チラシの裏＠掃除板 47
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※前スレ
チラシの裏＠掃除板 46
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1544103731/
※次スレは>>980が立てて下さい。
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【レス禁】チラシの裏★６【最終処分場】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1514466300/
▼雑談、レスにkwskしたい人はレスする人が雑談スレへ誘導して下さい。
掃除板雑談スレ くずかご2個目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1308540904/ ジェットストリーム良いよね
効率良い片付け方って人それぞれだし正解がないよね
どこを進めてどこをやらない（時間をかけない）かかもしれないと最近は思う
全部は無理
モチベーションは不思議なことに上がるのを待つより実際に動いた方が上がるようになってる
まずは簡単なところから始めたらどうかしら 好みあるけど使うの決めてそれ以外は貰わないくらいがちょうどいいと思ってる
自分はジェストとシグノしか買わないしシャーペンはクルトガだけw
家族の変則シフトに付き合って車出したので珍しく早起き
ついでに庭とガレージの落ち葉とか草でも掃除しようかな……
田舎の大きめ持ち家気楽だけど、この辺のメンテ考えると
利便性高いところのアパートに住みたいなあと心底思う そうそう、田舎の大きめ持ち家気楽
ゴミや資源ゴミなんか一時保管するところいっぱいあるから、
出し逃してもあわてない 生ごみは夏場だけは要注意だけど
まあ、保管は納屋とかあるし
収納もぎちぎち工夫しなくても、余裕で何とかなる
しかし、雑草はえまくりの表庭、裏庭のメンテとか芝生刈りとか
屋外の仕事もあって、老後は都会のマンションが気楽かなあとも思う 庭の草取りや植木の管理ってこの先年取ったら余計に辛くなるよね
義父母が隙間あればとにかく木や花の苗など植えまくる人たちで今は本人達で管理してるけどそのうち自分がやることになると思うとゾッとする
実家はそれらを見越して雑草が生えにくいよう処理して砂利ひいてもらって植えるスペースを縮小化してくれたから助かる 草むしり好きで趣味にしてる
下半身も鍛えられるからジムの代わりで良い感じ >>653
引越し決まったんならゴミ出しからやりなはれ
高いコストかけて輸送して養ってあげる価値のあるものか確かめて捨てながら箱詰めたら少しは進むよ 今日は涼しいし雨降るかもしれない雲行きだからか
ご近所さんみんな家の前で掃き掃除とか草むしりしてたワロス
45lゴミ袋1.5袋分くらい出た
ウチの庭は、草ぼうぼう苗だけ買っては草いじり先延ばしにしてやらない母親のコンボで割とひどいことになってる
犬がトイレにしてる一角を草刈機で整えたら
球根で育つタイプの花が芽吹いてたのに一緒に刈っただろうって言われたけど
ググったら毒性ありって書いてあった
刈り取ってよかったし、なんならどこにあるか分からない球根から引っこ抜いてやりたい…… 涼しい日はやりやすいよね
これから先の季節は地獄
あと長い間かがむから腰やられるのとなにげに脱水注意なんだよな
あちこちに種撒いたり苗突っ込んで放置されるのほんと迷惑だし全部抜きたくなる気持ちわかる
毒性とか怖すぎるよ… 物が多い
物が重い
コツコツやるしかないけど途方にくれる >>648
ずっとなんとなく体調悪くて掃除できなかったのでは？ 長文と愚痴ごめん
一昨日、ベランダに置いていた大きな段ボールと部屋の中にあった段ボールをいくつかつぶした
いずれも使う時があるだろうと思って残していたもの
ほんの少し部屋の空間が空き、呼吸しやすくなった
結びつけるのもなんだけど、手付かずだった箱系をまとめて処分したことで、少し運気アップもあるかなと期待してた
昨日、スーパーで買い物していた
お店から万引き犯の一人の疑いかけられた
抵抗するも、「警察舐めとんのかー」の罵声
