続することになる。

叔母の生活に使う私物なら処分するのは全く不満はない。
しかし、兄弟の私物を処分費用もを残すことなく、こちら側の負担になる。
叔母の家まで4時間掛かるので、日々処分するのは無理。

しかも、母親がガンの手術後なので、今後は家をあけられない状況です。

父親も叔母にゴミ処分を要求するのだが全く聞き耳持たない。
どちらかと言うと、強く要求することに躊躇している感じで、兄弟の情みたいのが有るようです。

自分の意向として、父親には叔母とは絶縁するつもりでいると伝えるつもり。
0569(名前は掃除されました)
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2019/09/16(月) 22:18:45.97ID:f8KBp9sl
ゴミ屋敷化してる実家だけど。
ゴミも問題だけど、家屋の老朽化が目につく。
床抜けそう。床が一部崩壊しかかっている。
天井や壁のシミ。雨漏りしてるんじゃ?
等々。
改装費なんて無いよ。
0570(名前は掃除されました)
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2019/09/17(火) 11:42:41.17ID:WKpR/4NI
自分の病気で汚実家に戻ることになった
母親はリフォームや断捨離の提案にも耳を貸してくれん
治る病気も治らなさそう
0571(名前は掃除されました)
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2019/09/17(火) 13:16:47.81ID:GRutpyMf
リフォームは古い実家程やりたがらないよね
あちこち悪いところが見つかって
「奥さん、水道管も変えないとサビてますよ」
とか言われていくらでも工事費膨れ上がるもの
水道管なんか床を相当剥がすし大工事になる

その床の上に乗ってる家具とか自分で動かさないとダメだったし
廊下収納の下も管が通ってたから全部中身を出さないとだったし
0572(名前は掃除されました)
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2019/09/17(火) 13:45:08.63ID:Pqtruusf
築20〜30年でリフォーム時期って言うよね
もちろん普段の管理が良ければもっと長持ちするんだろうけど
自宅は築50年で親はろくに掃除と換気をせず床も壁も広範囲の染みと黴だらけで痛みきってる
実家帰った時に掃除してるけどその日のうちに汚されるし
染み込んだものは掃除じゃどうにもならないんだよね
0575(名前は掃除されました)
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2019/09/18(水) 08:53:42.01ID:MNKtBz+2
築40年近くのカビ臭い義実家から使ってないからとタオルとか持ち帰って来るんだけど全部捨ててる。今日は見慣れないトートバッグあったからまさかと思ってくんくんしたら強烈な臭い!!ぶち殺すで!!
カビアレルギーなんだからカビ持ち込むなクソが
0576(名前は掃除されました)
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2019/09/18(水) 11:41:33.07ID:LC+48gmm
老朽化した建物の相続で厄介なことは
破損などで事故が起これば賠償責任を負われること

責任を持って家などを壊せば、それだけで税金がアップしてしまう。
0577(名前は掃除されました)
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2019/09/18(水) 12:08:01.08ID:EsO9cakR
はあツライ
父が死んで10年以上経っても父が若いときの仕事関係の専門書やスーツ捨ててくれない
母も仕事やめて10年経つのに母の仕事関係の専門書とか捨ててくれない
私が紐で縛って廊下に出していると「いい本がいっぱいあるのに!私がチェックするからね!」と言うけどさ
10年開いてないのにいい本も何もないだろうと思うし今更その本読んでどうするの?と喉まで出かかってるけど言わない
自分でやるからねと言いつつ母がやるのは外回りの草取りばかりで近所の人にいつも綺麗にしてますねーとほめられていい気になってるけど家のなかは古いものだらけで悲惨よ
私も若くないし体が動くうちに後に残される人のためにも綺麗にしたいのに母にはそんな思いは伝わらなくて私だけが悪者…
0578(名前は掃除されました)
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2019/09/18(水) 13:24:19.03ID:9wvrlxe5
遺品整理は代替わりの時より連れあいの場合の方が難航するみたい
同じ時代を生きて一緒の思い出がモノに染み込んでいるからかな
親戚も結局代替わりまで待って2人分いっぺんにやったりしてたし、無理させるとガクッと精神的に参りそうだからスローだったわ
0579(名前は掃除されました)
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2019/09/18(水) 14:13:48.40ID:UCY59kUq
所持しているだけで満足というのもあるからなんでもかんでも捨てろとは言わないけど量を決めて欲しいよね
そこから溢れたら捨てる
そういう「とっておく」タイプの人は絶対一つの分野だけじゃ済まずにあれもこれも大量だし
大切なお父さんの形見なの、専門分野のすごい本なの、というならお父さんの部屋だったところ等一部屋潰して遺品部屋にしちゃえば?
お母さんの専門書もそこに
その中はカオスになってようが生ゴミ系以外はノータッチ
ただし他の部屋に侵食してきたら問答無用でゴミ箱行き
0580(名前は掃除されました)
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2019/09/18(水) 14:19:32.71ID:UCY59kUq
うちもどんなに片付けても母親の物が他の部屋や廊下や玄関に侵食してたから
「はみ出てるものは何も見ずに捨てるよ、大事なものだろうが知らないよ」と言った
最初のうちはそうは言ってもはみ出した物を母のゴミ部屋に放り込んでいたんだけど
捨てられないと安心して何も変わらなかったからある時から本当にはみ出てるものは捨てたらストレスが軽減した
一応三日〜一週間は捨てずに猶予を与えてるけどそれ以上片付ける兆しがなければゴミ
0583(名前は掃除されました)
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2019/09/19(木) 11:19:40.90ID:uJRrU1CA
来月末に実家(団地)が建て替えで仮住まいに引っ越す
住人は母ひとり
半年前にゴミ袋渡し済みだが勿論使ってない
むしろ月数分ゴミは増えてる
今週末から休日と有休とって片付けに行く

