掃除をしない・できない家族への不満を叫ぶスレ 25
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自分の子供には、そこそこ快適な住環境と食事を与えたいと思う
そりゃ多少散らかったりコンビニご飯もあるけど
自分がされてきたような、空きスペース見つけて丸まって寝るとか、インスタント麺だけとか、制服手アイロンして着て行くとか、お風呂入らせてもらえないとかはありえないと思う
なのに、子供ができて親の気持ちがわかるだろう?とか言うけど、ますますわからんよ
汚屋敷に子供連れて行きたくないから、外で会うようにしてる
片付けられない親は頭の中もごちゃごちゃしてる かなり体中あざだらけになって内臓、頭も痛いけど耐えてるわ
財布がない、返せって騒いでどうしようもない
どうせどこかに落としたかでしょう
鍵も閉めなくてだらしないし >>59
早く病院に連れて行ってやれ
薬で症状が多少良くなるらしいよ うちの母親が財布がないない暴れてたけど下の段ボールの中から見つかったらしい
なんか紛失届出したほうがいいと言っでも歯切れが悪いんでおかしいなと思ってもしかしたら見つかった?って聞いたら
下から見つかったとか
かなりさがしたしなかったんで
自分でそこに入れたのを忘れてるんじゃないかと父親は言ってたけど
まだらボケかもな
怖いのは確か 実家は親の死後に一気に業者にやってもらおう
時間が勿体ないし
住んでいた家より住んでいる家をどうにかしないと ちまちま喧嘩しながらやるよりその方がいい
どうせ彼らは汚屋敷暮らしが嫌じゃないんだから 無くし物に懲りて少しは片付けるかと言うと
全然そんな事は無いんだよなw 今日は寝ようかと思ったけど
もう平成が終わりだからがんばらなきゃと思ってかなりやった
家のは後は仕分けて捨てるだけ
でも10袋は超えそう
自分のところは平成中にはとても終わらないわ
量がすごくてあと1週間くらいはかかりそう まだ令和になってからも断捨離がんばるつもり
母親が買い溜めた物がすごくて減らして行かないと
自分の物もだけど 掃除だけだとだめみたい
母親と兄に憑いてる悪霊が暴れて大変なことになったよ
父親に憑いてる悪霊も騒いで大変だった
兄は寝たきりになって悪霊が連れて行こうとして大変だったし
母親の悪霊が一番のラスボスで暴れてすごい外に出て大喧嘩したよ
ゴミだしのやり方で大喧嘩
浄霊したほうがいいかなと思ってyoutubeで浄霊の聴きながら寝たら
母親の悪霊は執着心が強いから夜中に暴れたけど
朝になったら兄が元気になったみたいで出かけたみたい
母親の怒りも夜中よりは収まってる
掃除は悪霊を刺激することだから浄霊しながらやったほうがいいかも うちの母親が2階に行って寝たんで
家の横を片付けたんだけど
ガラクタばかりで参ったわ
シロアリを呼ぶように木の板が置かれてて腐ってたんで参ったわ
たくさんガラクタばかり捨てずに放置してあって通る人から見るとゴミ屋敷にしか見えない
恥ずかしいわ まず家の中のパブリックスペースとプライベートスペースを家族みんなで確認する
そしてプライベートスペースは散らかってても目をつぶることがポイントらしい 各自のプライベートスペースには目をつぶりたいもんだが、ものが多過ぎて床が抜けそう、虫が湧く等でつぶるわけにもいかない
家全体に関わってくるから そうかそれは困ったな
とりあえず生き霊ほど恐ろしいものもないから呪われないように気をつけてな あったかくなってきたしそろそろまた「布団干さない?」と声をかけてみよう…万年床シーツも洗ってるところ何ヶ月か見てないし。 いくらやっても片付かない
まさに底なし沼
出そうとしたらこれ出したらだめだよって怒り出してさ
仕方がないから少しずつ分からないように捨てるわ GWで兄弟が帰省してるけど、母親と一緒になって、「断捨離の鬼」呼ばわりされてムカついたわ。
掃除しやすいように物を片付けただけ。片付けるために収納場所の不用品を捨てただけ。
その結果、ぐちゃぐちゃ汚部屋が、ごちゃった中間部屋になっただけ。
断捨離の宗教狂いみたいに言われたくないわ ごちゃった中間部屋になっただけ、でも良かったと思うよまだ
ネズミのフンやら何やら不潔で不潔で堪らない実家
そんな実家もけっこうあるんだから…
すごく頑張ったよ ねずみの糞すごかった
全く開けないスチールラックの扉の隙間から入ってたみたい
糞がけっこうあった
あと、ほとんどさわらない古タオルの下のほうにも糞があった 毎日2時間は片付けやってるのにまだ終わらない
それでも汚屋敷から普通くらいにはなってきたかな 令和になる前に平成最後の大掃除をした。
だからって別に、いつまでもその状態が続くとは思ってないし、日々の軽い掃除はするんだけどね。
今日、軽い掃除の最中に、数日前にふき掃除したフローリングにこぼしたときに気付くよねレベルの食べこぼしを発見してBBAに抗議した。
「あーパンでしょ?」って、悪びれもしないし、言い方的に、こぼした心当たりはあるけど、拾ってはないってことだよね?