詳細省くけど時間かけてやっと間違いだとわかってもらえ、無実を証明できた
スーパー責任者、警官からは謝罪なし
特に警官からはメンタルボロボロになるまで追い込まれた
イライラ収まらない
かたづけの毒出しがこれ？
管轄所長あてに抗議の手紙でも書くか >>666
お疲れさまです
警察よりスーパーに至った経緯と謝罪を受けるべきだと思うよ
とりあえず暖かい飲み物飲んでゆっくり寝れそうなら寝精神落ち着けたほうがいい
掃除と結びつけるのはやめよ関係ないから 箱はつぶしたとしても…まだ…家に…あるだろ…？
ちゃんとリサイクルボックスに入れてこようぜ！
リサイクルボックスに入れても入れてなくても、今晩は美味しいもの食べて、
ストレッチして、楽しい漫画とか読んだりDVD見たりして、別の世界を感じたりして
自分においしいご褒美を贈ろう
666が頑張ったことは、このレスを見た人が知ってるよ >>666
災難だったね
私も掃除と結びつけなくていいと思う
無実の罪かぶせられるのキツイよね
「それでも僕はやってない」
映画オススメ 思い出した
10代の時アニメグッズ店のレジでカード商品を多く打ち間違いされた
もしかして自分一パック多く重ねて出してた？と慌てつつ今よりコミュ障だったし後ろは客の列があったし
咄嗟に言い出せなくてでも店一歩出て袋を開けたらやっぱり多く打ち間違いされてた
数分後勇気を出してレジの人に訴えたら多く打った分返金してもらえたけど
次回お店に行ったら担当してたレジの人に睨まれて他の店員にヒソヒソされてた
>>666さんとは違い自分の初動が悪いせいだけどそのお店には3年位一度も足を踏み入れられなかったし結局足が遠のいちゃったな >>666
災難だったね
苦情は各県警のwebでも受け付けてるよ
ttps://www.npa.go.jp/link/goiken_link.html
あと監察官が有効らしい
ソース↓
ttps://radiolife.com/security/police/11096/ 昔勉強教えてた子の家が古い長屋で、和室の片隅に教材を入れた段ボールが置いてあった
あるとき下のほうの教材取ったら段ボールの底が真っ黒に抜け落ちててさらにその下の畳まで真っ黒に腐っててそこには大量の虫が…
本当に驚いた
たまには掃除機かけたりして段ボール動かしてなかったのか、虫の侵食スピードが凄まじくて一日二日でそこまで進んだのかいまだに謎 >>665
同じこと思った
掃除したくてもできなかったのかなと
ジェットストリーム
滑らかで書きやすくて筆記用具として優秀
だけどインクのなくなり方も早く、ペン先が謎の詰まりを起こす
ジェットストリーム～、君に向かって～～ 収納を見直すのにファイルボックス 有効らしくてほしいが無印たかすぎ。ニトリでも高いと思う。見た目は無印がダントツ良いがちゃんとしたのにするか100均にするか迷ってる。 わりばしについてるつまようじ、使わなかった分をストックしておきたいけど
何に入れておけばいいかな >>675
上の方でも言ったけど100均キャンドル立て使える
歯間ブラシ立てたり、綿棒立てたり
インテリア的に可愛いの多いし
しまうなら蓋つきのビンでもいいかも >>674
見た目が好みじゃない物を収納に使うと、そこを見るたびにケチるんじゃなかったな…もっと吟味するべきだったな…と後悔するから妥協しない方がいいよ
好みの物だと見るたびに、ステキ！目の保養！とうきうきできる
普段の幸福度・維持のモチベが段違いよ >>665
健康だった友人が汚部屋化後に発病・急逝したんだ
親元離れて激務な職場でペット多頭飼いしていたところに
親御さんが実家建て替えるからと友人の残してた私物全部送り込んだことでパンクしたっぽい
引っ越し直後の片付いていた頃に家に招かれていたから友人たちは汚部屋とは知らなかったんだ…
訃報で駆けつけたら足の踏み場も無いリビングでモノを端に寄せてなんとか遺体置いたりしてなんか色々辛かった >>674
ニトリと無印なら、比較して無印を推してた個人ブログかメディアサイト見かけた気がする
個人的には、サイズや形状の問題なくて、扉の中や引き出しの中で使うなら安いので良いと思う
常時出しっぱなしなら、インテリアに合うか気に入った見た目かは重視した方がいい
ちなみに無印の
