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ミニマリズム・ミニマリスト 22
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0277（名前は掃除されました）
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2018/06/11(月) 13:11:12.64ID:TtwAV1bu
>>274
そもそもキミが電子マネーに対して排除してきたのが発端では？
キミが奴隷だのと煽ってきたのはお忘れか
0280（名前は掃除されました）
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2018/06/11(月) 13:18:13.09ID:4RHQiom4
電子マネーオンリーで生活できてるなら、そりゃスマートだろう
自分の環境ではそれは無理なだけ
自分の周囲の環境で可能なら、そりゃ電子マネーオンリーになるわ
それが不可能だから、妥協せざるをえないだけ
そして、別に財布があってもそれほど面倒に感じてないのも事実
そこまで神経質にならなくても、生活に面倒を感じてなければ、
精神的にも十分、ミニマルにやれている
ミニマルと言うのはそこまでシビアで神経質なもんじゃない
0281（名前は掃除されました）
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2018/06/11(月) 13:22:35.66ID:7DNg8pne
財布取り出して
↓
財布開けて
↓
財布の中から紙幣や硬貨を探す
↓
財布から紙幣や硬貨を必要分を取り出す
↓
支払いのトレイにその現金を乗せる
↓
(店員が現金を確認する)
店員「○○円をお預かりでいいですね」に確認して返事
↓
(店員がレジに入金を確認、お釣りとレシート出す)
↓
店員が揃えたお釣りを受け取る
↓
店員の「お釣り○○円を確認ください」に確認して返事
↓
受け取ったお釣りを紙幣は紙幣、硬貨は硬貨に分ける
↓
財布に紙幣と硬貨をしまう
↓
財布を畳む
↓
財布をしまう

一方…
0282（名前は掃除されました）
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2018/06/11(月) 13:24:04.18ID:aPfGKpNn
電子マネーなら

スマホ取り出す
↓
レジの電子マネーリーダーにかざす
↓
レシート受け取る

終わり
0283（名前は掃除されました）
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2018/06/11(月) 13:27:12.76ID:4RHQiom4
電子マネーで気になるのは、自動販売機みたいな機械相手ならいいが、
コンビニやスーパーのレジとかでは、
「電子マネーでお願いします」って一言が必要じゃね？

できれば何も言わずに自然な流れで黙って処理したいので、
「電子マネーでお願いします」という例外的フレーズを口に出すのが、
なにか普通でない手間をかけさせているようで、
かなりのハードルに感じる

まあ、慣れなんだろうね

自分も iPhone X 持ってるから、Suica とかはじめてみようかな
0284（名前は掃除されました）
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2018/06/11(月) 14:01:16.70ID:Zps8oSXb
スマホは壊れた時に面倒だよ
買ったばかりなのに一年に二回壊れて修理だしたんだけど、メーカーに送って何週間も修理にかかった経験ある
電子マネー使うけどカードタイプしか使わない

最近は電子マネーで払ってもさらにスマホアプリまでみせてというコンビニやスーパーがある
アプリで別にポイントやマイルがたまる
0285（名前は掃除されました）
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2018/06/11(月) 14:05:47.94ID:G3ygVWS/
iPhone壊れた時はアップルストアに持ってって金払ったらすぐに代替品にかえてくれたなー
Surface なんかだと保証期間内ならタダで交換だし、修理品送って2日で代替品来たぞ。
0287（名前は掃除されました）
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2018/06/11(月) 14:22:13.59ID:e+QjU7wq
結局は電子マネーが正解だな
財布なんて無駄の極み
現金のために紙幣や小銭を使う生活するとか、相当な不自由だなｗ
ほんと、紙幣と小銭の奴隷になるしかない
なんのために生きているのかわからんレベル
0288（名前は掃除されました）
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2018/06/11(月) 14:22:33.59ID:92/aHk8V
間違い↑
ID:4RHQiom4が代表のつもりのバカってこと
ID:4RHQiom4 はミニマリストの考え方に合わないから止めた方がいい
答えはとっくに出てることに
繰り返し同じ問いをしてくる人がいるから仕方ないね
0289（名前は掃除されました）
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2018/06/11(月) 14:22:48.94ID:92/aHk8V
汎用性ガー、と部屋の中にたくさんの物が置かれてそう
電子マネーならスマホで使えて何にも持ち物が増えない



