カレンキングストン17 ガラクタ捨てれば自分が見える
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カレン本は掃除っていう具体的な目的があるからわかりやすいくていいよね カレン本で恋愛にはペアを揃えるとよいとあって、食器を全てペアで買ったけど
邪魔に思えてきて、捨てるか悩んでる
友達を家に呼んでゴハン振舞ったりはしない
彼氏ができたらするけど、もう2年できてない スッキリさせたい
どう思う? >>852
テンプレには載ってなかったけどここはレス禁スレになったの?
>>854
邪魔に思えてきたなら捨て一択! >>854
彼氏できる前からペアで持ってたら元カレのことを邪推されそうな気がする
個人の好みもあるし、こればかりは実際に彼氏ができてから買ったほうがいいと思う 一式揃えるとちょっと怖い、実際邪魔に思ってるようだし私も捨てるの賛成
カレンが書いてたペアでってのはピンポイントにたとえばマグカップだけとかで
一人でお茶飲むときでも二つともテーブルに出してみる…みたいな感じかと思ってた、ちょっと影膳みたいだけどさ 邪推も怖いのも、逆の立場になって考えたら確かに!と納得しました
処分します >>854
捨てれば?
恋愛に意識が向いてないんだから 絶対受かると思ってたバイトに落ちた
明日がゴミの日なんで、とりあえず服やら不要物やらをゴミ袋一つぶん捨ててみた
気に入りもしないのに取っておいた服が多くて自分でびっくりした
カレン本、これを機に読み返してみようかなあ…
自分ではちゃんと出来てるつもりでも気づかないうちにかなりダラに戻りかけてたみたいだ >>854
ペアにしてうまくいくのは雑貨だよ
食器とかはやめときな 気持ちの持ちようだよ
スッキリさせたいなら捨てたらいい
私は食器はセットが好きなのでほとんどペアか後で買い足しできるものにしてる 妊娠してから調子が悪くて自宅の部屋を中々掃除できず、郵便物とかも目を通せずいたんだけど
少し前にやっと部屋を掃除してトイレも掃除して不用品をすこし捨てたら
部屋の雰囲気が明るくなったよ
なんか淀んでたんだ
気持ちのよさも全然違うね
掃除と捨ては本当に大事。 近々、結婚を前提にお付き合いしてる彼氏の両親にご挨拶するんだけど、今から緊張して落ち着かない!
大掃除ついでに右上掃除して落ち着こう、と思ったんだけど
この場合左のほうが当てはまるのかな…?
まあ、両方掃除したらいいんだろうけど、ちょっと疑問に思った。 夫が職場の女の子のことやけに心配していて
話を聞くと好き...までいかずとも気になっているのに気付いてしまった
本人まだ自覚ないみたいだけど浮かれててバレバレ
他に気持ちが行った人のことを同じ気持ちでは想えない
どこを掃除してやろうか
家庭?仕事?
タヒにたい気持ちもあるから健康ゾーン?
掃除でどうにかなるのか新築買ったばかりなのに そこまで思ってるなら無感情真顔で思ってること聞いてしまえば?
言いにくかったら紙に書いてみるとか
最後は静かに泣いてみるとか
新築ならそんな掃除するとこ無くね? >>867
浮かれたところで、はじめは良くても
若い娘は早々に若い男の方に行っちまうもんよ
だけど、真剣に悩んで、ドーンとは構えられない867が可愛すぎる、
新築、いいじゃん
家中磨いて綺麗な部屋で温かいお茶を飲んで高みの見物と行きましょう 本棚に置いてあるアラサー女子の恋愛漫画が年々読むのが辛くなって捨てた
代わりに冒険活劇の青年漫画を買ったけれどこれで運気が上がるだろうか >>868
引越しはまだしてないんだ
>>869
心が他に行ってしまったらドーンとはなれない
振られて戻ってきても一度私から離れた心だし
でもありがとう
引越し準備して今の家徹底的に掃除して
出来心を許せる心境になるのを待つね 許せない気持ちはよくわかるよ。自分も同じ経験したことあるから
自分は夫婦関係で何かあった時右上をよく掃除してる
掃除したからといって特に何か目立った変化は感じないけど、そこが綺麗だとお守り?みたいな気持ちになる 許さなきゃいけないと思っているから辛いんじゃないの?