でも、実際はパンじゃなく、粘度のあるものだ。半熟玉子とかそんな感じ。何度も踏まれて、こびりついてた。
こぼした本人は謝るでもなく、雑巾とってくるでもなく、スマホいじってた。
ホント、頭悪くて嫌になるわ。
掃除苦手な人で発達障がいの人いるけど、うちのはただのめんどくさがり。
公共の場にごみが落ちてると、「掃除くらいしろよ」とかすぐ言う。
私も、掃除板来るまでそう思ってたけど、掃除板覗いてたら、自分で拾えばいいことに気付いた。
癖になってきて、BBAの前でもやってしまった。
案の定プゲラ。
ペットボトル拾ったら、「そんなものまで拾わないでよ」とかかなり謎のキレ方。
貴方に迷惑かけてないし。 自分でパワーポイントで
東南アジアの恵まれない人達への大型船で寄付のチラシつくったよ
これを両親に見せたらガンガン手放し始めた
めっちゃ自分が役に立ってるって誇りを感じてるみたい
4ldkと2dkをパンパンにしてたけど半分減ってきた ダラだけどキレイな部屋は好き
そんな汚部屋製造機の両親
こいつらの前で掃除すると
掃除はこいつの担当って何もしなくなる
もう両親を捨てようと思い自室を掃除する日々 いつもラーメンを食べてるどんぶりがないない騒ぎ出して参ったわ
あんな汚いどんぶり使ってたんだな
もう30年以上は使ってると思う
新しいどんぶり買えばいいのに
ほんとケチで執着心が強いからな >>82
減らしたまではいいけど
また寄付するから買っても良いのよってノリで物増やさないようにも出来る?
それが難しいと思うのよ
汚い物から新しいガラクタに入れ替わるのは清潔度は上がっていいことだけどやっぱ片付かない 食卓の上に吸い殻の入った灰皿があることになんの疑問も抱かないんだな このまま食事したり来客にお茶出したり
久々観るとギョッとする >>86
そうなんだよな
うちは古いものはこっそり捨ててるんだけど、「なんかスペースがあるわ!」って感じでまたどんどんものを増やされる…
結果、量的にはいつまで経ってもプラマイゼロでほんと虚しくなる 分かる
空けた押入れが埋まってるのを見た時は足が震えた 隙間空いてると死ぬのかなって思うときあるよね。
ゴミは見えないのに、隙間は秒で見つけてるし。 明日妹夫妻が帰省してくるのに、今日になってバタバタ掃除
何日も前から片付けてと言ってもムダ
生協やら化粧品カタログ系、色々散乱させて何かを跨がないと歩けないリビング…
リビングでしか使わない私の物は自室に持っていけ、母は食器棚の引き出し一つサプリ専用にしてる
冷凍庫は力いっぱい閉めないとダメだし
冷蔵庫も開ければ物が落ちてくる
アイス買ってきても入れる場所ないとかヤバい このスレにもいるかもしれないけど
捨てがいきすぎて警察沙汰になっちゃったよ
兄が靴はかないで置いてるからいらないのかなと思ってこっちが買った靴を置いてその靴を捨てたらどこにやったって激怒して身の危険を感じて警察呼んだらこっちがおかしいってことでメンタルクリニックに行ってくれと言われた
捨ても度が過ぎるとやばいな 長年父の部屋のタンスの上に積み上げてあった、重くて危険なアルバムや画集やスケッチブックの山を、畳替えでやっと下ろして運び出せた
画集はブックオフで百円のばかりだからこっそり捨てるが、アルバムやスケッチブックは捨てるなとゴネる
物置に無理やり空きスペースを作るしかないが腰が痛くて辛い
全部捨てさせろクソジジイ! 置くべき場所を作ってここから出たらアウト、のルールを作る…とか >>92
人のものは勝手に捨てちゃだめだね
捨てたくなる気持ちはとても理解できるけど >>92
いらないかと思ってじゃなくてちゃんと捨てていいか聞かないとダメだよ
それは捨てがいきすぎてるのとは違う でも片付けられない人は捨てていいか聞いても全部ダメ!って言うからな...