現金だと

1円硬貨
5円硬貨
10円硬貨
50円硬貨
100円硬貨
500円硬貨
千円紙幣
五千円紙幣
一万円紙幣

これらが複数

その上に、硬貨入れと紙幣入れの財布

どれだけ煩雑で邪魔すぎる持ち物が増えて不便か
ミニマリストのスレに来て、反ミニマルなこと押し付けられてもね

君が場違いなんだよ
0290（名前は掃除されました）
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2018/06/11(月) 14:23:15.43ID:92/aHk8V
>>274
そもそもキミが電子マネーに対して排除してきたのが発端では？
キミが奴隷だのと煽ってきたのはお忘れか
汎用性が上がれば物は減るよ。
後、スマホに財布貼り付けるの？（笑
普通に邪魔だろ。スマートじゃない。ジョブズなら発狂するレベル
0291（名前は掃除されました）
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2018/06/11(月) 14:23:33.15ID:Zps8oSXb
>>285
私は富士通だったよ
最後は新品に交換してくれた
0292（名前は掃除されました）
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2018/06/11(月) 14:23:33.79ID:92/aHk8V
>>278
iphoneの汎用性が上がったから物が減ったね！
財布取り出して
↓
財布開けて
↓
財布の中から紙幣や硬貨を探す
↓
財布から紙幣や硬貨を必要分を取り出す
↓
支払いのトレイにその現金を乗せる
↓
(店員が現金を確認する)
店員「○○円をお預かりでいいですね」に確認して返事
↓
(店員がレジに入金を確認、お釣りとレシート出す)
↓
店員が揃えたお釣りを受け取る
↓
店員の「お釣り○○円を確認ください」に確認して返事
↓
受け取ったお釣りを紙幣は紙幣、硬貨は硬貨に分ける
↓
財布に紙幣と硬貨をしまう
↓
財布を畳む
↓
財布をしまう

一方…
0293（名前は掃除されました）
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2018/06/11(月) 14:24:45.52ID:92/aHk8V
電子マネーなら

スマホ取り出す
↓
レジの電子マネーリーダーにかざす
↓
レシート受け取る

終わり
ポイントカードもグーグルペイで全て電子化が常識です
電子マネー化されてる店だけ使うようになってミニマルになる
現金という無駄を無くして現金という制約に縛られず自由になる
0294（名前は掃除されました）
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2018/06/11(月) 14:25:05.20ID:92/aHk8V
バカだなキミは

そんなの待たずにいち早く電子化した店だけ使う
それがミニマリスト

どこでも電子化していて誰もがするようなことならただの一般的なことであって全然ミニマリストではないだろ
柔軟なやつは電子化してるに決まってんだろ
ポイントカード電子化してるやつは柔軟なんだよ
紙のポイントカード使ってるなんて古代人かよwww
てか紙幣や小銭もミニマリストならもうとっくにさよならしてるよw
電子化こそ常識です
0296（名前は掃除されました）
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2018/06/11(月) 14:26:36.13ID:8y+J3gUN
主張はともかくコピペやめなよ
電子マネー使ってる人が狂人だと思われるじゃないか。
ネガキャンになってるよ。
0297（名前は掃除されました）
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2018/06/11(月) 14:33:17.51ID:5SqNPJly
電子マネーも現金もどんぐりの背比べだよ。
いかにお金を使う機会を減らすかの方が重要だよ。ケチるんじゃなくて定額で手間の少ない方にしていく感じかな
0298（名前は掃除されました）
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2018/06/11(月) 14:57:44.27ID:G3ygVWS/
ラーメン屋と飲み会の割り勘、地方でタクシー使った場合。まだまだ現金は必要だし財布必須なんよ。
0299（名前は掃除されました）
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2018/06/11(月) 15:00:01.61ID:4RHQiom4
>>296
まあ、現金派vs電子マネー派、どっちがまともで正しいか、
みたいなイメージ対決しているわけではないから、どうでもいいよ