「ポリプロピレンファイルボックス・スタンダードタイプ」
これのことだったら、勢いついて複数買いしたことがあるけど
薄い冊子をたくさん入れたら持ち上げたときに重みで割れたから買ったの後悔した >>681
ありがとうございます。たしかに今適当な100均の箱に積んでるの見て嫌な気持ちになるので無印にします
>>683
まさにそれです！丈夫そうなのに割れちゃうんですね。本当は冊子系入れたかったんですが怖いのでまず洗面下の掃除用具とか入れて様子見してみます。 >>684
ちょうど昨日インスタ見てたらそれ割れたまま使ってる人いた
一直線にキレイにじゃなくてぐじゃぐじゃに割れてる感じ
危ないなと思った
その人はキッチンで使ってた 無印は衣装ケースなら文庫本みっちり入れてそのまま引っ越しにも耐えてくれた 掃除しているとゴミに囲まれて暮らしていることに気づいて怒りが込み上げてくる 他板では薄い冊子をたくさん入れるなら衣装ケースが便利って勧められてたけど
湿気たまりやすくて回転ラックの最下段も手帳がたわんでるような家だから密閉されるものは選択肢から外してしまった
>>684
洗面下ではトイレットペーパー入れてるけど問題なく使えてるよ
よく使う冊子なら切れ目入ってるボックスの方が出し入れしやすいと思う
あとは壊れても割り切れるダンボール？のにしちゃうか >>688
段ボールの収納は扱いは楽だけど長期的にはナシでしょ うん、段ボールはGの温床になるから止めた方がいいよ
一人暮らしの時面倒で段ボールテーブルしてたらある冬の日一匹下からゆっくり出てきた
ちなみに生ゴミとかは冷凍して捨てたりほぼ外食とかしてたのに ウルトラライトダウンはとりあえずポケッタブルの袋に入れて収納してもいいかな 100均のファイルボックスは重ねられるように下の方が狭くなってるよね
並べた時に隙間ができるのが気になると考えるか取り出しやすくていいと考えるか うちも引っ越しで、新居では無印のケースで揃えようと考えてたんだけど割れやすいのもあるのか
やっぱりニトリか100均か 無印のサイトで見るとファイルボックスの耐荷重5㎏と書いてあるから
測ってそれ以下の物を入れれば大丈夫なのでは？ 自分も無印使ってるけど5キロも持たないとおもう
あと両サイドのたわみが結構あるから買う時も注意したほうがいい
紫外線変色も
たわみだけでいうと100均はなったことがないなあ 昨日、スーパーで万引き犯に間違われた怒りの長文を投下した>>666です
掃除板と直接関係ない内容だったのに、暖かい励まし また情報をありがとうございました
スレ汚しになるけどちょっとお礼だけ書かせてほしい
>>667
ありがとう
スーパー側に謝罪してもらいたい気持ちはもう山々
向こうにすれば間違えたそれなりの言い分があるようだけど
今日、そのスーパーのHPを探してお問い合わせフォームから本部へ詳細をメールしました
最悪無視されて終わり、
良くても「今後は社員教育に一層力を入れます」程度の回答くらいし返って来そうにないかな
掃除やかたづけと結びつけないほうがいいのね
そうします >>668
部屋の中、見透かされてますね...
そう今回処分できた段ボールはほんの一部
部屋のあちこちには茶色い紙の物体が積み上がってるわけで、まだまだ汚部屋
でも年号が新しくなったりして(こじつけだけどw)、私も使わない古いゴミを捨ててみようという気持ちになった
アドバイスのようにおいしい物を食べて、楽しいDVDでも見ようとしたけど、珍しく腹痛がひどくて、昨日からトイレとの往復を繰り返してる
たぶん心因性のものだと思う（我ながら豆腐メンタル）
>666が頑張ったことは、このレスを見た人が知ってるよ
励ましてくれてありがとう
涙が出る >>669
万引きグループの一人、悪事を行ったと責められ、こちらの話に聞く耳を持ってもらえない状況は精神的にダメージあります
場の空気に飲み込まれて、やってないのにやったと言いそうなる（これに負けて冤罪になったケースもあるかも）
でも現行犯逮捕されなかっただけでも幸いだった
映画見たら、この落ち込んだ気持ちも多少消えてくれるかなw 全然違う映画を見るのも良いと思う
今年は映画の当り年だよ >>670
どういう状況でも、お店側に返品や返金を求める時は勇気がいると思う