自分が探偵になったつもりで気持ち切り替えてみ?
法律知ってると面白いよ
取り敢えず、日記つけとけ
あとは変にカマかけたり揺さぶったりせず知らないふりをし続けること
その一方で証拠固めは怠らずに 信頼が崩れてしまうから、全く元通りって訳にも行かずに辛いよね
自分は昨日まで住んでいた世界とは変わってしまった感じさえしたよ
気団の浮気関連スレは具体的な対策に詳しい
既女にも浮気関連スレはあるよ
まだ行動は未遂みたいだから、いつも通りにして、万が一の為に記録と証拠に気を配りつつ、様子見かな? 違うスレに来たかと思った
左上をこまめにきれいにするようになって接客仕事の売上が上がった
ラッキーな事が増えたし転職も決まった。有り難い
掃除板は長くいるけどカレンスレは初心者で、まだどう掃除するのが効果的か分かっていない所がある
恋愛結婚をもっと強化したくて、右上にある洋服ゾーンはいつも片付いてキレイだけど他に出来ることはあるだろうか?
部屋の右上ではなく家の右上が親の部屋でぐちゃぐちゃなんだけどそこもやらないと意味がないだろうか ガラクタ捨てまくって掃除したらガラクタ女は消えそう 最近、テレビのケーブルを購入時についてきた短いのから
ホームセンターで買ってきた長いのに変えた
コタツを部屋の真ん中から壁際に移動した
これだけのことで部屋の他の家具を大幅に模様替え出来たし
生活の導線が良くなってびっくりしてる
これまでコタツは部屋の中心と決めつけてたけど
一人暮らしの我が家に誰か来てこたつに座ることはほぼないから
壁につけてデスクぽく使った方が、部屋の中心が空いて動きやすい
敷物も、掛け布団とセットで買った2メートル四方のを
6畳の部屋じゃ床面積が足りないから折り曲げて使ってた
でもコタツに入る時はどうせ座椅子に座るんだから大きい敷物は外して
今は75センチ角のコタツの中に入る小さめのマットを入れてる
広い敷き物を洗おうと思うと、予定のない晴れた週末に
部屋のあちこち片付けてからじゃないと取りかかれなくて
結局冬の間一回も洗わないことがよくあったけど
小さいマットだと出し入れも洗濯も楽で、マメにコタツの中も掃除するようになった
急な引っ越しで物件探す時間もなくて消去法で選んだ部屋だから
最初から不満だらけで、片付かないのは間取りのせい
収納力のある家具を買うか別の部屋に引っ越さないと綺麗に暮らせない、と
部屋が汚いのを環境のせいにしてたけど
6畳+クローゼット1間の1Kだから決して狭くはないんだよね
部屋に対して私が物を持ちすぎてるだけ
しかもその「物」の大半は使う予定がない不用品
引っ越しの時に慌てて詰めてそのままのダンボールの中身を点検して
いらないものを処分し続けてたらようやくそれがわかってきた
狭いのは部屋じゃなく私の心と視野で、不要なものを片付けることで
段々視野が広がって脳みそも回転が良くなって
今ある物で工夫する能力が育ってる気がしてる >>877
>最近、テレビのケーブルを購入時についてきた短いのから
ホームセンターで買ってきた長いのに変えた
もうここで意味がわからず、力尽きたw >>877
わかるよGJ
こたつは場所取るけどスッキリできて、他にも拍車がかかってよかったね 書きたい気持ちは分かるんだけどね
私も書いては「誰に向けた文でもない自己満足だな」と思って消してる 定期的に動線を見直すのは大事だよね
うちもちょっと見直してみる 書きたいことが頭で整理されていないのに書き始めるとこうなる
人に読んでもらう文章ではないね あるもので満足できるかできないかって重要だよね
引っ越してからやたら風邪引いたりして体調崩すなと思ってたら、健康ゾーンのキッチンが汚いことが多かった
特にキッチンカウンターが物置き場と化してて乱雑
風水的に見なくても料理作る環境が不衛生だとそら体調悪くなる率高くなるよね
ものぐさだからキッチンカウンターを綺麗に保つのは努力が必要だけど、体調悪いのはそんと勘弁だからがんばろ 文章の要約力って整理整頓の能力とイコールな気がする >>889
それは>>877のこと?