イメージよりも、機能性
大事なのは、いかに多様な考え方がありえるかを認識し、
そこから自分に合うものを選び取るか、という実用性だと思う
0302（名前は掃除されました）
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2018/06/11(月) 15:40:10.36ID:hWqJS4bU
なんかミニマリストも、
既存のあらゆる宗教みたく色んな宗派（タイプ）に枝分かれしてる感じやな。
0303（名前は掃除されました）
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2018/06/11(月) 16:14:47.67ID:92/aHk8V
宗教みたいに聖書がないのに
これだけが唯一正しいー
あれは異端ー
って言ってるアホらしさ
0306（名前は掃除されました）
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2018/06/11(月) 16:43:38.01ID:4RHQiom4
ミニマリズムの場合、
こんまりとか、やましたひでこのような、
日本に強烈な教祖、創始者、カリスマがいるわけじゃないから、
余計まとまりがつかないところはあるかもな

厳密には、アメリカのほうに起源はあるんだろうけど遠すぎるから、
そんなにその影響はないし、日本に入ってきたときから、
いろいろなタイプがあったからな

自分としてはそこがミニマリズムのいいところと思っているんだが
0307（名前は掃除されました）
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2018/06/11(月) 16:54:32.28ID:BXSvL5d4
常識も当たり前も宗教の内だよ。
厳密には教祖や教本がないと宗教じゃないけどね。
価値観が違うからってあいつらは宗教だって言うのはどうかと思うよ。
0308（名前は掃除されました）
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2018/06/11(月) 17:06:54.61ID:4RHQiom4
仮に宗教だとしても、生活という具体的なものを対象にしていて、
見えないものを語ってるわけじゃないから、
そんなにおかしな方向にはいかないと思う。

断捨離にしても、生活の範囲内という限定があるし、
やましたひでこも自分で具体的なものだけを対象にしていると
語っているからな。宗教とは違う。
0309（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/11(月) 17:09:21.02ID:4RHQiom4
ただ、こんまりやカレン・キングストンとかの本だと、
ちょっとだけスピリチュアルの要素がからんでるところはある。
0310（名前は掃除されました）
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2018/06/11(月) 17:28:40.12ID:wqVE6MtX
とりあえずだな、

ミニマリストの数＝１宗派だからな。
おおざっぱな傾向は分けられるだろうがね。

みんな今まで別の人生を歩み、別の職業で、別の趣味なんだから、
ここで暴れてるバカの理想通り１つの教義で統一なんかできるわけねーよ。
0311（名前は掃除されました）
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2018/06/11(月) 17:38:50.41ID:4RHQiom4
全然違うやつらが、ミニマリズムというキーワードの元に一つに
集まり、アイデアを出し合う、そこがいいんじゃないか
もっとそのありがたみを大切にしようぜ
自分はかなり参考になってるわ
自分と同じやつしかいなかったら、つまらないことになってるぜ
0312（名前は掃除されました）
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2018/06/11(月) 18:08:43.64ID:hWqJS4bU
>>311
私や貴方みたいな考え方をもってる人はいいとして、価値観を押し付けてくる輩が問題やの
0315（名前は掃除されました）
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2018/06/11(月) 18:44:03.68ID:4RHQiom4
財布使ってる人は、入れ場所はみんなどこなんだろ？
自分はズボンの右側の尻ポケットだわ
ちなみにスマホは右側の前ポケット

女だとバッグに入れるだろうけど、
男はポケットが多いと予想している

座るたびに圧力かかるから、さすがに財布も劣化していくね
それでも数年は持つけど
0317（名前は掃除されました）
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2018/06/11(月) 19:15:47.32ID:YrKzdoDL
最小の消費活動とエネルギーで生きるのが真マリだよ
今日もおにぎり一個とみそ汁で過ごした
お風呂やシャワーも三日に一回
0318（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/11(月) 19:17:58.59ID:GwiRsh3B
いつもの定義厨が粘着して結論が出ない話題が
無限ループするのがいつものパターン
0319（名前は掃除されました）
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2018/06/11(月) 19:20:33.84ID:4RHQiom4
電子マネーに対応することで個人飲食店になにかメリットがあれば、
導入するところも一気に増えるんだろうけどね