申し出た時、お店の人がどういう反応を返してくるか 余計な想像してしまって心臓バクバクするw
もし別のお店でも同じ物が売ってるなら、たとえ遠くてもそちらに行くほうが精神的には穏やかでいられたりするね >>671
有益な情報を貼ってくれてありがとう
実は無罪放免になって帰宅が許された後、
「警察 苦情 意見要望」等々のワードでずっと検索を続けていました
横暴な警察(警官)に泣かされた一般市民の恐怖の経験談など、たくさん上がってきて驚きました
監察官という言葉も初めて知りました
警察手帳の提示を求めたり、証票の番号を控える知識さえなかった（証票ってナニ？の世界）
今は管轄の警察署に苦情を含めた事実説明を求めるか、都道府県の監察官室にダイレクトに要望を入れるか思案中です
世の中にはこうしたダークな一面があることに気づき、私ももう少し賢くならないといけないと痛感しました 偶然666だったことも含めてw 縁切り神社へ御詣り行くのもいいかもね 666の人お気の毒に
名前忘れたけど普通のハンドタオルより大き目系のタオル
何かの通販のおまけだと思うけど結構いい生地でふわふわのが出てきた
でも持ち歩くには大きいし、まさに帯に短し襷に長しでやっぱり使い所ないから台拭きかウエスにでもしようかな スーパーに苦情を言ったって
店の悪評が広まらないことと自社がより利益を上げる為にしか反映させないよ
店のレビューなどに流れを書いて謝罪もなかったことを書いたほうが
666に共感した人がそのスーパーを利用しなくなる
警察の言動も広めたほうがいい お店が謝罪しないのはなんでなんだろうね
若いからとか長年の常連じゃないからとか何かしら軽く見られたのかな、とか思うと気分悪いね
最近店内でバッグの中から買い物メモとか携帯取り出すのでさえ一瞬躊躇してる
口の開いたトートとかも控えてる
あとたまに聞こえてくる係員はバッグヤードの確認をしてくださいみたいな放送が店員に向けた何かのサイン(不審者あり)なのか？と考えてしまう
悪いことするやつがいるからお店側も警戒せざるを得ないんだろうけど普通に買い物しにくいわ 掃除真面目に頑張ってたら、金欠もあいまって悪い方向に意識改革されちゃった
絶対必要なものを買うのにも悩んじゃって、売り切れてて送料かかるところで買う羽目になったり使わなきゃいけない日に間に合わなかったりする
日用品はまだいいんだけど
問題は今度引っ越しする先の家具……
同居人がいるから殺風景を強要するのはダメだと思うけど
ダイニングテーブルすら、捨てるめんどくささ考えたら置きたくなくなってしまう 数日前、セスキを使った掃除の紹介してる番組にケミストリーの川畑さんが出てた
ああいうミュージシャンが家庭的なのに出るんだとなんとなく見てしまった
紹介されてたセスキ箒でキッチン掃除やったら床のトーンが2段くらい明るくなったｗ
川畑さんとやり方説明してた人ありがとう ダンボールは虫がわくから良くない、と掃除板ではよく見るんだけれどもお雛様とか五月人形みたいなやつは皆さんどう収納してるんだろう、適宜ホームセンターとかで新しいの買うのかな？
防災食系もダンボールごと直してるけどプラケースか何かに入れ替えようかな >>709
お雛様が入っていた段ボールは捨ててお内裏様とそれ以外に分けてニトリの布の収納ボックス２つに入れた
お内裏様だけ飾ることにしてその他は毎年防虫剤入れるだけにしたよ
樹脂製の箱は湿気で人形がダメになるって言われた
非常食はプラケースで大丈夫だと思う ダンボールと一緒なのかもしれないけど、バンカーズだっけ1000円超えの紙の収納箱
あれもやっぱりgの餌になっちゃうのかな
100均で紙製ファイルボックスやら色々買ったのに パート仲間が「トイレットペーパーの芯の中に次の芯入れると1つになるから散らからないよ」って話してた
「え？1つ出た時点で捨てろよ」って思ったけど言えなかった 今日は一番嫌いな部屋の片づけをしまーす
台所などは普通に片づけたり綺麗にしたりし続けられるのに
なんで自室はいつもごった返すのか ボールペンはクロスのものを使ってる
懸賞で当てたから縁起も良さそうだし何より書き味がエロい 某スレがめっちゃレスバしてて殺伐としとる