正直いちいちお伺いを立ててたら一生片付かないと思ってる 使わなくても思い入れのある物だったらどうするの
大事だからこそ使えない物だったら?
一言も無しに勝手に他人の物を捨てるのは泥棒と同じ >>97
どんなゴミっぽい物でも人の物なら捨てたらダメだね。
法律的にも捨てた方に非がある。
だからどうしても折り合いが付かないなら実家を出ることだ。 埃まみれの大量の割り箸とか、ベットベトのビニール袋とか、切れた蛍光灯とか、たぶん掃除用にと取ってある大量の使い古し歯ブラシとか、賞味期限が切れた食べ物とか...捨ててんのはそんな感じの明らかにゴミのものだけだよ
正直そんなものまで大事なものとか言われたら、こっちが埃やカビやウイルスにやられる >>99
要介護が二人もいるから出たくても出れんのよ... 休みなのにずっと片付けてて疲れた。
どうして私だけ頑張ってるの…。
まともに掃除しないのに文句は言うわ、捨てるな言うわ、余計な物は買い込むわで一進一退。フラストレーション溜まる。
今日、棚の半分カラにしたけど、空になったら何入れて良いのか分からない。
外に溢れてる物は仕舞うような物に見えないんだ。
それなのに半年後にはギチギチに入れられているんだろうなと思うと…ハゲそう。 >>103
辛いね
もう一踏ん張りでそれ棚ごと捨てる訳にいかんのかな
半分サイズ(カラボとか)と入れ替えるの こんまりの忠告聞いておくべきだったよ
今、断捨離にはまった家族が家族の物を捨てたことによる殺人事件が多いって言ってた
そもそも、断捨離を広めた山下さんて結婚してないし子供もいないから
ミニマリストとかを参考にすると家庭崩壊につながるって言ってたよ 断捨離のサブリミナルをyoutubeで見ながらやるわ
最近よく聞いてる カラボが空いたから、処分する前にとりあえず家族に使うか聞いてみた
結果、イラネって馬鹿にしたような返事が返ってきたけど
押入れもどこも乱雑に詰め込むだけだから持ってるもの把握できてないし
どこかにあるってわかってるものも全然出せないじゃねーか
このカラボを使わなくてもいいけど、ちょっとは区切る事を覚えてほしい
そもそも詰めなくても入るように死蔵品は捨ててほしい >>104
コンビニ割り箸の廃棄でも拒否反応を示す人たちなので、家具はハードル高いなあ。
でも最近、ごく稀に気分が良い時、物を捨てる事に賛成してくれるようになったので、じわじわ頑張ってみます。
話を聞いてくれてありがとう。 帰省してきた兄弟が「おねぇちゃんの部屋が片付いてる…!」って馬鹿にしてきた。
もともと片付け苦手だし、汚部屋だったのは認めるけど、それに加え、君たちが、処分に困ったものを、私が進学で不在の間に投棄してくれてたしね。
平成最後のゴミの日に照準を合わせて、捨てたよ。リサイクルショップ・資源回収Box・有料の不用品引き取りまで、如何に罪悪感なく捨てれるか調べまくった。
途中サイトが消えたり、処分費用上がったり、引き取り手順変わったりで、焦った。素早くやるのがいいよ。
自分も汚部屋住人の癖に、「おねぇちゃんの部屋が散らかるまで、5秒前♪」とか言ってる。
残念ながら連休割りと忙しくしてたけど、片付いてるよ。
自分より、下だと思って、馬鹿にしてたんだろうけど、残念だったな。自分より汚部屋がいるって安心して、馬鹿にしてるうちは絶対に、片付かないから。
親子で連休中ユニクロで欲望のまま服買ってたけど、しまう場所なんて考えてないんだろうな。 >>109
おねぇちゃん頑張ったな!お疲れさまです >>105
やましたひでこさんは結婚してるし
息子さんもいるよ 母親に買ったばかりの帽子を捨てられたわ
ほんと憎たらしくてたまらないわ
こっちは30年以上使ってるような汚いどんぶり捨てただけなのにさ
汚いどんぶりとかずっと置かれてるだけでもいらいらするって言うのに >>113
