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汚部屋から脱出したい!!in 掃除全般116
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0001(名前は掃除されました)
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2018/06/21(木) 00:50:04.62ID:+UpbOOJP
捨てろ。
話はそれからだ。

このスレは、汚屋敷または汚部屋主が、時にくじけそうになるのを
励まし合いながら前向きに汚部屋を片付けるスレです。

初心者は>>2-4のテンプレで知識を付けると楽になるかも。
次スレは>>970を踏んだ方が立てて下さい。

▼前スレ
汚部屋から脱出したい!!in 掃除全般115
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1526540016/

▼関連スレ
@生活全般板
汚部屋から脱出したい!第120章
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1477316383/

※卒業生はこちら
中間部屋 一度片付け成功した人専用
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1365403086/

※家族の荷物で困ってる人や論争したい人はこっちへどうぞ
掃除をしない・できない家族への不満を叫ぶスレ 23
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1507625136/
実家・義実家が汚くて困ってるヤツ その19
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1512420334/

▼関連サイト
汚部屋から脱出(汚部屋チェックリストあり)
https://www60.atwiki.jp/cleaning_wiki/
汚部屋画像投稿掲示板(画像アップローダー)
http://obeya.kotonet.com/
0910(名前は掃除されました)
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2018/07/17(火) 12:11:02.69ID:pVdtfKly
バルコニーってどうやって掃除したらいいの…
砂埃が溜まってて箒では無駄骨でした
水?
0911(名前は掃除されました)
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2018/07/17(火) 12:39:00.65ID:r5hW1CsN
自分も悩んでる
賃貸だから箒で集めてちり取りとか濡れ雑巾に付着させて回収してるけどしんどい
0913(名前は掃除されました)
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2018/07/17(火) 12:42:58.70ID:GQcC2a9/
玄関の土間掃除みたいに水で濡らした新聞紙を細かく千切って蒔いて
砂埃と一緒に箒で掃き集めるとかはどうかな?
新聞紙が無ければタウンワークみたいなフリーペーパーの再生紙でもいいかと
0914(名前は掃除されました)
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2018/07/17(火) 12:48:30.95ID:r5hW1CsN
>>913
そのアイデアすごい
生活の知恵ってこういう事か…!ありがとう
掃除しない家生まれだったからこういう知識がゴロッと欠落してる気がする
0915(名前は掃除されました)
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2018/07/17(火) 12:59:36.74ID:bbau8+mb
使い古しの歯ブラシを十何本と洗面所に放置してたんだけど全て掃除の役に立ったわ
歯ブラシって万能掃除器具だったんだな
0916(名前は掃除されました)
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2018/07/17(火) 13:33:57.04ID:RsHOuAJn
>>910
マンションのバルコニーの作りがピンとこないけど、掃除機で砂埃吸うか
ブラシ類ででこびりついたの落としてから箒とチリトリで取って
で問題ないのでは
詰まらなそうで排水溝あるならデッキブラシと洗剤と水が1番早そう
0920(名前は掃除されました)
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2018/07/17(火) 17:10:47.12ID:3CEZPnne
毎年梅雨時にやや小型Gと一匹遭遇するイベントがある
一年で大抵は一匹だけ
今年は先手を打ってバルサン焚いてみたけどやっぱり一匹とコンニチハして退治した

どうにかならんかなこれ
0924(名前は掃除されました)
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2018/07/17(火) 20:25:58.77ID:3mhWqFlf
>>917
それいいね!
うちベランダないけど真似したいw
家族の車が青空駐車なんだけど、小雨降ったタイミングを選んで洗車してるのと似てるかも
0925(名前は掃除されました)
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2018/07/17(火) 20:44:35.53ID:3mhWqFlf
>>901
ホコリを避けることを重視して選んでる
生活してる限りホコリからは逃げられないし、
物の間に溜まるホコリが、「その物を手に取りたくないキモチ」とか
「掃除したくないキモチ」の第一歩を作る気がするから

1、それ自体でホコリを作らない
  外も、内側も、紙・布・表面ガサガサの木でできた収納をできるだけ避ける 不織布とかサイアク
2、ホコリが入り込まない
  ちゃんと閉めてもすき間だらけでホコリ入り放題の収納ってホント多い ピッタリ閉まるのを選ぶ
3、ホコリが付いたら楽に取り除ける
  濡れ布巾で拭けるか、洗えるのが理想