数年前に私が戸建てを建てたので来るはずだった(設計段階から部屋を準備した)
荷物として大量のゴミ(私から見て)を持ち込んだ時に強く言い過ぎて帰ってしまった
ゴミを捨てる事にそんなにストレスを感じるとは想像していなかった
つか、高齢になってドンドン性格厳しくなったのは荒れた暮らしも原因のひとつじゃなかろうか
今回は失敗しないよう否定・非難はしないように上手くもっていきたい
…やれる自信がないけど
7秒まって口を開くようにします
ゴキ怖いなー
まさかネズミは居ないよなー
0585(名前は掃除されました)
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2019/09/19(木) 13:43:58.16ID:aZJrSWLv
大量の布団の処分が必要になるのですが
100円ショップにある布団圧縮袋で薄くして処分場に持って行くのは有りなのかな?
0589(名前は掃除されました)
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2019/09/19(木) 15:26:49.86ID:uJRrU1CA
>>585
自治体によるとしか言えない
うちの自治体(あまり厳しくない)は受入は体積でなく重量(袋使用は一度で運びたいからだろうけど)
プラスチックや紙等の可燃性の容器詰めOK(圧縮袋使える)
0591(名前は掃除されました)
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2019/09/19(木) 17:09:04.33ID:aZJrSWLv
布団の件ありがとうございます

なにしろ 処分品の物量が圧倒的で個別に算段をたてないと、
作業に余計な時間が掛かるのです。

親戚のゴミ処分で何故こんな思いをしなければならないのか。
0593(名前は掃除されました)
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2019/09/20(金) 06:59:25.77ID:+a4WSNCH
ありかどうかなんてネットでどこに住んでるんだかわかんない人たちに聞くより
実際に持ち込む処分場に問い合わせるのが一番だと思うんだけど
ここで聞いて答え待つ時間の方が余計じゃない?
0594(名前は掃除されました)
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2019/09/20(金) 17:46:16.28ID:ctlT33Ho
まあまあ、そんな言わなくてもいいじゃない
ここ覗いてホッと一息ついてもいいじゃない
0595(名前は掃除されました)
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2019/09/21(土) 12:27:17.00ID:6c9mEvZJ
祖母が他界した時、印鑑ひとつ探すのにとても苦労した

今後、誰かがコロッと逝っても慌てないように
大切な書類の保管場所をちゃんと決めて、みんなで把握しておこうってことになり
電話台の扉の中で管理することにした
「この場所だけは散らかさない」という家族ルールも満場一致で可決
特に母は、汚部屋が原因で通帳を無くしたことがあり、要注意人物
私物を持ち込む度に片付ろと厳しく注意してきたつもり

一周忌が終わると家族ルールも風化してきて、電話台を我が物顔で使い始めてさ
いい加減にしてよ、そこお母さんの私物置いていい場所じゃないから。と怒ると
「・・・う゛ん」と生返事、うるさいなぁって感じで不機嫌顔になるので、また腹が立つ