そうなの?でも筆子さんより家族の話は出てこないよね
子供ももう独立してるのかもしれないけど >>109 >>110
ありがとう
書き捨てのつもりで書いたけどレスついてたらうれしいよ
共用スペースも、片付けたんだけど、兄弟帰省後秒で乱雑になったよ
自分で開けた、おみやげ物のゴミを踏んで、靴下に付いてたから指摘したら、
「家が汚いんじゃん」とか言われてキレそう。こっちは、母親が放置した洗い物の片付けと、ご飯の準備で忙しくしてるのに、自分が掃除する発想はないらしい。
お風呂最後でいいって言うから、掃除してあがってというと、そそくさと入ってたし。
ゴミの分別うるさいとこなのに、聞かないし、可燃とプラゴミ混ぜるし。
前回の帰省は、新しい歯ブラシが3日未開封だったしな。
セルフネグレクトではなく、ただの度を越えためんどくさがり。
家族と衛生観念が違いすぎて、自己防衛でこっちの潔癖が悪化しそう >>114
やましたひでこさん夫妻は地元だった石川県から沖縄に移住したんだよ
旦那さんはもうリタイアしてるから沖縄で悠々自適
やましたさんは東京にも高級マンションあるからそっち中心らしいよ
息子さんはもう結婚してるし うちの母親が座るために台所に椅子を置いたのにいくら言っても上になべとかやかんを置くんだよ
せまいから冷蔵庫を開けるときにひっくり返してしまうし
いつも父親がぼや騒ぎ起こすから
座るために置いたのにやかんが置かれてるから
また居間に座り込んでぼや騒ぎを繰り返す
言っても空いてるんだからいいんだと言って聞かない
ああいうのは殴られないと分からないんだろうな
前に万引きして警察が来て強くやられたみたいだけど
関係ないとか言って逃げたさ
こっちが穏便にお願いしますって言ったんで済んだけど
あの時に殴られてれば良かったのに >>117
それじゃ別居なんだ
独り暮らしだから好きにできるんだろうね >>117
それは新しいガスコンロ買った方がいいのでは
最近のコンロは温度が上がるとすぐ火が消えて安全だよ うちの親、帰省中に寝る前にガス付けっ放しだった事があって教えたらIHに変えてた
最初は使い方面倒かもしれないけど、慣れるよ
IHでは使えない鍋も有るので、そこで多少鍋の断捨離も出来る 震災を経験するとIHの使えなさから選択肢にいれないな
安全でいいなと思うけど
以前賃貸でIHだったけど野菜炒めが美味しくなかったのもある いや、ケチだから買い換え反対するんだよ
説得しようにも無理 >>117
お湯沸かすだけだったら電気ポット買ってみたら 掃除しないのも、アレルギー皮膚炎も、太るのも、ぜーんぶ仕事のストレス。
いいよぁ。
ちなみに、勤め先は、有給休暇取得100%のホワイト企業。
ストレスがないとは言わないけど、その理論でいくと日本中、汚部屋の肥満大国になるはずだ。
こっちの、衛生意識の違い、不要な掃除を強いられることによるストレスは、考慮されないらしい。
むしろ、潔癖を目にするストレスに変換されてる。
連休中、横着により、汚れたキッチン、水回りがキレイになってるのは、夜中に家事妖精が掃除してた訳ではないから。
くたびれて、昼すぎまで起きれず、疲労が腰痛になってきたんだけど、「寝過ぎ」で片付けられて泣けた。 ラーメンのどんぶり捨てやがっててずっと責められてきついし
自分の物も捨てられてるみたいだから
ラーメンのどんぶり買ったわ
元はといえばそのどんぶりも出前から盗んだやつだったんだよね
出前でどんぶり返さないとならないのにしらばっくれて >>124
電気ポットは昔
隣の人が赤ん坊のときに全身やけどして悲惨なことになってから使ってない
顔以外はケロイドがすごい やっぱり盗んだ物が長年家にあったのも気分が悪かった原因かな
寿司頼めば容器も盗むし 汚部屋・汚屋敷系スレ、句読点なしメンヘラのレスばっかり。 句読点つけると怒られる板が多いよ