物を出しっぱなしにすると、せっかく選んだ収納で守られずにホコリ被ることになるから
ちゃんと戻すモチベーションになる まだ戻すのは訓練中だけどw

この考えで選ぶと結果的に>>905みたいにプラが多めになるかな
あとはガラス戸の付いたちゃんとした家具は残してる
なかなか条件に合って、価格と見た目に納得行く家具は見つからないから
ホイホイ買い足してしまわないで済んでるw
いざ見つかったら買うのがコンパクトなもので済むように、ちょっとでも物減らしておこうとも思えるし
0926(名前は掃除されました)
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2018/07/18(水) 00:29:52.09ID:9VQIwWC4
段ボール捨て
ドアが開けやすくなりました
パーカー捨て
今来てるTシャツも起きたら捨てる
0928(名前は掃除されました)
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2018/07/18(水) 01:34:54.24ID:cNvy1bEW
袖机っていうのかな、小さいタンス?をオフに売ってきた
中身はほぼゴミだったし大物がなくなるとすっきりするもんだね
0929(名前は掃除されました)
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2018/07/18(水) 03:59:43.59ID:B0pom2ck
泣き言ですみません
引っ越し以降ダンボール30箱くらい開けてなかったのを開けて中身分類してるから
部屋が過去最高に散らかってて挫折しそう…
散らかった部屋の中で物を分類していくのは無理があったのかな…もう引き返せないけど
ネットにどんな汚い部屋もだいたい8時間あれば片付くって書かれてたけど
丸3日やって全然終わらず、かろうじて空いてる隅っこの床で寝続けるのもキツくなってきた

明日までに片付けるって恋人と約束したのに裏切ってしまって
自分の無能さに打ちひしがれてるけど、とにかく手を動かさなきゃ
0931(名前は掃除されました)
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2018/07/18(水) 06:39:27.16ID:KzaX+U7m
>>929
どんな感じで進めていったのかは分からないけど
30箱を一気に片付けるのは無謀かな...
ザックリ「いる物、いらない物、保留」みたいな感じで1日1箱ずつ片付けて
ゴミが溜まってきたらゴミ出しの日まで一旦お休みしたりしながら
じっくり向き合った方がよかったのでは?
恋人と約束しちゃったのなら仕方ないけど、
ダイエットと同じで、急ぐとリバウンドも激しそうだよね
0932(名前は掃除されました)
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2018/07/18(水) 08:16:12.36ID:EmqewOCh
>>929
まず寝る場所確保
睡眠環境が悪いと仕事の能率も落ちるから

どんな汚部屋も8時間で片付く=引っ越し段ボール一気に30箱ひっくり返しても片付く、ではない
もうレスあるけど一箱ずつ着手すべきだった

恋人には書いてある内容そのまま詫びれば良い
それでも見捨てられないかはあなたの普段の行い次第

やり続ければいつかは終わるから、休憩とりつつ頑張れ!
0934(名前は掃除されました)
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2018/07/18(水) 09:37:26.54ID:3l8puXk7
>>929
要る要らないの区別もできず段ボールに突っ込んできたんだよね?

まずは今散らかっているものを箱にとにかく突っ込んで戻して部屋の隅に積む
片付けスペースがなければ片付けはできないのだからまず仕分け場所確保
それからモチベ上げに捨てる物とでっかく書いた段ボールを作り
段ボール二箱床にぶちまけてゴミと判断したものをとにかく入れる
判断スピードを上げるため ゴミ・それ以外 にする
最初から保留を入れた三択だと手が止まりやすい
一杯になったら玄関へ移動、残ったものは箱に戻して違う場所へ積む、それを繰り返す

仕分け終わったらまずゴミを分別してゴミ袋に詰め直して玄関から山積みにする
ゴミの段ボールを一個残してたたんでしばり、残した箱をまた部屋の中へ
この時点で半分はゴミ行きになっていると思う

再度それ以外の箱を二箱開け今度は保留を入れた三択にして同じ作業に入る
終わったらいるものに仕分けたものだけ部屋の収納に入るようにする
保留段ボールは部屋の隅に積んでおき、時間に余裕ができたら再度開けている・いらないで作業する

