汚部屋から脱出したい！！in 掃除全般122
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年末ある程度片付けたんだけど正月終わってから寒くて全然やる気が出ない
収納するところが押し入れしかなくて細かいものとかどこに収納しようとか収納ケース買った方がとか色々考えて結局出来ないでいる 分別の話は自治体によって違うしそんなもん守らねーぜってイキったのが毎度出てくるからスルーしようず >>1-4
引越し決まってここに来ました
とにかく頑張ります >>802
それテンプレに入れた方がいいかもね
何度も繰り返されてるし >>773
それが本格的なゴミ屋敷だからペットボトルだけで70リットル2袋になっちまった。。
これをスーパーにはもっていけないから恥ずかしいけど週末の資源ごみの日に大家がダストボックスのごみ出し終わった後に自分で回収場所に置きにいくよ…
>>774
まだまだ可燃ゴミ作れる
明日は12袋くらい出せそうで出していいのか不安だ
がんばる！
>>777
訪問見積もりないところにした
荷物少ないから追加料金にはならないだろうし
ゴミ捨てても汚部屋だから業者呼ぶの恥ずかしなぁ…
ところで恥ずかしい話しなんだが、電マとかローターとかってどう捨てたらいいかね？
不燃ゴミは基本的に透明な袋に入れて出さないといけないんだけどマンションのゴミ回収場は出入り口すぐでなかなか目につくところにあるから悩みどころ
別にウチが出したゴミってバレるわけではないけどどうしたらいいものか… 適当なコップと一緒に段ボールに入れて
「キケン」
って張り紙して出せば良いんじゃない？ 汚部屋過ぎて家族から文句を言われて悩んでる
片付けがともかく苦手ですぐ汚くなってしまう
物、特に衣類系とかにはかなり執着心が強い そもそもイキッてんのはうちは一袋ぐらいオーバー大丈夫にルール守れって
噛みつくあほと分別もーで参戦するあほのほうだろ
何の関係もない 汚部屋でもペットボトルとか紙屑みたいな自分でもゴミと理解してる物が溢れてる部屋と
服やPCパーツ、本、趣味の物など使う物だけど収納スペースが足りなかったり
使わないけど捨てられない物が溢れてるってタイプがあると思うけど
どっちが多いんだろう？
自分は後者だからすっごい苦労したわ
PCパーツとかスピーカーとか水槽とか… >>806
分解すれば電動部品と燃えるゴミになる
電池があるなら先に抜いとけよ
ペットボトルは踏み潰したか？それやってないなら間違いなく今の半分以下に嵩が減る
それなら出しても一袋に収まる
それでも恥ずかしいなら毎日店を変えながら昼の弁当を買いにいけば一週間できれいさっぱりだぞ エコポイントくれる近所のペットボトル回収機はデカイ袋２つ位普通に持ってくる人達ばっかだよ >>812
うちの地域はつぶして出さないでって言われてる＞ペットボトル
つぶした方が絶対かさばらないよねえ >>806
荷物少ないなら安心やね 自分(倉庫系)は見積もりで大丈夫ですって言われてて、いざ当日、荷物が多すぎて引っ越し屋の兄さんたちがガチギレしてたと言う…
プロで自分の前では笑顔だったけどマンションの裏で営業さんに電話してた
たまたま家族用の引っ越し帰りのトラックだから荷物載ったらしい
兄さん達にお茶代はずんだわ >>814
缶は機械で纏めて潰したほうが噛み合って綺麗な塊に出来るから潰して無い方がいいってアニメで見たが…その処理する会社の方法で変わるのかも >>810
後者に関しても、自分「では」ゴミと理解して「いない」物が溢れてるだけではないの？ >>817
空ペットボトルとか鼻かんだティッシュ(誰が見ても明らかなゴミ)と趣味の物(人に寄ってはゴミ)の違いでしょ
ここの住民は恐らく後者が多いんじゃないかな
自分もそう そうだね
前者は>>2で言うところの1.有機系汚部屋で
後者は3.コレクター系(オタク系)汚部屋、いわゆる倉庫系汚部屋ってやつだね 汚部屋（ゴミで床が見えない）なら、ゴミを捨てるだけだから簡単だろ。
何も難しいことはない。 はー今片付け中、万年床のまわりに物が散らばってる感じ