作法がいろいろで難しいわね 句読点はどうでもいいが自分の汚部屋をスルーして兄の靴捨てたりストックがあるわけでもない丼捨てるのはキチガイ >>117
IHにしろよ。
ボヤ騒ぎ起こす奴はマジでIHにしろ。 >>113
おそらく…大事な…大事な丼だったんだろう…
50℃以上のお湯にキッチンハイターとか過炭酸塩とかの漂白剤を表記された分量通りに入れた液体に
30分以上〜2時間以内でつけておいてあげれば食器は若返る場合があるよ
2時間たってもきれいにならなかったがもう少しできれいになりそうな場合はもう一度お湯の漂白液を作った方が落ちもいいらしいけど
自然派エコ系の重曹とセスキ水と過炭酸塩(アルカリ性)とクエン酸(酸性)と食器用洗剤(中性)とキッチンペーパーとラップ(乾燥を防ぐ)とドライヤー(温める)とアルコール除菌スプレー(食品使用可能のもの仕上げ用)あたりを
駆使してキッチン掃除をして差し上げなされ…
(物多すぎると無理だけど…) 「要らんもんはどんどん捨てや」「捨てられたくなかったらしまっとき!」「こんなとこにあるってことは捨てても良いってことやろ!」
そう言う奴に限っていざ放ったらかしの自分のものが捨てられる時になるとバカみたいに不機嫌になって口出ししてくるの笑う
気づかれないように捨てないと勿体ないとか言ってゴミ袋から拾ってくるし
そもそも私の私物はほとんど捨てられてるんだから私が散らかしてるわけなくない?どう考えても買い物症候群で安物買いの銭失いで使ったティッシュすらゴミ箱に捨てられないお前らのせいじゃない?
着もしないサイズ合わせもしてないクソダサTシャツとズボン買い込んでドヤ顔するのウザいしまず頼んでもないしむしろお断りレベルなのに「あんたのために買ってやった」で私のものカウントするのやめろ
毎回毎回私が掃除してるのに一週間もしないうちに床が見えなくなっていって一日中家にいる主婦(母)でなくなぜか私が責められるの本当にメンタルにくる 改めて読み返したらすごい長文で自分で引いた
すみません
でも吐き出せてすっきりしたので今日はもう少しだけ片付けることにします いやいや、わかるよー
その標準語バージョンがうちの母だものw
減らしても減らしても減らない不要物、まとめた袋からいつの間にかサルベージ、賽の河原ってこういうことかな?という気持ち
腹立つのを通り越して虚しくなるよ
私の貴重な時間が、無駄に使われていく どんぶりを買ったらこれじゃないもっと小さいのって言ってうるさい
ほんとわがままでどうしようもないわ 人の物を買っといたってなんなんだろうなぁ
っていつも思う。自分で買わせろよ
買うときの「買っといてあげよう」が、本人に渡すと「買ってやったのに」に変化するから厄介
許容できるのは食品だけだわ。それでも、こっちのご飯都合考えない消費期限ものはムカつくけど。
「買っといてあげた」は買い物依存か毒親の症状なんだと思うわ やっぱりうちの母親やばくなってきた感じだな
今、机降ろしてたけど
お父さんがご飯食べられないじゃないって騒ぎ出してさ
こっちは机なんか降ろしてないのに
騒いでうるさくてたまらないわ
こっちは父親に了承を得て掃除してるのに通帳をさがしてるんじゃないかとかうるさいし うちの母親、父親、兄ともホーダーだから
物を詰め込んで仕方がない
父親はスーパーの袋とかフリーペーパーとかすごい詰め込む
使うからっていうけど汚いんだよな
母親はともかく荒くて雑だから物をすごい壊すから困ってる玄関のドアも力づくでバンと閉めるし
原付のふたも力づく
せとものはすぐに割るし 専ら叫ぶのは向こうだな…
もちろん叫ぶだけで片付けない(´・ω・`) おかーさーん
衣裳部屋、工事してすごくきれいなクロス貼るから
もうめちゃめちゃでっかいタンス捨てて、ポール付けさせてーー
収納力も激増だよー 箪笥が好きなら無理だけどリフォームの足しにしたいから売って欲しいって頼んでみるのはだめなのかね >>148