手間がかかるようだけどこれが一番早い
大事なのは必要な物だけはきちんと収納された状態が見えることとゴミができていることだと思う
玄関から続くゴミ袋の山を見せた上で一回ゴミ出ししないとちょっと作業できない状態になってしまった
あとはこれだけだからと保留のダンボールを見せれば恋人にも週末まで延長も交渉しやすいよ
0935(名前は掃除されました)
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2018/07/18(水) 09:58:07.35ID:aWgn1z7c
『お金で買えるものは処分』『お金で買えないものだけ残す』のおすすめ
服や雑貨→処分 写真や手紙→残す
残すにしても量が多ければスマホで撮影→現物は処分
データにすると嵩張らないし持ち歩けるしで便利だよ
0936(名前は掃除されました)
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2018/07/18(水) 10:02:44.09ID:zW53lx2b
>>929
全部片付けよう!と思って思い切って頑張った気持ちは凄い伝わるから他の人も言ってるけど取り敢えず寝る場所は確保しよう?
片付け方ももう詳しく出てるし間取りや中身がわからないけどとにかく一旦スペースを作ってから仕分けるのがいいと思うよ
ご飯は休憩も兼ねて外でもいいけど疲労で倒れたら洒落にならないからね
どんなに遅くたって絶対諦めないでやれば今よりどんどん片付いていくよ一緒に頑張ろ
それから、約束したって事は恋人も事情は分かってるだろうし恥ずかしいとかあるかもしれないけど
まず正直に謝って思い切って手伝ってもらえないか相談してみるのはどうかな?
労働力も判断力も一人よりは心強いと思うけどな
0937(名前は掃除されました)
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2018/07/18(水) 14:09:10.92ID:PDqqDNb4
うーん、クーラーないと掃除がきついねえ
部屋は先々週くらいに綺麗にして、それから掃除機かけたり
拭いたりして保ってるけど、台所や風呂場が汚いままw
部屋掃除しただけで汗だくになっちゃって無理
汚部屋掃除してて熱中症で倒れてもシャレにならないしなあ
と言い訳しながら後回しにしてます
0938(名前は掃除されました)
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2018/07/18(水) 14:19:37.56ID:4t2shTvV
>>937
それなら風呂場を先にやっちゃえば?
マッパで水流しつつ掃除すると涼しくていいよ
汚れてもこの場で水をかぶればいい!と思うと変なテンションになって楽しいし
清潔な水場が確保されてると全体の掃除もしやすくなる
0939(名前は掃除されました)
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2018/07/18(水) 14:24:04.27ID:12A1U5iD
暑い…帰ったら掃除する

部屋はエアコン入れっぱにして出てきたから良いけど、何から手を付けようかな
とりあえず洗濯塚で、書類塚に手をつける前に一般的な掃除(トイレ洗面所、あと掃除機かけとか)の方が良いよね…
終わらなくてもとにかく手だけは付けないと
0940(名前は掃除されました)
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2018/07/18(水) 14:33:46.00ID:cNvy1bEW
この気温たまんないよね…
片付けたら風通しよくなってもっと過ごしやすくなると信じて片付けてる
0941(名前は掃除されました)
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2018/07/18(水) 15:07:47.80ID:bukRsm7M
個人的にスマフォで撮影して捨てるってのが合わない
どうせ撮っても見て懐かしみなんてしないと思う
0942(名前は掃除されました)
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2018/07/18(水) 15:25:44.73ID:0XeK48eW
>>929です。みなさんレスありがとうございます。気分的に結構参っていたので、励まされました
恋人がダンボールが積み上がってるのをとにかく嫌がっていたので、全部開封して無くすことしか頭になかったんですよね…
どうにか半分くらいはゴミ箱行きにできましたが
保留のものとかがベッドと床の上に溢れかえっている状態なので
アドバイス通りとりあえずベッドは空けようと思います