出っぱなしだからその物自体も埃ついてるし、床に散乱してたら掃除機もかけられなくて床も汚ねー
ようするに物はすぐ仕舞い、床は物無しが鉄則やね
そして布団はやめてベッド買うわ 万年床からベッドにしたが良かった
万年床は布団がカビた
しかしベッド下収納はいまだに使いこなせない >>812
ありがとう潰して45リットル2袋にできたw
資源は土曜だからまだ増えそうだけど…
ローター分解ならなんとかなるかなぁ
とりあえずここに悩んでる暇ないから一旦引っ越し先に持って行ってから処分考えてみるよ… 本格的なゴミ屋敷はカビ臭くて有機系汚部屋
ADHDひどいです
一度ゴミ屋敷すぎて手に負えなくて20万円使って業者に綺麗にしてもらった情けない過去
それから3年で当時の4分の1くらいの規模のゴミ屋敷に戻してしまった
引っ越し先は築浅で綺麗だし広い
もう同じ過ちは絶対に起こさないために、引っ越し掃除頑張るよ…
使用感やばすぎて敷金怖いけど、10年ここ住んでるから自分が出たら丸々リフォームすると思う(他の部屋が出た後フルリフォームしてるのよく目にした)から大丈夫かな
とりあえず今日はこれから音が出そうな掃除は19時までやりまくって、夜は静かな荷造りとか頑張ります…
引っ越し日まであと5日 面倒とかやりたくないを超えた
やらない&そのままになった
無関心になって、ゴミの認識も低くなった
六畳に、コタツと敷き布団のある部屋の中に、タイヤ四本と灯油ボトル２本、服とゴミ袋が散らばってた
うつ病って診断された
引っ越すように言われて、いま数ヶ月かけて掃除して、無駄なゴミと服は無くなった
衣装ケース、テレビ台メタルラック自転車等粗大ゴミ捨てれば何も無くなる
次の部屋では、タイヤは物置にしまう
服とかは押し入れに入るだけにする
衣装ケースは余計なの買わないで、押し入れにハンガーラック置いて、洗濯物をハンガーにかけて乾いたら押し入れにしまって、季節の服は圧縮袋にいれる
今まで大きいメタルラックにカゴ置いて服投げ入れてたんだけど、それでも洗った服床に積んでたから、出来るかわからない
割れてたりはげてたり錆びてたりして、綺麗にしても、ゴミ屋敷にあった物だから売ったりあげたりするのはない 大人になってから発症するADHDってあるんだね
それ見るとけっこう当てはまる >>826
状況にも依るけど不動産屋にリフォームさせるより自分で業者探して頼んだ方が安く済むかもよ？ >>828
発症というか自覚から診断に至るのが成人後になってからってパターンでは
子供の頃は親の手が入る、遅刻欠席居眠りだらけで提出物出さなくても一夜漬けで点だけは取れるから成績保てる、とかで色々何とかなってた
仕事始めてから自分の使い物にならなさを自覚して座礁するADHDって少なくないと思う
というか自分がそれなんだけど
ここ見て人生初の脱汚部屋チャレンジ中です
考えてみれば物心ついてからまっすぐ歩ける部屋で暮らしたことがなかった…ということを意識したことすらなかった 確かに子供の頃は金がないから汚部屋にしようがないんだよね、物が買えないから 子供の頃は自分のものは少ないが家族の誰のものかもわからない代物で埋め尽くされた部屋にいた
結局ぐちゃぐちゃごちゃごちゃの部屋が当たり前に育ったもので今もぐちゃごちゃの有り様
どうにかしたい >>829
この場合はそれは無しだと思うよ
日数が少ない上に
大家に連絡せずにリフォームと言える程のことやったらあかんよ >>828
加齢ではなく、大学や就職活動といった自主性が必要になる時点でボロが出てくるというのかな…
掃除の息抜きにネットで整った部屋の画像を見るのが好きだ >>817-820
そうそう
自分でゴミと理解出来てる物は次々ゴミ袋に入れたら良いだけだから簡単だけど
趣味の物みたいに自分の中では価値がある物は捨てる物、残す物の選別が大変
テレビの掃除番組とか見ても業者と依頼人が揉めるのはその部分だもんね 自分が価値がある物でも
一定の量を超えたら捨てるしかない。
好きなだけコレクションを置いておける家を持てる程
金持ちなら別にいいけど。 その分野に詳しくなれば知識を生かせる満足感が得られるので何でも趣味になり得るのが罠