サイゼリヤなんて、安くするために徹底的にコストを削減するという
強いポリシー持ってるレストランだから、メジャーなレストランなのに、
クレジットカードや電子マネー系、今でも全滅だからね
0324（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/11(月) 21:54:24.27ID:92/aHk8V
財布って小銭制限とか無茶やるんじゃなく
普通のやり方でもっと軽く小さくできそうだよな
0325（名前は掃除されました）
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2018/06/11(月) 22:11:58.31ID:P+LFG8Ma
自分にとっての必要十分は個々によるもんだし、参考にする程度なら良いけどモノの少なさを競うもんではない。
0327（名前は掃除されました）
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2018/06/11(月) 22:19:23.39ID:4RHQiom4
まあ、財布の有無だけでもこれだけ白熱できりゃ、
相当なライフスタイルに対するこだわりだわ
ミニマリズムのスレ以外では、ここまで財布一つにこだわって、
ここまで自分のプライドかけてるようなやつはいないだろう
そういう意味じゃ、ミニマリズムやってるやつの、
ライフスタイルに対するこだわりは尋常じゃないわ
モノのひとつひとつに命かけてるくらいの勢いだわ
0328（名前は掃除されました）
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2018/06/11(月) 22:48:30.36ID:J6nWUjUt
小銭を持ち歩く奴はこのスレにいる資格がない！とか言ってる人は
現実世界でも相手にされてないと思う

割り勘するシチュエーションないってことは友達いないだろうし
0329（名前は掃除されました）
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2018/06/12(火) 00:31:26.50ID:/+rIQQFT
>>323
そうだよ。
あんまりここでこんなの書くとスレチになりそうだけど。。。

革に穴をあける、ハサミのようなもの
針
糸
材料の革

最低これだけあればいろいろ作れるよ。


もともと物欲なくて、なんもない部屋が好きなんだが、
暇だから逆に数少ない家具や小物は自分で作ることにしてる。
0330（名前は掃除されました）
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2018/06/12(火) 00:37:45.09ID:9+KWad8V
>>303
しぶの著書は基準になるだろ
0332（名前は掃除されました）
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2018/06/12(火) 07:12:46.95ID:kX/DxHFj
電子マネーを否定して紙幣小銭ジャラジャラがいいという奴は少なくともこのスレには合わない
0337（名前は掃除されました）
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2018/06/12(火) 12:55:38.64ID:Jf0eLX12
割り勘ガー派だけど別に小銭ジャラジャラしないし、、、
一方的な印象操作して何が楽しいの？
0339（名前は掃除されました）
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2018/06/12(火) 14:20:24.15ID:yETF0j00
マイ・ルールの押しつけで荒らしてる人は、人格障害だな。
「絶対不変で世界一正しいマイ・ルール」を否定されると逆上して暴れる。
新幹線で通り魔やった人と同じタイプ。
0340（名前は掃除されました）
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2018/06/12(火) 14:41:52.86ID:B6KwR40H
自分はこういう主義だって主張するぶんにはかまわないだろうが、
それ以外のルールはミニマリズムじゃない、とか独裁的なことを
言い出すと、そこで話が止まってしまうね

自分としては、他の人の違う考え方も知りたくて、そういう情報収集
の機会として、このスレに期待しているので、そこだけは注意して
ほしいわ
0341（名前は掃除されました）
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2018/06/12(火) 15:17:24.48ID:3kvrpnGb
電子マネーなら

スマホ取り出す
↓
レジの電子マネーリーダーにかざす
↓
レシート受け取る

終わり
0342（名前は掃除されました）
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2018/06/12(火) 15:17:37.68ID:3kvrpnGb
電子マネーならスマホで使えて何にも持ち物が増えない