恋人は今大事な仕事を頑張っている最中なので協力は頼めませんが
締め切り延ばしてもらえないかお願いしてみます
0943(名前は掃除されました)
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2018/07/18(水) 15:54:30.67ID:12A1U5iD
>>941
どうせ持ってても埋もれてて見ないんだから今すぐ捨てろ
って言われて捨てられるなら撮影なんてしないよ
どうせ見ないんだけど、もしかしたらいつか見たくなったときに、データの中から探し出して確認できるだろうって安心感を持ってポーイできるから、自分は撮るよ
0947(名前は掃除されました)
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2018/07/18(水) 17:35:59.37ID:9JbLlS9B
ADHD(注意欠如多動症)の「片付けられない」
アスペルガー(自閉スペクトラム症:ASD)の「捨てられない」
https://susumu-akashi.com/2017/03/hoarding/
0948(名前は掃除されました)
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2018/07/18(水) 17:54:33.63ID:cNvy1bEW
スマホの容量がもったいないから捨てるものの写真撮ったことないや
そもそも捨ててきたものでなくなって困ったものがほぼない
0950(名前は掃除されました)
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2018/07/18(水) 19:08:09.65ID:3l8puXk7
>>942
よく頑張ったね、15箱分ゴミをよく出した!
見たらきっとより厳選するためにもう少し時間が欲しいってあなたの気持ちわかってくれるよ
0951(名前は掃除されました)
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2018/07/18(水) 19:29:29.72ID:Sjriice0
Aさん 「私はこう思う」
Bさん 「へ〜そうなんだ、私は**だわ」

で、終わらないんだよね

「私は正しい」
「何故私と同じようにやらないのだ?」
「馬鹿なの? 死ぬの?」

まで行っちゃうのが5ch
0952(名前は掃除されました)
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2018/07/18(水) 19:48:46.93ID:FsPc8MKf
どうでもいいな
とりあえず明日出すゴミはまとめた
なかなか小さなものが片付かない
0953(名前は掃除されました)
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2018/07/18(水) 20:16:19.31ID:iOLQ4MFH
>>951
いや私は捨てるもの撮らないって言ってる人は
別に撮ってる人をバカなのしぬのなんて言ってないよ?

極端なのはお前だけでは
0954(名前は掃除されました)
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2018/07/18(水) 20:40:24.09ID:9JbLlS9B
>>951
ここは、
発達障害の人物がやってくる可能性が通常よりも高いテーマのスレッドです。
そのような反応が出てくるのは仕方が無いでしょう。

そういう反応をする人々を寄せ付ける場所なのですから。
0958(名前は掃除されました)
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2018/07/18(水) 22:26:55.09ID:hKowONK/
火元はいつものマルチだよ
この話題広げるだけ無駄

部屋の掃除はできたがどーーしても水回りの掃除ができない
キッチン、洗面台、風呂場がひどい
特にキッチンは料理の進め方?も下手なんだと思う
一人暮らしの狭いキッチンだからか作業スペースにどんどん物がたまる
キッチンの使い方?収納?って何参考にしたらいいですかね?
0959(名前は掃除されました)
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2018/07/18(水) 23:31:03.84ID:cNvy1bEW
明日はオフにレコードとかTCG売りに行ってくる
フリマアプリでも売れなさそうな昭和のテレビドラマ曲集とかノーマルカードだし
0961(名前は掃除されました)
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2018/07/19(木) 11:39:06.70ID:A2qlwE5c
1ヶ月半ぶり位にトイレ掃除した
便器は時々泡ハイターしゅっしゅしてたからまだマシだったけど
蓋裏が結構な事になってた…