段々視野が広がって脳みそも回転が良くなってきたと本人は自信を持ってるみたいだけど 物を減らすとあるもので工夫できるようになる感覚わかるわ
汚部屋時代にその場しのぎで買い足してきた収納グッズがどんどん空になっていくから色々試しやすいのもあるんだけどw
収納や家具の中に物をぎっちり押し込んでないし、床が空いてるから
模様替えを思い付いた時、特別気合い入れなくても家具や荷物の移動が出来るんだよね
お菓子の空箱や可愛い空き缶も以前は「なにかに使えそう」と溜め込んでたけど
今は「これあの場所で使えるかも」と具体的な利用方法が思い付く物はすぐに試して
イメージ通りに行かなかったらすぐ処分してる 確かに「何かに使えそう」と溜め込む思考が消えた
必要なら購入するし、不要ならすぐに捨てるし、本当に必要な物が出来た時にはどういうサイズや素材がいいのかじっくり考える癖が身に付いた 何年もこの板によく居て、ここのスレタイもよく目にしたけど、私はガラクタとは関係ないと思い込んでた。
自分が所有してる物がガラクタなんじゃないかと10月頃に初めて気付いて、それから整理し始めた。
ガラクタをガラクタと気付かない私みたいな人きっといっぱい居るんだろうと思う。 ガラクタと宝の山って紙一重な感じするしね
特にコレクション系とか材料系?とか パッチワーク、テディベア、楽器系、イラストとか趣味の箱が結構かさばる
もう作られていない紬の買いだめとか、貴重だし捨てられない。でも結婚してから作業する暇もない。オクにだしたら高額になるのか?
みんな無くても生きていけるものだから、こんなにお金使ってたのと複雑だよ >>895
職人さんが引退するから絹糸放出します
ってのにはコスプレとか細工物してる人が群がってたよ
資材系は検索ワードキチンとつければ、副業にしてる主婦さんとかがありがたく使ってくれると思う
古着のボタンとかも、捨て値なら即買い手つくらしいし >>906
えっ!?そうなん!?やっぱり本人なん!?