ここはそうでもないが専門的？なスレになると沸点低かったり喧嘩腰だったりが多いのなぜだ 私の愛用しているボールペンは
パイロットジュース
ゼブラサラサクリップ
無印良品こすって消せるボールペン チラシはそもそもなんでも書いて良いから書く方も読む方も気楽
型にははまらない 靴下を吊り下げて売っていた小さなハンガーが捨てられない
せめてこういうものを再利用するアイディアや器用さがあればいいんだけど
そういうものが無いくせに保管してしまう >>715
モメサ（揉めさせ屋）って呼ばれるタイプの荒らしやろね
ああいう手合いは色んな板の色んなスレ荒らしてるからなあ
チラ裏で雑談してるの知らんだけでは 眼鏡作った。
めんどくさいし高いイメージあったけど安いのは５千円くらいで１時間もかからず出来るのな
それ掛けたら部屋がもー汚ねえぇええ！と叫びたくなるほどの惨状かつ視界に入る情報量がすごくて気持ち悪くなった
今まで薄ボンヤリしか見えてなかった世界がバンッ！！て感じ(ちな視力0.1だった模様)
昨夜は、うわー何これ、うわぁ…で寝ちゃったから今から掃除と片付けする。
もっと早く眼鏡作ってれば良かったな もういっそ、収納紙箱にダニＧ食べたらﾀﾋぬの殺虫剤を練り込んで欲しいわ 0,1で部屋が汚くなるのは仕方がない
床に落ちてる髪の毛や壁のシミにも気づきやすくなるよね
あと今までどおり他人を見てると意外と目が合って気まずい 段ボール収納したいなら防虫剤を入れてみたら？
ちょっとした薄めの冊子類とかプラ系のファイルケースに入れたいと思う時があるけど
家族のものを見ると紙製より埃が付いてる感じがするし
汚れてきたら洗うのが面倒くさそうで自分はいつも紙製を買ってしまう 書類探すついでにとりあえず置きにしてたラックの中の書類を整理したりスキャンしようと思ってたけど数枚行方不明になってた芸能人のインタビュー記事を捨てたりした
ら、普段使いのガラスマグが真っ二つに割れたり鏡のスタンドと接着されてた鏡がいきなり外れたりした
救いはどっちも壊れてすごく落ち込んだり困るものではないことと
片付けやすい場所と形で壊れたこと
なんかの前兆じゃありませんように >>710
だよね、プラは通気性無さすぎて無理だよね。教えてくれてありがとう。
布も虫くるイメージだけど布の方がましなのかな
よくよくみたらカセットコンロ、ホットプレート、たこ焼き器なんかも買ったときの箱に収納してるわ…サイズ合うプラケースあればベストだよな。それか引き出し的なものに入れるか、考えてみよう
>>715
掃除板の人は他より優しい人が多い気がする。やはり掃除している、しようとしている人達だなとほっこりしちゃう ホットカーペット片付けて扇風機出した
床に掃除機はかけたが、移動した家具を動かすのがめんどい
とは言ってもね、さて、やるか… こんまり風のときめきで服捨てるのって試着しちゃダメなのかな？わからないから全部試着してるけど今でも全然着れるしあまり流行りに左右されない服だからきたら行けるわ！ってなって全然捨てれない >>728
着てときめく服は全部とっとけばいいんじゃない？ 色落ち穴あき洗濯タグの表示が薄くなったら捨てるとかいうね
小まめに買う人はそういうことないだろうけど
色落ちしても家の中なら着れると着てるから
うちはダメなんだろうけど
知り合いにワンシーズンで捨てる人がいる
今時は安い服もあるけど
お金に余裕があるからだろうな >>729-730
ありがとう着ていけたものは置いておくことにします。色落ちはないけど裾がほつれてるのがあるからその服は今週1回ずつ着てその都度捨てることにしてみます。これで20着ちょいだけど捨てないよりはいいよね。 >>728
こんまり流だと、着れるかどうかじゃなくてときめくかどうかだからいくら流行り関係なくても体型変わってなくてもときめかなければ捨てるんじゃない？ 雑誌と漫画の仕分けが終わった
来週は文庫新書の仕分けだ
本屋や図書館で読める本は手放そう こんまりの漫画版持ってるけど
一度着てみるのも良いって書いてたよ。 昨日ずっと行きたかった雑貨屋行ったけど買わずに我慢できた
本当は欲しかった色が売り切れてて別の色でもよかったんだが
買ってからのことを想像したらやっぱり妥協は良くないなと
ちょっと成長できたw
今までならもうこれでいいかせっかく来たしで買ってたけどね 偉いね