この生返事になる理由が、ようやくわかった
「大切な書類の保管場所」というのをすっかり忘れられてて、扉の中も母の私物で埋め尽されていた
「そうだった?」ってさ、一緒に片付けたじゃん・・・
0596(名前は掃除されました)
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2019/09/21(土) 12:28:33.05ID:6c9mEvZJ
「お母さんの物どこに置けばいいのよ」って怒り出すから
自分の部屋で管理してとお願いすると、しぶしぶ片付け始めた
大量の荷物抱えて向かった先は、祖母が使っていた2階の部屋

あーそういう認識なんだ・・・
元々1階が母の部屋だったのに、隣接する客間も縁側も、母の倉庫と化してる
きっと2階も侵食されちゃうんだろうな
0597(名前は掃除されました)
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2019/09/22(日) 20:19:51.85ID:l9MIWqP1
ずーっと居たんだからぜーんぶ私の場所(家)
なのにいちいち五月蝿いわね!かもw
0598(名前は掃除されました)
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2019/09/23(月) 14:43:33.81ID:U5WMSfHw
捨てないからもう諦めたけど、物持ちの親戚が亡くなって遺品だなんだともらってきそうで怖い
くれる物はなんでも貰ってきちゃうんだよね
欲しくても欲しくなくても貰わなきゃ損だと思ってる
0599(名前は掃除されました)
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2019/09/24(火) 13:26:08.56ID:/ZOo9TYd
建替え(3DK)今ココ→仮住まい2〜3年(3DK)→新居(1LDK)

引越し準備の様子見してきた
大型家具はじめ何もかも全て持って行くと言い張る
建替え後の新居には入らないから持って行けないよ
今処分した方が次の引越が楽だよ
全て返事が「なんで?」「どうして?」しまいには黙る
持って行くからには業者に連絡済みかとおもえば「まだ何もしてない」(引越1ヶ月後)
費用はどこから出るの?「…(だんまり)」
異なる生命体と話してるようだ
0602(名前は掃除されました)
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2019/09/24(火) 20:06:47.16ID:qXHrMqZb
>>599
新居を1LDKにするって決めたのは、誰なの?w
どの部屋にどの家具を配置するのか書かせて 全部収まるか
どうか本人に考えさせた方がいいよね
無理矢理に捨てさせて後からブツブツ恨み言を言われるのも
面倒くさいし
0603(名前は掃除されました)
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2019/09/24(火) 20:28:12.71ID:fiAcXmd+
甘いなあ
考えられるくらいなら先に捨ててるよ
どんなに狭くても無理やり詰め込もうとするから
0606(名前は掃除されました)
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2019/09/24(火) 21:31:43.11ID:37EwiITa
ああでもこれ1度目の引っ越しで仮に家財道具減らしても
仮住まいが2〜3年で3DKとかあったらその間にがらくた増えるやつだわ
1回目はもうそのまま持ってって
2度目の新居引っ越しでもう無理です絶対入らないって業者抱き込んでやるのが一番よさそう
0609(名前は掃除されました)
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2019/09/25(水) 00:51:23.03ID:0T4rHbFj
古い瓶をペン立て代わりにして景品のボールペンや耳掻きを挿して埃まみれの棚やテレビ台に置いて
欠けた湯飲みには錆びた爪切りや輪ゴム入れて同じくあちこちに置いてある
ガラクタだらけのせいで棚の拭き掃除もできないのに
自分は綺麗好きの片付け上手のつもりでいるからタチ悪い
0610(名前は掃除されました)
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2019/09/25(水) 01:41:51.24ID:DlHs9ygs
>>609
>古い瓶をペン立て代わりにして景品のボールペンや耳掻きを挿して埃まみれの棚やテレビ台に置いて
>欠けた湯飲みには錆びた爪切りや輪ゴム入れて同じくあちこちに置いてある
昭和の「片付け」の概念って概ねこれなんだよな
とにかくものがどこかに収まっていればいいって考え
だからカラーボックスは際限なく増殖するし
本人の認識ではちゃんと収まってるのに子供から片付けろと言われるのがどうしても納得できない
0611(名前は掃除されました)
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2019/09/25(水) 09:08:31.12ID:0T4rHbFj
>>610
黴と埃だらけに部屋でガラクタまみれてる義両親の自称綺麗好きが理解できなかったけど
片付けの概念が違うで納得した
ほんと小さなガラクタが入った大きなガラクタが増殖していくんだよね
0613(名前は掃除されました)
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2019/09/25(水) 13:00:12.33ID:w6MPaCK5
だから輪ゴムって嫌い
ちょっとビニール袋の口を留めておくくらいにしか使いたくない
0614(名前は掃除されました)
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2019/09/25(水) 13:38:03.19ID:apgbaPNt
輪ゴム取っておいてもほとんど再利用されないよね
カレンダーの押しピンにずーっとかかってる
0615(名前は掃除されました)
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2019/09/25(水) 14:06:47.87ID:e7FiUlzR
ズボンやパンツのゴムも 数年で劣化するか伸びるかして来る
から 買い溜めしておいても役に立たない事が多いね
0616(名前は掃除されました)
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2019/09/25(水) 20:24:46.66ID:c4ZPEvEC
ホテルとか行ったら普段と違いすぎるから、
荷物展開、すぐあちこちに持ってきたものを置きまくる。あれは、そうしないと精神が安定しないからなんだな。
で、退室するときドタバタしまくって荷造りし、挙げ句の果てに何か忘れる
0617(名前は掃除されました)
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2019/09/28(土) 19:06:58.65ID:h5MZU6av
現代ビジネスのトップから読める老親世代の記事
掃除メインの話じゃないけど身につまされる
0618(名前は掃除されました)
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2019/09/28(土) 21:07:50.85ID:zY+COBJw
ペン立ては使っても埃たまるから掃除必要だよ。
埃積もってたら使ってない証拠。
ボールペンも乾燥して書けなくなってるから少しずつ捨ててる。
0620(名前は掃除されました)
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2019/09/29(日) 01:34:12.69ID:Tcbm06yH
他人事じゃないからその知人の愚痴聞いてあげたくなっちゃう
記事の書き手も被災しててそれに関わってる余裕ないだろうけど