専ブラで見てるから新しくレスあると上がってるから覗いただけなんだけどw ☆★☆【神よこの者たちはもはや人間ではない悪魔であるこのような悪魔どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★
《超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所/死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
【超悪質!盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所/井口・千明の子分たち】
@宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
A色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111
B清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
C高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
D高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
E長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20)
F若林豆腐店店主(東京都葛飾区青戸2−9−14)
G肉の津南青戸店店主(東京都葛飾区青戸6−35ー2 単にガラクタという言葉を人に向けるべきではない…使ってる奴こそ消えろ…読んでて気分が悪い…そして荒れる… カレンの本読んでガラクタ捨てて風水も取り入れて絶対幸せになってやる!と思って早6年
実験もかねて今年こそやりたい 絶対幸せに…なんて結局思ってないんだよ
そう決断したなら行動するもの ガラクタを捨てれば、
自分が見えるようになるのじゃよ 探し物からこんな時間に本棚整理する羽目になってるけど、なんか改めて見てみると終わった仕事の書類とか、書きかけのノートとか頭に入ってない本とか多い。自分の学んでる風コンプレックスが透けて見えてやだわーw 実家の自分の部屋を片付けてたら、親がとっておいた高校入学から大学卒・入社までのいろんな資料が出てきた。
自分はダメな人間とずっと思っていたんだけど、それを見たらいっぱい勉強して試験に受かったり、賞をもらったりしてた記録がたくさんあって、
全然ダメじゃないじゃん、ほんの十何歳かで本当によく頑張ったよなあって、自分にやっとOKが出せた気がしたよ。
その中に資格試験に使った自分の証明写真があったのだけど、その写真を見てちょっと泣いた。
ずっと自分は醜いって思っていて、だから愛されないんだって思っていて、
すごい努力してそこそこ可愛いって言ってもらえるようになったけど、美人を見るとやっぱり落ち込んだりして、
だけど大人になった自分から見たら、昔の自分は普通に可愛い10代の女の子だった。
優秀になりたくて、綺麗になりたくて
思い悩んで試行錯誤したのは自分にとって無駄じゃなかったけど、でも
そんな気持ち抱えなくても自分は十分に生きる価値があったのかもしれないって思った。
ついでに言うと、私は醜いし優秀じゃないから親に愛されないって思い込んでたけど、
こうやってひとまとめにしてとっておいてくれた親はもしかしたら、
すごく私のことを誇りに思ってくれていて、成長を楽しみにしてくれてたのかもって
思ったらなんかすごい泣けた。
このひとまとめは親に見せて、ほんのちょっとだけ残してあとは捨てようかな。
片付けたところは「人間関係」のスペースです。 >>925
努力ができるって何よりも素晴らしい能力だと思う 家の前に使用済み赤ちゃんのおむつが落ちていた。
掃除を頑張っていたが足りなかったのだと思っておく。
にしても落としてったのか 赤子連れって荷物多いから、抱っこし直した拍子に知らずに落ちてしまったのかも…って事にしておこう 「掃除をするッ」って思ったならッ!その時すでに行動は終わってるんだぜッ…‼︎ 人間関係ボロボロのまま数年来てて
ふと右上の照明を直したら(※ソケット壊れてる感触がするが通電させてみた)
問題ある上司が皆からハブられてた
おま…年長者エリアじゃないのかよ最悪だな…
職業エリアでもなかったのね 意外だわ
中上をしばらく前に片づけてたのも底上げしたかもしれない。まあ助かったわ
右下の玄関が一番綺麗だけど何の恩恵も受けないんだよなあ
超リア充の母が全部持って行ってる感はある(玄関に花生けたり喜んでやってる)
要らない靴捨てたけど、靴箱にまだまだありそうだから片付けてみようかな >>937
>綺麗だけど何の恩恵も受けない
わかるwwwでも今さら散らかす気はないから片づけは続けるけどw サイトアカウントとアプリアカウントをその場のノリで決めるからIDとパスワードが分からなくなる
それをきちんと整理したい
スマホの中身みごちゃごちゃだ パスワードアプリ使ってるよ
スマホ壊れそうだから、その中身メモしなきゃならないけど 逆にどこのサイトも同じの使いまわしてる
勿論数字連番とかのザルパスワードにはしてないけど
パスワードもIDも3パターンくらい。
(IDが使用済みだったり数字も記号も混在のパスワードじゃないと通らなかったら補欠のやつを使う)
完ぺきじゃないのは承知だけど
銀行やクレカレベルの大事なところは電話番号認証とかサブのパスワード表もあるからガッツリ決めなくてもいいか……ってなってる >>944
同じく
名前とか生年月日と関係のないIDとパスを2〜3パターン作って暗記してる
前、月末に有料サイトを退会するときに手間取った時にだいぶ懲りたんだよ… 使いまわしはワンパターンでいいんだよ
末尾にそのサイトの名前を付加しとけば 引っ越しや出張先などなど結局困ることが多かったから、今はハイタイドのパスワードブック使ってる。
紙にまとめて残すのも便利。保管には気をつけて。 (ノ・∀・)ノ=●ウンコー!!の夢は金運うpだもんねw 嫌いな上司にもらったタオルハンカチとハンドクリーム
見るのも嫌でしばらくしまってた
置いてても邪魔だし使うか、雑巾にしてやったざまーみろ
と思いつつタオルハンカチで拭き掃除
終わったらハンドクリームを塗って、てやってたら
上司との嫌なことばかり浮かぶから、どっちも捨てたったざまーみろ
どっちも普通に使えるものだったから捨てるのに躊躇したが
カレン的にはこれが正解なんだろうな 苦手(嫌いではないあ)な友達に半返しで貰った真っ白なバスタオル二枚
どーするかなー 捨てる
売りに出す
他の人にあげる
どっかに寄付する
この辺? いらない布は細かく切って雑巾にする
バスタオルならかなりの量ができるね >>952
読んで思い出したけど私もそういうハンカチを持ってるんだった
昔色々失敗したり不運な目に遭ったりで嫌な思い出しか無い仕事のクライアント(正直苦手なタイプだった)から最後に「色々あったけどお世話になったから」ってハンカチを貰ったんだよね
割と良いメーカーのだからなんとなく持ってたけどあまり使う気になれず引き出しの奥の方に今もあるはず
無意識にあの仕事の事を思い出したく無いって気持ちがあったのかもね
後で探して捨てるわ やっぱ物ってエネルギー持ってるよね。
専門学校を卒業して5年経とうとしてるけどメンタルやられて会社を休職してた。
なんか夢中で勉強してた専門時代が忘れられなくて課題表や集めた資料をボーっと眺めては思い出に浸ってた。あの頃は頑張ってたなとか、あの頃の気持ちに戻りたいなとかね。
で、退職することになり私物や資料を少し持って帰ってきたんだけど、仕事をして成長した自分や経験があることに気付いた。
むしろ仕事で実社会で得たものの方が大きいのに、部屋で専門時代の思い出の品を見ていたらそれなことに気づけなくなっていた。 良い思い出の品ならあってもいいんだけどねえ
専門学生時代のエネルギー貰いきったんじゃない 物にエネルギーなんかない
持ち主の決めつけだよ
自分の思い込みに自分が振り回されてるだけ その決め付けがあまりにも強烈だから
人形供養や針供養ってもんがあるんだな
日本の文化だね
カレンスレで何言うてんねんて感じだけど カレンスレにいてエネルギーなんてないとか本読んでないとしか 言い方を変えよう
物に念を込める者がいて
物から念を受け取るものがいる
送信・受信の関係だよ
受け手が受け取らなければ送受信が成り立たない >>958
エネルギーかな?