現金だと

1円硬貨
5円硬貨
10円硬貨
50円硬貨
100円硬貨
500円硬貨
千円紙幣
五千円紙幣
一万円紙幣

これらが複数

その上に、硬貨入れと紙幣入れの財布

どれだけ煩雑で邪魔すぎる持ち物が増えて不便か
0344（名前は掃除されました）
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2018/06/12(火) 15:18:06.34ID:3kvrpnGb
電子マネー化されてる店だけ使うようになってミニマルになる
現金という無駄を無くして現金という制約に縛られず自由になる
0346（名前は掃除されました）
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2018/06/12(火) 15:23:25.60ID:Mgjhz0MM
現金使わない人はコンビニやマックでコーヒー飲めばいいけど
カフェでじっくり淹れたコーヒーをゆったりと味わいたい人にその価値観を押し付けないこと
0347（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/12(火) 15:25:16.34ID:3kvrpnGb
紙のポイントカード使ってるなんて古代人かよwww
てか紙幣や小銭もミニマリストならもうとっくにさよならしてるよw
電子化こそ常識です
0348（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/12(火) 15:25:32.83ID:3kvrpnGb
現金のために紙幣や小銭を使う生活するとか、相当な不自由だなｗ
ほんと、紙幣と小銭の奴隷になるしかない
なんのために生きているのかわからんレベル
0349（名前は掃除されました）
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2018/06/12(火) 15:25:47.84ID:3kvrpnGb
まーたポイントカードとか小銭とか貧乏臭い話になっているな
電子マネーを否定して紙幣小銭ジャラジャラがいいという奴は少なくともこのスレには合わない
ゴミ屋敷ミニマリスト「割り勘ガー(小銭ジャラジャラ)」
0350（名前は掃除されました）
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2018/06/12(火) 15:31:18.84ID:+tD6Pykv
「価値観を押し付けるな」と言っておきながら
現金でカフェとかラーメン屋とか割り勘がとか価値観押し付けまくるのは何とかしろよ
アホ過ぎる
0351（名前は掃除されました）
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2018/06/12(火) 15:36:44.65ID:svTUmkZR
世の中が電子マネーで回っていない以上妥協して現金持つぐらいいいじゃない。
田舎だったり家族持ちだったりひとそれぞら事情があるんだから。
0352（名前は掃除されました）
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2018/06/12(火) 15:38:50.00ID:jKoweSzK
長文コピペは価値観の押し付けだけど。
自分はこうしてる〜自分はこう思う程度なら別に価値観の押し付けではないと思うが。

日本語は主語が無くても成立しやすいから自分とか他人とかの区別がつきにくいししょうがないとは思う。
0354（名前は掃除されました）
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2018/06/12(火) 15:46:07.57ID:UG4jqhG+
現金持つ派は押し付けてないよね
>>350は国語が苦手なんでしょ
ブーメランを咎めたかったんだろうけど文脈を間違えてる
むしろこの人が「アホ過ぎ」たという皮肉
0355（名前は掃除されました）
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2018/06/12(火) 15:58:52.72ID:jKoweSzK
ミニマリズムみたいなのを学んだり実践してくと自分の気持ちだけが重要になってだんだんと飽きてくるから、
他人の様々な工夫や意見を聞けるのは精神的にいいと思うんだけどなぁ。
0356（名前は掃除されました）
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2018/06/12(火) 16:13:28.33ID:CCVp3TOP
他人がどうだろうとどうでもいいこと
自分がどうするかを自分で考えていくもの
いちいち他人のこと気にするのがおかしい
0357（名前は掃除されました）
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2018/06/12(火) 16:14:28.05ID:WGWruVgn
みんなでここの店入ろうってなったとき電子マネー使えない店だったらどうするんだろう？
拒否してファミレスやワタミに連れてくのかな
断って帰るのか店の前で待つのか
それとも払ってもらってあとで口座に振り込むのかな
0359（名前は掃除されました）
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2018/06/12(火) 16:38:06.71ID:jKoweSzK
ミニマリズムとかは人の役に立つためのものであって、一部の選民たちの優越感ゲームの道具じゃないと思うんだが。
0360（名前は掃除されました）
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2018/06/12(火) 16:43:04.47ID:f1eX9yno
電子マネーコピペ

日本のミニマリストは貧乏臭い、海外最高
高い物、広い部屋に住もう

しぶしぶ
よく言ってる方は同じ人なんじゃないの？
電通とかビッグデータ集めてる仕事でもしてて、消費促進しないと困る人かと思ってたよ
0363（名前は掃除されました）
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2018/06/12(火) 18:41:18.67ID:B6KwR40H
リアルで、小銭くらいでうるさく言うやつがいたら、
「心の狭いやつだなー　器の小さいやつだなー」って思われそうだな
ミニマリズムで個性を追求するのもいいが、
自分を客観的に見ることも大事
0364（名前は掃除されました）
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2018/06/12(火) 19:41:34.40ID:svTUmkZR
オフ会で飲みに行ったときにクレカ使えない店では飲みたくない！とかいう困ったちゃんがいて大変だったわ。
行ける店も限定されるしいい迷惑。

このスレでオフ会開いたら会計時に揉めそうだなー
0365（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/12(火) 19:46:31.79ID:Ya37Cxgy
現金に統一することにしました。ずっとクレカだったけど現金の方が便利なのと現金入れとくならカードはいらないということで
0367（名前は掃除されました）
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2018/06/12(火) 19:48:03.68ID:pT6s6GTD
>>364
あぁー押し付けてくるのは迷惑やなぁ…
0368（名前は掃除されました）
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2018/06/12(火) 20:06:26.36ID:pT6s6GTD
電子派から現金派に戻した人おる？
自分がそうなんだけど、やっぱ電子マネーもクレカも基本的には企業の金儲け目的で作られた物だから、
消費者に金銭的損失（浪費）させる仕組みになってる訳だから、つまるところ知恵の無い大衆には諸刃の剣だね。

・不可視化 → 残額を見えなくして余計に消費させる
・支払いが楽 → ピピッと簡単に払えるので お金の重み（価値）が無くなる
・解約等 → 基本的に利用者が不利を被る仕組みである（解約の際に残額が残ってる場合、手数料等で余分に残額が取られる等）

等とまぁ、所詮はビジネスに基づいたサービスな訳だから、
以上の事を考えると損してる消費者の方が多いんじゃないかしら？
0369（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/12(火) 20:14:28.21ID:Ya37Cxgy
>>368
それ言うとすべての企業は悪になる。
電子マネーもクレカも一定の需要があって、手数料を取ったり、囲い込みしたりビジネスとして成功している。
無駄遣いさせようとかは考え過ぎでは
0370（名前は掃除されました）
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2018/06/12(火) 20:14:28.40ID:Ya37Cxgy
>>368
それ言うとすべての企業は悪になる。
電子マネーもクレカも一定の需要があって、手数料を取ったり、囲い込みしたりビジネスとして成功している。
無駄遣いさせようとかは考え過ぎでは
0371（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/12(火) 20:17:27.37ID:SUAf3gVY
>>370
情弱ｵﾂ
0372（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/12(火) 20:17:50.13ID:NcnAQq97
現金より使いすぎになるというのはあるが
ともかく利便性が高いから電子マネーだなー
いまより生活レベル落とすことになったら電子マネーやめるかも
0373（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/12(火) 20:20:18.60ID:2UxjpX0m
電子マネー派

いつも電子マネーを使う
緊急用に1万円札を数枚を潜ませている
現金払いが必要になったらそれを使う
お釣りの小銭は募金箱、札はキヨスクコンビニで電子マネーにチャージ
これで全く問題ない
0374（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/12(火) 20:21:04.41ID:C2ClMyiC
現金なんて絶対に使わない！
もしくは現金しか使わない！
とか極端だなあ
そういうの長続きしないよ

自分はその場その場の判断で適した支払い方法を選択してる
0376（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/06/12(火) 20:23:52.19ID:C2ClMyiC
募金箱が見つかるまで財布も持ってないから現金ジャラジャラさせて探し回ってる姿は
客観的にみてとても不便そう
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