使い捨て手袋はめてトイレクイックルやら泡ハイターでピカピカに出来た!
使い捨て手袋と泡ハイターと手の除菌に使える用の次亜塩素酸ナトリウムは本当に神
汗ダクになったからシャワー浴びてスッキリ
汚部屋出来るように頑張ります
0962(名前は掃除されました)
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2018/07/19(木) 12:59:48.62ID:9KZz5D0f
結婚式で貰ったミッキーミニーのぬいぐるみ電報とか捨てた!
何年棚の上にいたんだろう…
妹手作りのやつはさすがに捨ててないけど捨て神降臨中に頑張る
今は本の自炊中
読まないかもしれないけどデータで残ってる安心感で捨てられる
0963(名前は掃除されました)
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2018/07/19(木) 13:21:15.58ID:bkehIajI
捨て作業する前に、一般的な掃除しなきゃなと思ってなかなか手を付けられない
でも今日こそやる!
0964(名前は掃除されました)
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2018/07/19(木) 13:52:36.74ID:MDnKcrQ+
捨てるの先のほうが効率いいよ
捨てる時にほこり舞うし、捨てる物やその周囲を掃除してもしかたないし
0965(名前は掃除されました)
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2018/07/19(木) 14:20:23.87ID:BHNkrsCA
いわゆる懐メロのレコード6枚で140円くらいだったワロス
昨今LP持ってる人がどれくらいいるんだろうな…と思うと1枚10円でも仕方ないわ
0966(名前は掃除されました)
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2018/07/19(木) 15:08:22.25ID:Xg5w9VJ4
みんななんだかとても頑張ってる!
負けられない
服を数枚捨てた
明日ゴミ出しだから頑張ってくる
0967(名前は掃除されました)
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2018/07/19(木) 16:10:57.72ID:hX9EiPYg
夏服ほとんど新しいのに入れ替えた
本や雑誌研究して店に通って試着しまくって選ぶの大変だったー
でも満足いくクローゼットが完成したわ
0970(名前は掃除されました)
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2018/07/19(木) 21:45:09.17ID:HDR/uF79
衣装ケースを買ったはいいけどどう分類したらいいか、どの順番で重ねたらいいかわからない
面倒だから誰かに決めてもらいたい、、
0971(名前は掃除されました)
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2018/07/19(木) 21:45:57.83ID:HDR/uF79
おっと、次スレ立ててきます
0972(名前は掃除されました)
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2018/07/19(木) 21:58:09.38ID:QpRss/XN
>>970
上からアンダーウェア、インナー、トップス、ボトムス、靴下や小物
自分の身体と同じ造りの順序でやると覚えやすくて良いんじゃないかな
後は実際に使いながら不便なところがあったら入れ替えていけばいいと思うよ
0978(名前は掃除されました)
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2018/07/19(木) 23:57:21.16ID:tP6JBu7V
>>970スレ立て乙です

あと、衣装ケースは床に直置きしないでスノコか何か敷いた方がいいよ
直置きだと1番下の段を開ける時に床に引き出しが擦ってしまって、開け閉めするのが地味にストレスになる
そうすると一番下の段の中身が死蔵品になりがちで再汚部屋化の一因になる(体験談
0980(名前は掃除されました)
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2018/07/20(金) 01:08:41.65ID:0SoAbTgn
ん?よっぽど素材がペライ衣装ケースでもなきゃ、枠の厚みがあるから
引き出しを床に擦ることはないと思うんだけど

もしかして床置きしてる物と当たるって話?
もしそうならスノコを新たに増やすより床置きの物を無くすのが先だろう
って、そもそも引き出し式の衣装ケースの話で合ってんのか?

>>970
>面倒だから誰かに決めてもらいたい
って言う割にスレ立てはスムーズで草 おつでした
0982(名前は掃除されました)
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2018/07/20(金) 01:23:08.88ID:qV+HJ5J2
>>981
プラ製衣装ケースの中では高級品な部類のフィッツユニットとかなら擦らないけど
無印のとかホームセンターで売ってる安いのだとだめだったよ
安物の衣装ケース直置きで和室だったりすると畳がボロボロになって本当に最悪だった
0984(名前は掃除されました)
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2018/07/20(金) 04:31:44.60ID:kFHtP9k7
安物のケースでぎゅうぎゅう詰めにしてたら重みで擦るとかでは?
そういう最悪な場合もあり得るから、ってだけの話なのに
そこまで突っかからなくてもいいと思う
0985(名前は掃除されました)
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2018/07/20(金) 04:51:19.05ID:XVDzqu2k
空きが出てきたのでフィッツあげたい
粗大ゴミなんだよね

暑くて目が覚めたので
鍋捨て
パジャマ捨て
厚い半袖捨て
スプレー缶捨て
靴捨て

物置系だけど点検が入るので慌ててLDKだけ片付けたんだけど
立ち入り検査無かった…無かったああああああああ
0987(名前は掃除されました)
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2018/07/20(金) 07:26:03.43ID:TZsJmSTQ
>>985
フィッツならオフハウスとかで買い取るのでは
売ってるのを見るとノーブランドもあるし
いずれいらなくなったときのことを考えてフィッツにしてる
0988(名前は掃除されました)
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2018/07/20(金) 07:37:02.24ID:9/TJTr1y
ご近所さんと挨拶しながらごみ出してきた