ありがとー
捨てたがらないタンスは嫁入り道具で、言ってはナンだけど
モノがあまり良くないしキズ入ってるし古いから・・・
ブランド家具なら売れるかな
でも苦労してばーちゃんが用意してくれたらしいし、捨てられない気持ちはわかる
ただ、衣裳部屋の扉あけて、さらにタンス開けてって
二重の手間だし、年取って片付けがつらいだろうし
ポールつけてワンアクションの方がいいだろうと
つらい思いまでして捨てさせるほど鬼ではないけど
利便性を考えるとねー
父がリサイクルショップで買ったタンスはあっさり「捨てる」と言ったので
笑ったけど
思い入れの違いだよね >>149
机か何かにリメイクするって言えばいけそうな気がする。 リフォームでググったら小引き出しとかお仏壇もあるんだね やっと実家の汚屋敷の捨ては終了したよ
前回は2袋だけで今回は0
あとは捨てじゃなくて収納のみ なにかに使える!って引っ越してきたときの段ボールとっとくのやめちくり
実家は親のものだからとっとくの自体はまだいいけどベランダにグシャグシャなってるのはあれでいいのかい?
まとめたいけどなにかしたら「これはこういうつもりだった」とかあるから変に動かしにくいわ 149ですが、アイデアをくださった方々ありがとう
タンスだけでなく、布団を入れる長持×2、飾り窓付きタンス、着物用タンス、
鏡台、靴箱まで全部セットで・・・何か昔の嫁入り道具ってすごいね
鏡台の物入れ部分だけ壊れたのか、ないけど、他は全部あるw
しかし50年はたった今、もう十分お役目は果たし終わったと思うんだけど・・・
小さくリフォームするならしてほしい
とにかくボリュームがすごい
これをきれいに工事した部屋に入れなくてもと思うけど、
絶対に考えを曲げてくれない
読んでくれてありがとう どうして、人のやってることが気になるのか
家を出た妹の部屋を片付けてるんだけど(捨ててもいいものは確認済み)気に入らないらしい
「必要ないものはおいとけばいいしぃ」で、まるっと放置のまま飛行機距離で社会人5年目
「布団がしまえない!」と、文句垂れるくせにGWは一緒にお出かけ三昧
どいつもこいつも、クイックルのひとつ風呂掃除のひとつもしない
平成最終日と令和初日の御朱印を見開きでもらうんだと。神社参拝の前は家を掃除するのがいいって知らないのか
話が逸れた
古紙をまとめてたら、ちゃちゃ入れてきたよ
許可はとってるっていったら「前に(大学時代?)片付けさせた!あれは全部いるものだ!」だそうだ
どう見ても、いるものの方が少ない
検品進捗数%で小学校のスキー教室のしおりが出てくるからな
だいたい、汚部屋マイスターのあんたらの片付けは、不要品含め有るもの全部押し込むだけだろうが
押し込み方に頭使わずに、いるかいらないかに頭使えよ
使えないなら黙ってろよ
妹は妹で「何捨てるつもり」ときた。
個人的には全部捨てたいけどな。テストとか紙類が無くなるだけでもだいぶ違いそうだから今回は紙類を捨てるって言ってんだろ
しかも、紙置いてる記憶がないなら、要るものなんてねぇだろ
おとんを早く亡くして可哀想だと思って甘やかしすぎたな
おかんも家事も大変だろうから手出しすぎた結果、完全に調子乗ってるわ
搾取されてないから、ましか ゴミ屋敷製造主がしばらく家に居ないので大量に溜め、そのまま忘れて放置した生協の品物入ってる袋燃えないゴミにまとめた
あれ、すぐ破れる上に中途半端な大きさなので本当に使い物にならないのに毎週3袋は来る
それをすぐに捨てずに何かに使おうと残して消費も追い付かないまま一方的に溜まった
キロ単位の重さなので休み明けに出せるのが楽しみ
スペースも占領してたのでかなりすっきりした ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています