X
トップページ⇒掃除全般(仮)
1002コメント300KB
ミニマリズム・ミニマリスト 22
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0083（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/06(水) 23:43:16.94ID:4l905pjP
ミニマリストは所有にこだわらず自由に消費する人たちだよ
買えないビンボーとは違う
0086（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/06(水) 23:53:26.49ID:mslpR4WM
ミニマリストは全員電子化すべき！とか頭カッチカチなやつって自由じゃないというか
発想も人の意見に縛られてる感じ
0088（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/07(木) 01:49:49.41ID:Y3bKDJIw
柔軟なやつは電子化してるに決まってんだろ
ポイントカード電子化してるやつは柔軟なんだよ
0089（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/07(木) 01:54:57.56ID:ccadAgJ+
紙のポイントカード使ってるなんて古代人かよwww
てか紙幣や小銭もミニマリストならもうとっくにさよならしてるよw
電子化こそ常識です
0090（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/07(木) 02:08:27.27ID:n1BzA/V/
どこの飲食店でも電子化されたら、完全に電子化できるけどな

普通のラーメン屋とか行くので、いまのところ完全には無理

電子化されてる店だけ行くとか制限するのも本末転倒だし
0091（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/07(木) 06:28:04.83ID:aSWMHdqJ
バカだなキミは

そんなの待たずにいち早く電子化した店だけ使う
それがミニマリスト

どこでも電子化していて誰もがするようなことならただの一般的なことであって全然ミニマリストではないだろ
0092（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/07(木) 06:31:05.82ID:MPL64JcD
紙のポイントカードってボロボロになるし好きじゃないから貰わないようにしてる。

あとオーゼキってスーパー
0093（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/07(木) 06:34:18.34ID:MPL64JcD
あとオーゼキってスーパーとかサミットってスーパーは磁気カードなんだけど、Suica決済だとポイントもらえないからポイントカードは捨てる事にした。
nanacoとかwaonみたいに電子マネーとポイントが一体化してるのはいいね。あとオートチャージで出来ればついてると助かる。
0094（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/07(木) 06:40:22.58ID:y/ND6uFh
そんなみみっちいポイントなんてバッサリ捨て去る
ちまちまとゴミのようなポイント溜め込むなんてミニマリストはしないよ
0095（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/07(木) 07:06:22.54ID:n1BzA/V/
日本でも、東京の都心とかよほどの都会でないと、
電子決済だけでなんとかするのは難しいんじゃないか

アメリカとかはどのくらい電子化されているんだろうな
あっちはチップ文化があるから、
下手すると日本よりも面倒な店もあるかもしれない
0100（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/07(木) 10:01:32.09ID:/CcpKKmC
日本の電子マネーとか囲い込みが酷くて使いにくいんだけど、
海外の電子マネーってその辺どうなってん？
教えて賢い人
0101（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/07(木) 12:08:06.61ID:0WdMIl04
囲い込まれるのがミニマリズム的に正解

ミニマリズムはすぐ各種サービスを利用できるすぐに物は手に入るという都市生活にすでに囲い込みされてるの前提だから
0102（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/07(木) 13:25:27.50ID:sKbOlj53
>>82
本来は海外の分単位で行動する一流ビジネスマンが
行動や所持品を最適化して貴重な時間を絞り出す方法だったんだけど
日本に入ってきたときに上っ面のモノの少なさだけが注目されて
貧乏人の節約術とか風水みたいなスピリチュアルな意味不明なモノが混じってしまった
0104（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/07(木) 15:38:12.81ID:n1BzA/V/
断捨離のメルマガ登録しているんだが、
米国でミニマリズムと混同されたら残念だ、とかいってるな。
よほどミニマリズムと一緒にされたくないらしい。
0105（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/07(木) 16:13:39.42ID:ccadAgJ+
バカだなキミは

そんなの待たずにいち早く電子化した店だけ使う
それがミニマリスト

どこでも電子化していて誰もがするようなことならただの一般的なことであって全然ミニマリストではないだろ
0106（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/07(木) 16:13:54.30ID:ccadAgJ+
紙のポイントカード使ってるなんて古代人かよwww
てか紙幣や小銭もミニマリストならもうとっくにさよならしてるよw
電子化こそ常識です
0107（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/07(木) 16:14:11.29ID:ccadAgJ+
柔軟なやつは電子化してるに決まってんだろ
ポイントカード電子化してるやつは柔軟なんだよ
感じ方なんてひとそれぞれ
頭が柔軟だから電子化してるともいえる
0108（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/07(木) 16:14:32.06ID:ccadAgJ+
>>68
ポイントカードもグーグルペイで全て電子化が常識です
ID:vsA59xCS は所有欲が強すぎてミニマリストに向いてない
0109（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/07(木) 16:15:01.41ID:ccadAgJ+
狭い部屋ではミニマリストと呼べない
広々としていないと
ミニマリストは所有にこだわらず自由に消費する人たちだよ
買えないビンボーとは違う
0111（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/07(木) 18:41:51.45ID:k9shTQRQ
肉を嗜むビーガンがいてもいいと思うしポイントカード抱え込むミニマリストもいてもいいと思う
ゆるくやってけば良いと思うよ
0119（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/08(金) 06:32:23.35ID:XOWDYFqN
>>102
> 日本に入ってきたときに上っ面のモノの少なさだけが注目されて
>貧乏人の節約術とか風水みたいなスピリチュアルな意味不明なモノが混じってしまった

これなーなんかこのスレにはじめて来た時の違和感がこれだわ。
まあ日本のミニマリズムってそれを日本流に消化した佐々木さんとか別の流れとしての断捨離とかも含んでるから独特ではあるよね。
0121（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/08(金) 06:47:33.07ID:luQPL+k5
日本のはミニマ「ミ」ズムだな

本来のミニマリズムは
モノは好き、金もある、有用なモノで身の回りを固める、結果としての「ミニマルになる」

日本のミニマミズム
モノを無くす、金がない、節約してモノ減らす、「ミニマムにする」のが目的化
0122（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/08(金) 07:14:29.82ID:wHFCIuRa
佐々木さんが一番最初に日本でのイメージ作ったのか知らんけど、
日本だと極限志向が強すぎるよな、考え方の面でも。
妥協が一切ない感じで、非常に息苦しい。
0126（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/08(金) 07:56:28.61ID:wHFCIuRa
佐々木さんも彼女ができたけどすぐに振られたとか言ってたな。
あの年齢で独身だと、これからも一生独身かもしれない。

本がヒットして社会的には成功してるけど、
本を読んでも、モノに振り回されていた過去を赤裸々に語ってるし、
早稲田卒の編集者というエリートな経歴にしては、
初歩的な失敗をしてきた不器用な生き方している人なん
だろうなと思ったわ。
0127（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/08(金) 09:08:00.02ID:4YywGjJ5
水の中を通るときも、わたしはあなたと共にいる。
大河の中を通っても、あなたは押し流されない。
火の中を歩いても、焼かれず
炎はあなたに燃えつかない。

イザヤ書 43:2
0128（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/08(金) 09:13:03.60ID:HigqMftX
男でギラギラした欲望を捨ててしまうと佐々木さんみたいになっちゃうだろうね。
自分的にはミニマリストと本能に忠実にやるのの中間ぐらいが理想。
0129（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/08(金) 09:53:05.35ID:za2H1BhX
ミニマリストが気持ち悪いと思われるようになった原因はこいつだろ

自称ミニマリスト一家が気持ち悪いと話題にｗｗｗ母親の爰川佐和「わたしの趣味で、なんか捨てちゃいました」→子供の勉強机や車も処分
https://mera.red/ミニマリスト笑
0130（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/08(金) 10:31:24.62ID:JaV4lepV
ミニマリズムを知ったせいかわからないが。
女の子が食事のメニュー決めるのに時間かけたり、ダラダラ買い物してる（そもそも必要ないのにアレコレ買う）のにイライラするようになってきてる気がする。
0131（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/08(金) 10:39:08.65ID:to9YH9Va
>>123
道路横1Fカーテン無しのフローリングに正座して食事してるのがシュール
部屋が小さくても景色や小さめのテーブルセットならミニマリストの印象も違ってた
0132（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/08(金) 11:56:33.44ID:O7Ps0Bqt
>>131
部屋がそもそも撮影用のウソ設定なんだよ

食事終わったらそのお膳はどこに行くの？
寝るときの寝具はどこにあるの？
出かけるときのカバンは？着換えの服は？

全部が写真撮影のための作った状態
0133（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/08(金) 12:02:49.22ID:O7Ps0Bqt
横にカバンを置いて
壁に上着と換えシャツ
部屋の隅に畳んだ寝具
床に充電中のスマホ

これがあれば本物らしいリアリティあった
0135（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/08(金) 12:07:22.02ID:tdDz29Lf
物がないシンプルでおしゃれな部屋ならいいけど
ワンルームアパートだと牢屋みたいだな
0136（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/08(金) 12:07:41.76ID:W20zBILH
>>134
ミニマリストの目指すのは>>124だよね

買う金があるけど、沢山の物を揃えるのではな質が良く値段高い物を少しだけにして惜しげもなく金をつぎ込む
0137（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/08(金) 12:12:47.16ID:inSy5c0u
>>124は素敵だけど広すぎかなあ
ドミニクローホーさんとかは海外だけど小さくておしゃれな屋根裏部屋とかだよね
0139（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/08(金) 12:17:42.77ID:bZ9wJUPV
結局ポイントは箱なんだよな、箱。

箱自体が良い箱じゃないと素敵なミニマリズムになりえない

適度に広い空間と凝った内装。これが不可欠。

海外のミニマリストだって日本の１Kアパートに住まわされたら佐々木みたいになる

そういう意味じゃ日本の住宅環境や建築はクソだ

美学もへったくれもない。クソ箱。

だから貧乏くさいクソミニマリストしかいない
0141（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/08(金) 12:27:45.15ID:Gd4gUQ3I
佐々木さんの部屋あともう少し広くて天井高ければなぁ

日本全体では人が減ってくのに都市部に人が集中してクソ狭い部屋が量産されていくのは辛いね。

あとyoutubeで日本在住の外国人のミニマリスト部屋紹介とかあるけど確かに佐々木さんの部屋みたいな感じだったね。さすがにミニテーブルと椅子ぐらいは置いてたけど
0142（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/08(金) 12:28:16.62ID:wHFCIuRa
日本の和室は、元祖日本的ミニマリズムみたいなもんだと思うけど、
日本の洋室はだめだな
本場の西洋と比べちゃうとセンスで勝てないわ
0144（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/08(金) 12:42:43.73ID:yv4Tzy2h
>>121
minimalとは
最小(限度)の,極小の,極微の

minimumとは
最小の,最小限の
0145（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/08(金) 12:45:00.53ID:yv4Tzy2h
英語の語源から考えると
ミニマミストは数を減らす
ミニマリストは小ささを求める
0146（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/08(金) 12:49:11.15ID:tdDz29Lf
うち床の間も板の間も障子も襖もそろった書院造りの純和室だけど
片付いて空間を確保してこそ和室は美しいんだって断捨離してわかった
0147（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/08(金) 15:51:24.48ID:vKkts0zj
ちょっと思った事があるんだけど
ミニマリストってSEXもミニマルなん？
0148（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/08(金) 16:53:15.96ID:Yhfpep9l
>>145
英語の意味合いとしては

ミニマルは「必要十分で足りてる」
ミニマムは「ギリギリの極限的な」

だそうだよ
0150（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/08(金) 18:54:46.88ID:pHBBPeiI
>>148
minimalは絶対的な尺度で一番少ない度合いでの最小との意味。とにかく一番少ないとの定義。
minimumは絶対的な尺度ではなく、必要最小限、許容最小限との意味。

調べると大半がこんな感じだよ。
だから
ミニマル　はとにかく少なくする。
ミニマム　は自分が良いと思う最小限ってことだよ
0155（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/08(金) 20:00:55.39ID:dH2S9nEZ
エネルギー活動も摂取も最小か効率的に生きてるよ
なのでそういう行為はしないカロリーの無駄だからね
0156（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/08(金) 20:20:02.15ID:A27Tmjh2
>>152
やっぱり