昔は切手やテレカ集めが趣味の人も居たけど不毛
最も時間と金の無駄なのがソシャゲ 海外で親しくなった人が切手収集してて、日本の切手欲しいって言われたから何度か文通したな
約10年前とはいえこのインターネット全盛期にｗ 切手なら場所を取らない分だけまだマシ これがフィギュアともなると恥ずかしくて人前に出せないし
感情移入しちゃってるから処分にも困る
ソシャゲはキャラ育成に要した労力と金が勿体無くて辞めたくても辞められなくなる
運営もそれを狙ったゲーム作りして客を精神的に拘束するノウハウを持ってるからタチが悪い
国家単位でソシャゲが原因の経済的損失を試算したらトンでもない金額になる筈 フィギュアは中古でも余裕で売れるだろ、
状態がひどかったり、プライズ品みたいな安物でもなければ その時興味あることをひたすら調べ上げる傾向がある自分
調べることはその時々で変わるけれど、結構のめり込むしある意味それが趣味の1つ
今は汚部屋を脱できたから、手間をできるだけ省いて掃除できる部屋作りと
取り出しやすく使いやすく戻しやすい収納方法を調べるのにハマってる コレクションも価値を共有できる範囲が広いと手放しやすいかな
レコードとかなら専門業者、別のコレクターみたいに渡っていくだろうし
ソシャゲ、カードゲームはサービス停止が価値０に直結するから怖いよ 企業キャラクターはわりとオタクとかマニアがいるよ
期間限定で配布してた小さいぬいぐるみが当時のCMのコスプレしてたからちょっとレア物になってて予想以上の金額で売れたっけな なんとかしなきゃ
って思いが強すぎて、
理想と現実が違いすぎて
鬱になってて、
片づけ本ばかり買って読んで
読んでる暇あったら、一個でもモノ拾えよって自分ツッコミしつつも
フリーズばかりして動けない。
家族（中学男子）は私以上の散らかし魔。
でも、そのように育てたのも私。
最近消えてなくなりたいと思う。
プロの手を借りようかと思ってるけど、
その前に私に心療内科受診や投薬が必要かもしれない。
プロの手を借りた方いますか？ >>846
病気かどうかは誰にも判断出来ないけど思い切って清掃業者に頼んでみるのも手だよ
自分だけじゃなくてお子さんが散らかしてると余計に片付けが追い付かなくなってつらい気持ちはわかるよ
ここだと家族の話はスレチになっちゃうからこちらで
掃除をしない・できない家族への不満を叫ぶスレ 24
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1535686700/
片付けたいのに動けない人はたくさんいるよ
あなただけじゃないから一緒に頑張ろうよ 鬱の原因が片付けられない自分にあるのか、
他の原因で鬱状態になって片付けられないのか、
どっちだろうね
自分は、子供が中高生で反抗期というか面倒な時期は、親としての不出来な自分に嫌気がさして、片付けに気持ちが全く回らなかった
家庭から目を背けたくて、仕事に逃避気味だった
家で子供と顔合わすと険悪になるので子供は自室にこもるし(ヒキではない)、私も家事は炊事洗濯で力尽きた
子供が大学入って本人も精神的に落ち着いて、漸く私も片付けするようになったよ
今は子供も在宅中は殆どリビングで過ごしてる
因みに、思春期の子供が反抗期になるのは、自立心とか反抗心と共に、成長期ならではのホルモンバランスの崩れも理由らしいので、別に親のせいだけでもない気はするのだが、当時は分かっていても上手く対処できなかった
自分語りになってしまい申し訳ないが、思春期のお子さんがいると、多分自分の思うように家庭内が回らない事も、自身の年齢的に体力的に動けなくなる事もあると思うので、あまり焦らず、時が過ぎるのを待つのも一考かと
5年ぐらいはあっという間に過ぎる
そもそも、思春期の男子のいる家はわりとどこも散らかってる 私うつ病って診断された>>827なんだけど、
ここに書き込む人の中で、警察とか行政が介入するようなゴミ屋敷の人はいないと思うけど、
例えばプロの業者来た時とか無料見積りでも、親が掃除に来たときでも何でもいいんだけど、「捨てないで」って、トラブルになるなら、自力では困難だと思う