我慢するのは理性だよね
わたしも見習いたい
部屋から要らないものを出したら部屋にいるのが好きになってなんか不思議な気持ち 「物が占めてるスペースを家賃に換算すると物に毎月◯万円も払ってるのと同じこと もったいない その分損してます」って一人暮らしに向かって言われても全然響かない
本当に毎月◯万円払ってるわけじゃないしそこの床が見えてようが物が埋めてようが家賃は変わらないんだし、物減ったとして六畳から次はもっと狭いとこにするか！とはならん
置ききれなくてレンタル倉庫借りてるとか物が多すぎて一人暮らしなのに3LDKに住んでますって人に言うならわかるけど 物が多い部屋には物を置きやすいけど
物が少ない部屋は目立つから考えるよね
いや、置けるし買おうかってなってしまいそうｗ
必要なものと欲しいものを吟味してたら、
お金の節約にはなりそう >>738
それはわかる。
逆に物を置くだけ置いたほうが家賃分をフルに使ってるとも言えるから
論理が破綻してる。
オリラジの嫁さんがそんなこと言って断舎離してたわ
夫婦揃って論理破綻 ものが多いと探すのと虫食いとか湿気てカビたとかのチェックする管理コストはかかるけど
最低限の間取りで暮らしてるなら家賃のムダ遣い理論は合わないよね
狭い部屋だと置ける量は物理的に限られるし 実際物の置き場に家賃を払ってる理論はサイズダウンした部屋に引っ越せる人に向けて言ってると思ってた
あるいは他に買って置きたいものがあるのに場所が無くて買えてない人向けとかね 一人暮らしだろうと六畳の部屋を二畳分しか有効に使えてないのなら損してると言ってもいいのでは？
部屋の広さとか関係なく誰にでも当てはまると思うけど 空間を潰してまでも置きたいモノが厳選して本当に気に入ったモノだけなら納得だけどね
どこに何があるのかわからずただ取ってあるだけのホコリ被ったモノならばその空間は無駄だと思う
あと収納が本来取っておくほどの価値のないモノで占有され、本来しまうべきものが入らず収納前に溢れ出てるのも無駄が多いと自分で感じてる 本棚を整理して処分する本を選別した
自分は納得しないと捨てられない分さっさと捨てられる人より歩みは遅いが
一歩一歩着実に進んでいけたらと思う 他の家族が歯ブラシの水切りをちゃんとしてくれないせいか歯ブラシのスタンドのトレーがいつもびちゃびちゃしてる
無印の歯ブラシ立てみたいな個別タイプに変えようかと思ってるけど色々あって悩む
陶器とかのでいつでも洗えるタイプにするか珪藻土の吸水してくれるタイプかどっちがいいんだろ
他は壁とかに貼付けるタイプだけどどっちにしろ下はびちゃびちゃになるだろうから対策しなきゃならないし 単身1LDKで築年数や立地は落とさず、物を置かない部分の面積を維持して、家賃20万円代から15万円くらいまで落とした
物の場所代として年100万円超をろくに使ってなかった物を置いてたようなもんだった
好きなものや使ってる物に囲まれて、場所を埋めてたのなら悪いことではなかっただろうけどね、あれは損でしかなかった それに物が減ったら、以前より少し収納スペースが小さいところとかも許容できるというのも、物件選びの障害が減ってラク
6畳からさらに狭いところへとはならなくても、物を減らせば60平米から40平米にはダウンサイズ出来る 人間、使えるスペースに余裕あるとそれだけ無駄なものも溜め込みがちだしね
捨てる捨てないの判断をついつい先送りにしがち
1度も引っ越した事のない人ほど溜め込みにも年季入ってる >>738
>>740
ずっとそう思ってた
6畳6万円の部屋の2畳にごみおいたら2万円の損言われても実際使っていようがいまいが6万円払わないといけないわけだからさっぱり心に響かない
どの片付け本にも決まって書いてあるから理解できない私が異常なのかと思ったわ どっちでもいいわ
ただ無駄なものにスペース占領されてると思うと勿体ないと個人的には思う 響かないならそれはそれで仕方ないよ
人には向き不向きあるし、自分に響く片付け方法他で探したら？ >>750
ここまで言われて理解出来ないのなら異常だと思うけど誰も損しないしそのままいけばいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