ミニマルは「目的を達するに十分な」
ミニマムは「数量としてキッチリ小さい」

の意味合いとして書いてあるじゃん
0157（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/08(金) 20:46:34.99ID:TvOM5xAe
しぶ、23歳で出版とかすごいね。
哲学思想部門では最年少、サンクチュアリィ出版でも最年少だろう。
0159（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/08(金) 21:16:00.69ID:pHBBPeiI
>>156
ミニマルは単に「必要最小限」「最も小さい／少ない」という意味で使われ、ミニマムは「ある定められた範囲における最小限」を指す意味で使われる。

と書いてある。だからミニマルは本当に最低限。極限の考え方だよ。ミニマムはある程度ルールを決めてその中での最低限だから、どちらかといえばミニマムの方が幅が持てる。

だからといってミニマリストは極限だという気はないよ。慣用句的に使えばいい。ただ、ミニマミストはものを減らすだけってのは変だよ。
0160（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/08(金) 22:27:26.18ID:R0TtXjiG
>>159
逆だよ

目的に合うちょうどという「目的の時刻・場所に着くための最低速度」はミニマル
きっちりとこの速度はアウトという「法定最低速度」はミニマム

ハッキリ書いてあるだろ
0162（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/08(金) 22:48:37.84ID:pHBBPeiI
>>160
1時間後10㎞先の目的地行きたい
ミニマル→10km/hで走ればいい
ミニマム→法定最低速度で走ろう

ミニマルは丁度いいではない。周りお構いなしの極限だよ
0163（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/09(土) 00:30:42.30ID:5Nl9G4Ov
>>162
自分以外のものに定められた最小がミニマム
自分が定めた任意の最小がミニマル
強制と任意の違い。どっちが余裕あるか？ミニマルだよな
0164（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/09(土) 00:33:00.74ID:5Nl9G4Ov
極限に向かうのが個人の普通（）と思うなら変なミニマリストに影響受けてるんだろうけどな
0165（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/09(土) 01:02:48.31ID:8QdRyXg1
何かステータスを自分で設定して自分でその条件をクリアしてるのって言い方の奴いるよな
その世界観に乗れないと急激にキレ出して叫び出すのは良くある
親を出せと思う瞬間
0170（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/09(土) 08:31:52.05ID:htBG2yjr
ミニマルは自らが望んですることなのでミニマリズム(ミニマル主義)になるけど
ミニマムは望まぬ制約だから主義にはならない
0172（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/09(土) 08:48:18.81ID:SEZkBCHp
>>169
ミニマルには丁度良い、快適などという意味は含まれてないよ。ただものが少ないだけで本来の意味は極限に近いよ
0176（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/09(土) 12:48:32.58ID:mMcjekjG
シンプリスト→統一感や色や形を揃えてシンプルな見た目にするのが目的

ミニマリスト→余計は省いて使うものを必要十分にして快適にするのが目的

極限、ミニマム志向な人→減らすことが目的で不便になろうと構わない人たち

貧乏、貧困、節約→金や手間を惜しんでケチる人たち
0177（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/09(土) 13:22:06.66ID:SEZkBCHp
シンプリストもミニマリストも極限も生活を快適にすること前提で快適の捉え方や定義が違うのでは
0179（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/09(土) 13:50:18.92ID:lmEOjq1/
>>177
快適で揃えるとこうじゃね？

色や形がシンプル揃って快適→シンプリスト
使うものだけ必要十分で快適→ミニマリスト
持ち物が究極に少ないが快適→極限
お金や手間が減らせるが快適→節約
0180（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/09(土) 14:51:32.15ID:8QdRyXg1
うざい定義厨が相変わらずだけど
相手してる奴はやさしいな
0181（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/09(土) 14:56:42.76ID:SmzgNghC
定義するのは悪いことじゃないが、
この程度のことで細かく分類してもほぼ意味ないだろ
0182（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/09(土) 15:05:47.38ID:SEZkBCHp
極限もシンプルも節約もミニマミストの内
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況