私は、大人なのに、親が掃除に定期的に来たけど、触られたくなくてすごい喧嘩してた
社会生活に支障きたして困る&他人に迷惑かけるのが自力で止められなくて困るなら、解決出来る場所で相談するしかないと思う
自分はゴミが多くて、捨てるの大変だった
今度燃えないゴミの日来るんだけど、鍋やらワイヤーネットやら、割れた姿見とか壊れた小さい電化製品かなり大量に出る
分類難しいからよく見て捨てるね 仮に病気のせい、木の精花の精、怨霊地縛霊のせい天狗のせいだとして、鬱と部屋が汚いのは因果関係ってなくないかい？
目の前のゴミを拾わないのは、病名付けるとしたら慢性先送り症候群とか？ 慢性責任転嫁症候群とか？
まあ心療内科とか逝けば、いいお客さんだから何かしら適当な病名見繕って病人認定してくれるだろうけど、それで部屋は片付かんからね
目の前のゴミに関して、自分で解決策が解ってるなら、自分のツッコミに従い、目の前のゴミを自分が今拾えば解決だよ
精神的に参ってるならもうそれはメンヘル板の話
業者外注は同板内に一応専スレあるよ >>851
まずは「うつ 身体症状」で検索してごらんよ もちろん精神症状でもね
だるくて動けなくて、意欲が低下して、
片付けに限らずいろんなことに支障がでるんだよ >>829
いやいや自分でリフォームしないです
オーナー側が10年ぶりの空室にはそもそもリフォーム入れるっぽいから自分にダメージはないと思うって話です
数年で退去した他の部屋が壁から床からキッチンから色々うちとは違う新品に変えてるのを目にしたことがあるからうちなんて退去後そもそも丸々リフォーム入れそうだなーと 少し頑張りました。こういう時間になってしまうけども。 ありがとうございます
思い切って書き込んでみてよかった。
折り合いが悪く親の助け借りれず、
子ども思春期、
フルタイム勤務、
体力気力の低下、
仕事で三年前に上司の悪意から左遷され
今に至る。
自分ばかり責めて、仕事で浮上したいのに
どんどん片づけ出来なくなり
子どもも荒れ
自分は左遷されて当然のダメ人間なんだと
抜け殻みたいになってる。
ちゃんとして今の状態を脱出しなきゃと焦ってばかりで、でも途方にくれてた。
悪意からの左遷のせいにして逃げてるのか？とか片づけ本（古堅さん）にあなたが変わらないと、と言われても
気力がなくて苦しいばかりだった。
片づけは業者の力を
自分の心はカウンセリングの力を借りることにする なかなか家が片付けられない原因はなんとなくだけど分かってる
住まいに対する理想が高すぎて、例え片付けてもそこには届かないから半ば投げやりになってるんだと思う
かといって散らかってるのは快適では無いし自分に言い訳するのも嫌だから少しずつだけどものを捨て&整理し始めてる
ものが溢れてると部屋が薄暗いし実際風通しも悪いよね
それが精神的にも悪影響を及ぼし片付けられないループもあると思う >>851
なんか、キミのレスひどすぎるぞ
知識が乏しいにもほどがある >>851
あまりにも無知
無知すぎて人として恥ずかしいレベルの無知
それに汚部屋の原因が鬱かどうかは人それぞれだとしても
>目の前のゴミに関して、自分で解決策が解ってるなら、自分のツッコミに従い、目の前のゴミを自分が今拾えば解決だよ
こんな程度のことで汚部屋が解決するならそれは汚部屋じゃないし
>851は汚部屋が何なのか鬱がどんなものかも何も知らないんだな
このスレに居る必要ないよ 私は851さんのレス、嬉しかったです！
自分ツッコミして
何個かモノ、拾えましたし。
今、業者お問い合わせしてます。
カウンセリング予約もとりました。
前に少し進めてきました ゴミ屋敷引越しの者です
燃えゴミ12袋出してきた
あとは引越し当日の朝が燃えゴミラストチャンス
引越しは11時以降にしたからゴミ出し時間は確保
万が一引越し日後に出たゴミはマンションダストボックスへ
なんとかなると思うけどラスト燃えゴミも10袋は出そうだ
さっきゴミ収集の人が作業来てる時駆け込みで最後の袋出したから作業員と居合わせたのだが今回やたらゴミ多いの自分のせいだって作業員分かったと思う
けど「間に合いますよーどうぞー」って元気よく言ってくれて感謝した