Twitterで叔父の遺品の大量の書籍を仕分けるって話が回ってきて微妙な気分になった
でも「読書家の叔父の天国のような家」って感じで書いてあったから平穏無事な遺品分けだったみたいで良かった
0621(名前は掃除されました)
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2019/09/29(日) 11:38:14.03ID:ZN8tojCu
Twitterの見たけど、ひたすら本があるだけだから逆に楽だと思ったな
衛生的だし貴重な資料とかじゃないから全部古本屋に送ればいいかなと
まあ量は尋常じゃなかったけど笑
0622(名前は掃除されました)
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2019/09/29(日) 11:50:30.26ID:fM3wdiqD
ペン立てはこまめに使うもの以外入れちゃダメだよね
最近出てきた立てられる筆箱?が一番ホコリは溜まらなさそう
0623(名前は掃除されました)
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2019/09/29(日) 18:06:38.08ID:AIFNuIr6
洗面所のハブラシ立ててるところも、使用済みのとか、貰い物のミニハミガキとか埃被ってたから、
きれいにして使ってなさそうなの除けてみたら何も言われなかったから処分した。
0625(名前は掃除されました)
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2019/09/30(月) 03:29:07.45ID:v2Tt6Klj
>>617
読んで身につまされてきた

うちの90の父はここまでひどくないけど
難聴で頭が固い、人の話を聞かない覚えてない
するのは同じ話ばかり、怒るポイントも謎でライフ削られる
自分の親でこれだから接客業の人は本当に大変だと思う

汚部屋ではないが全て見える所にベタベタ置きたがるので
すっきり収納なんて夢のまた夢
わかりやすい収納法模索中
0626(名前は掃除されました)
垢版 |
2019/09/30(月) 13:44:49.96ID:8YL1dx6i
今週から里帰り出産で実家に帰りましたが心底後悔してる
汚いし物が多いし
ドケチで頑固だから捨てさせてくれない
昔はこの家に平気で住んでた自分がこわい
0627(名前は掃除されました)
垢版 |
2019/09/30(月) 14:08:38.28ID:ekKmz2oW
YouTubeでミニマリストの祖母の生前整理の動画見たんだけど
情け容赦無くてもはや遺品処分レベルだった
多分、存命でも意思の疎通は出来ない状態なんだろうな
そうでもなきゃ抵抗されるしあそこまで出来ないわ
0630(名前は掃除されました)
垢版 |
2019/09/30(月) 22:29:14.09ID:zgZ7X1hm
>>626
無理しないでね

助けになる人のいない地域での出産と汚い実家での里帰り出産
ほんとに究極の選択だよね
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