ブランド名にNITORIとか書いてあることもあるしノーブランドでもイケるんじゃない?
0990(名前は掃除されました)
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2018/07/20(金) 08:30:57.94ID:Empp/ZJz
いずれ売るからフィッツて
そんな理由でものを選ぶから汚部屋になるのでは
そしてこれを知ってるから中古を受け付けない自分がいる
他人の汚部屋から発掘されためのを自宅に入れるなんて絶対に嫌だ
0991(名前は掃除されました)
垢版 |
2018/07/20(金) 08:36:07.63ID:acTJL8xN
プラに臭いついてるんじゃ
とか思ってしまった

フィッツの購入を考えてる身としてはちょっとほしいと思ったけど
0992(名前は掃除されました)
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2018/07/20(金) 09:13:29.97ID:JCGkZ7NB
スーパーセールのたびに楽天の一番安いところでポチってるからサイズ合えば本気で欲しいくらいだw
奥行きも縦幅もありすぎる押入れ風の物入れを無駄なく使うには
しっかりしたケース引き出し積むのが一番だと判断した
0993(名前は掃除されました)
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2018/07/20(金) 09:30:46.05ID:slvw2H1D
フィッツいいよね
無印のクローゼット用だと戸の種類によってはクローゼットに収まりきらないことがわかった
引っ越し先で流用しようと思っていたのにゴミになりそう
0994(名前は掃除されました)
垢版 |
2018/07/20(金) 10:10:06.65ID:ow8Wkirk
>>990
汚部屋とかそんなもんじゃなく、孤独死の部屋にあった家具も多いよ
自分なら臭わなくて見た目汚れなければ平気だな
汚部屋だって有機系と倉庫系じゃ全然違うし

立派なたんす買って一生使う覚悟でもない限り
処分しやすいものを買う=汚部屋になるってことはないと思う
不要なんだけど捨てるの大変だから…なんて置いとくからこそあれなわけで
0995(名前は掃除されました)
垢版 |
2018/07/20(金) 10:25:11.10ID:LT/29wgq
>>992
>奥行きも縦幅もありすぎる押入れ風の物入れを無駄なく使うには
使いにくい収納部分(高くて取り出しにくいとか、奥行きあり過ぎて出し入れしにくいとか)
そういう部分は「収納場所と思うな、無理に使おうとするな」って、海外の家事の達人の収納アドバイスにあったよ

ムリして使いにくい部分まで使おう・物を入れようとすると、結局
・使いにくいからそこから出さない
・出し入れが簡単な仮置きの場所にずっと置きっぱなしになる→動線の途中に置いてたりすると常にジャマになる
ってことになるんだってさ
0996(名前は掃除されました)
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2018/07/20(金) 10:25:37.27ID:nJD0KORw
押入れだから上段は服を吊るして下段無印
コートとワンピースのクローゼットが遠いのがたまにキズだ
0997(名前は掃除されました)
垢版 |
2018/07/20(金) 11:01:55.49ID:3yPiXAgT
努力しても失敗することがある。
大切なのは、
失敗から自分自身の行動特性を学び、
過ちを繰り返さないよう、常に注意を怠らないことだ。
0998(名前は掃除されました)
垢版 |
2018/07/20(金) 11:39:17.42ID:JCGkZ7NB
>>995
長文書いてもらったところ悪いけど、あいにく自分の部屋に収納がそれしかなくて
奥行きあっても取り出しやすい収納
高いところにはオフシーズン季節モノしか置かない
にシフトした結果がこれなんだわwwww
エアコンもストーブも自室にない古着ヲタなので物もこれ以上減らせないwwwww

でもフィッツユニットは引き出しやすいし撓まないし本当に使いやすいので
安物買おうとしてる人は絶対こっちにするべき
1000(名前は掃除されました)
垢版 |
2018/07/20(金) 12:00:44.98ID:dICmMpyQ
プラ収納ケースには需要があるから、使用感あっても買取されるよ
車で持ち込めるとか、解体して捨てるより楽なら最も捨てやすい収納の1つ

以下>>990
それを買うかどうかは個人で判断すればいい
買う人も家に入れるつもりじゃなく、ベランダで使うとか車のトランクに積むとかのつもりで、
中古選んでるのかもしれないね
10011001
垢版 |
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