大変な仕事なのに元気よくやってて素晴らしいです
今日は午前中に段ボール届くから荷造りして少しは作業しやすくなるかなと
まだまだゴミ屋敷だけど日曜中に終わるよう頑張ります 「悪意からの左遷」をする人に対しても、自分はいい人であろうとするから苦しいのだとおもう
同じく悪意を返す必要性を感じる
掲示板で「悪意からの左遷をする上司」の自分がハテナ？ と思う行動を書いてみるだけでも
なんか気持ちは変わってくるが、お勧めはしない
掲示板に書くよりも、自分の見える範囲の世界で乗り越え解決していく方がいいから
その「悪意からの左遷をする上司」について話せる友達を職場で作るなど
コモノとしか思えないこそこそした行為を自分を正当化してやってみると、少し気持ちは晴れるが
やはりこれもお勧めはしない
本当は、上司のその上の上司に「これこれこういうことで、悪意からの左遷をされました」と報告したり、書類などを書いて
何かしらの処分をしてもらうようにした方がいい
悪意からの左遷をする上司が、会社のために働く人を辞めさせている場合、会社の利益にならないことの方が多いから >>860
D・I・Y！ D・I・Y！ DIY！
業者に頼むより安く上がるよ！ （うまくできない可能性もあるが）
家の間取りを記録し妄想！
業者に頼んだらいくらか試算！
自分で作るといくらか試算！
引っ越しすること辞さずに検討！
金と時間を天秤にかけ！
理想の近くにきっとできるさ！ 段ボール10箱届いた！
サクサク詰めていってもし足りなそうなら早めに段ボール確保しないとだ ８５１ﾀｿは親近憎悪厨じゃないの
自分に怒りを向けられないから他人を攻撃して自己満足するタイプかと
前々から同じ様なレスしてる構ってチャンなのに相手してあげるから喜んで同じ様な事を繰り返してる そういや前にも木の精どうこう書いてた人いたね
ここ偶にお客さん来るし見下して煽りたいだけなんだろうな >>871
昔も来てたしそういうのはいなくならないものだね やれやれ、ここは今日も創作話と自演ばっかだな┐(´∀｀)┌ 広めの1k一戸建てとかミニマルで掃除もしやすそうだと妄想するが実際にあったりするかな？
面積や２階のコストを切り捨てた分、防音性やサンルームとかを充実させるみたいな >>851
いや、あるだろ
容易に想像付くよ
まあそれでもこのスレに来るって事は片したい気持ちはあるんだから少しずつでいいからやるか医者に行って相談するのがいいとは思うけれども
>>863
おう行ってらっしゃい >>874
無いと思うけど
戸建てにする意味ないしコストが高いだけのような 以前、とある突発的な病気(精神的なものではなく)で投薬する事になり、
医者から「副作用がキツいので今日から2週間ぐらい入院した方が良い」と言われたのだけど、家庭の事情で急な入院は無理だったので、自宅安静を約束して投薬始めた
その副作用っていうのが、強烈な鬱状態に陥る、というもので、事前に覚悟していても、鬱の理由が薬のせいで投薬治療が終われば病気も副作用も治まると知っていても、あの鬱状態はキツかった
本当に何もやる気力が出ないし、そういう自分を責める責める
入院は自傷自殺防止とか栄養摂取の対策らしい
幸い家族の理解があったのと、元の性格がさほど繊細なタイプではなく、理性がまだ残っていたので、
途中からは幽体離脱して自分の肉体を客観視しているような気分になりながら、単なる2週間引きこもりで済んだけど
本当に精神的理由による出口の見えない鬱は辛いだろうな、と思う
そういう人はまずは病院等へ行く事を心の底から勧める >>876
生涯独身で持ち物も厳選して、建物の取り壊しや契約更新で保証人が云々とならないアパート風味
というか……やっぱり非効率だな。とにかく独りで静かな空間の妄想なんだ 部屋の掃除初めて20リットルの袋で20袋でやっと半分ぐらい
なんか色々楽しくなってきた >>874
1kや2kの戸建てはあるけどあんなのは機能よりも安さを重視してるから
防音性に力を入れてる感じは全くないな >>878
注文住宅と言うものがありまする
自分も広さはそこそこあっても部屋数は要らないと思ってる
見えないところは絶対に掃除しない自信があるしw 1kゴミ屋敷から1ldkに引越しで家具も捨てたから引っ越したら一から部屋作る
狭い部屋にモノとゴミが溢れてて最悪だったけど不思議と落ち着く自分がいたのが一番怖い
寂しさをあまり感じないのだ
けど広い部屋に引越したら絶対部屋を綺麗に保つために人呼んだりインテリアちゃんとしたりしたら、広い部屋に一人でいる時居心地いいけどちゃんとたまに寂しさも感じそうな気がする
自分にとってはそれはいいことなんで、引越して落ち着いたら婚活がんばる >>874
昔テレビで見たな 若めの女性が都心の猫の額くらいの土地に建ててた
ウロだけど、ほぼ1kレベル。プライバシーとか考えてない、生涯１人でと考えたような間取りだったわ 掃除苦手な人には戸建はオススメしないなー
24時間ゴミ出し可能で、浴室乾燥機付いてて、共用部は管理人さんが掃除してくれて、年1で室内水回りの排水口高圧洗浄、窓の外側や植栽等を業者がメンテしてくれるマンションがいいよ >>874
ユニット住宅 スーパーハウス プレハブハウス とかなら安く作れるけど一階建てだと土地面積の有効利用的
に無駄だから地方の話だね
あ、都会でも雑居ビルやマンションの屋上に後付けでプレハブみたいなの増築してるのは時々見かけるｗ 老人がバリアフリー化と設備更新かねて平屋に建て直すケースはぽつぽつあるらしい
近所でダイワハウスの平屋が建った
2階建ての半額で出来るわけではないから特殊事例だな 家の周りをきれいに管理する自信がないのはもちろんだけど、戸建ては放火も怖いなと思ってしまう
マンション低層階が気楽でいいかな…って今3階でもしもの時はロープで降りれそうだけど用意してないわ 2階を減築して平屋にした家が近所にある
つまり2階を倉庫にしてなかった、もしくはしてても処分できたってことなんだろう んー？
地方都市住みだと、広告で新築で平屋のプランも時々見るし
減築リフォームを前面にうちだしてる住宅会社も何社か見かける
地域にも寄るだろうけど、特殊ってわけでもないのでは 個人宅でも減築する所あるんだ
自分の知り合いは税金対策で2階建ての会社建物(1階倉庫、2階元事務所でもう使ってない)の2階を潰してたわ
個人宅の場合もそんな理由でしたりするんかな？ 年末年始で大掃除終わったからすごい話になってる
スレ間違えたのかと思ったよ >>892
まあスレチぎみだねｗ
けど、脱出した後どうしたら元に戻らずに維持できるかも
脱出進んでくると関心事になるしねー
物も家も絶対量を（常識の範囲で）減らせば維持管理は楽になる それは間違いない >>884
ディスポーザー付きだと尚良いね
共有部のお掃除毎日してくれるマンションに住んでたけど毎日ピカピカで気持ちよかったな >>891
歳をとって子どもが巣立ったら老後用に平屋にする個人宅はまあまあある話だよ
バリアフリーにするリフォームと合わせてとかね
歳をとると階段の昇り降りがつらくなる人も多いし車椅子生活にでもなれば2階には行けないし
足腰が弱くなってからでは片付けもゴミ出しも大変な苦労になる
重たいものは運べなくなる
そうなる前に汚部屋を脱出してリバウンドしない暮らしを手に入れないと年老いてからでは自力ではどうにもならず要らない物に囲まれて暮らすことになるぞ、と自分に脅しをかけて今体が動くうちに頑張ってる >>896
大金掛けてそんな事しなくても2階は放置して
2階を潰す分の金を1階の設備等に回せば良いのにって思うけど
何が駄目なんだろう？
人が出入りしないと痛むから？ >>896
えらい
さらに自宅で暮らせないくらい年取ったら高齢者用のマンションや施設に入らないといけなくなるしな
より荷物は少なくなる >>896
偉い
うちの老人は私が死んだら頼むわと自力で捨てる気が一切ない、まだ元気なのに片付けの類は何ようとしてない
よくこんなに散らかせるなあといつも此方を笑い飛ばすくせに自分は広い空間に溜め込みまくり
こっちと違って金もあるんだから自腹で処分しといて欲しい… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