ただ単に 専門学校時代の物に囲まれてたから過去を思い出さざるを得なかっただけで
今、会社のものを家に持ち込んだからまた新たに追加された過去に目を向けてるだけぽい
視覚に入るものって大事だね 台所の流し近くに食べ物飲み物の小さな山を作ってた。
作業するのに動きづらいし、引き戸の前だから米も出しづらい。
ちょっとずつしかやれないから休みのたびに少しずつ崩していった。
昨日ようやく床が見えたら、なんかこう得も言われぬ気持ちになっている。
その勢いで、リビングの山も崩して、
だいぶ前の仕事のものもえい!とゴミに入れて、床が見えてこっちも変な気持ちで見ている。
まだ細々したものがあるし、いきなり開眼!みたいにスピードアップするのも難しいけど、
またちょっとずつ頑張る。 物と記憶の関連づけを脳内でしなければ、エネルギーなんか発してないと思えるんだろうけど、人は往々にして関連づけるものだよね、それをスッキリさせようねとカレンは言ってるのではないかね
>>968
頑張れー! 友達にもらった手紙やちょっとしたプレゼントが捨てられないな〜
もう数年連絡とってないし会ってもいないのに
社会人になって新しい友達もできず、旧友にも会わず寂しく暮らしてるから
昔もらったものにすがってる気がするな自分
1人お酒飲みながら手紙を読み返して号泣してしまい不健康だな〜と自己嫌悪
カレン的にはこの手のものは捨てたほうがいいって言うかな >>970
ガラクタだと個人的には思うけど踏ん切りがつかないなら無理してまで捨てなくていいと思う
そのうち捨てたくなったらでもいい 連絡とってみりゃいいじゃん
案外話はずんでまた会おうなんてことになったりするよ
そんでもって物は捨てよう 超絶かわいい猫のカレンダー
去年の捨てるに捨てられないけど写真撮って捨てることにする どうせ写真撮るなら待ち受けにすると見るたびいい気分になれる >>970
手紙とか捨てたなぁ。
捨てれるまでだいぶ後回しになったけどね。写真とか手紙とか。
でも、縁切った友達だし、楽しい気分になるなら置いとくけど、そうじゃなかったからね。
相手も読んで喜んでほしいから手紙を書いたわけで、ネガティブに泣かれるなら手紙の役目は終了だと思うよ。
泣き終わって、よし、頑張ろう!ならまた話は違うけどさ。
不愉快な物より、なにか別の楽しいものにスペースを割く方が有意義だよ。
けど、無理に捨てなくてもいいとも思う。そのうち、「そうだ、捨てよう」って思う日が来るから。明日かもしれないし、一年後かもしれないけど。その時に別れればいんじゃないかな。
付き合いのある知人からの今年の年賀状も既に捨てた。抽選番号の発表が終わったら、今年の年賀状の役目は終了だと思っている 写真は置いてるけど手紙は本当に大事なの以外捨てた
年賀状も亡くなった恩師や親戚以外と去年までのは全部捨てたらすっきりした 今年の年賀状はダブルチャンスがあるからまだ捨ててない >>970
写真とって、現物処分すれば?
色々写真をUSBにためておけばいい
気が向いたら見ればいい 若い頃にお世話になった年配の女性と年賀状だけのやり取りをしていたが、2年連続で返事が来なかったためもう切りたいんだと思って今までの年賀状を破って捨てた
あと勝手に登録されたLINEもブロックして削除した 学生時代の思い出の品は、いつか出会う大事な人と見るかもしれない。昔の友達からの手紙はその本人が家に来た時の話のネタになるかもという妄想が物を捨てようとすると必ず浮かんでくる。
え?私そんなことしたいの?って思うし気持ち悪い。なんだろうこれ。
しかも昔の友達と連絡とってないし新しい友達もいないのにさ。寂しいのかな? >>984
わかる
卒アルとか荷物なだけなのに将来の結婚相手に見せようと思うだけで捨てられない
イジメられて黒歴史なのに >>985
将来の結婚相手に卒アルを見せるという発想がなかったわ
既婚者ですけども 黒歴史を結婚相手に見せたいとか
(そもそも今恋人がいるのかいないのか分からんけど)
ちょっとよくわからない
今日は出掛けるから
出先で書類整頓
明日は仕事前に
手芸資材の整頓をする! >>986
見せっこしたわよ、赤子の頃の写真から卒アルやプリクラ ん?985が黒歴史って書いてるから…
今とっておくのも嫌悪するようなものを
今いないであろう人に
見せたいってのが
よくわからんのですよ カレンキングストン18 ガラクタ捨てれば自分が見える
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1549414077/l50
980立ててないみたいなので
どなたかテンプレ貼ってくださると嬉しい 卒アルを捨てようとしてた矢先に
彼氏の友人が自分の同級生と判明したせいで
卒アルを見せてとせがまれていて捨てられなくなってしまった
同級生は遠くに越してるからそちらでは見せてもらえない
大した思い出もないしカビだらけだから捨てたかったんだけどデータにするしかないかね あ、ここカレンスレだったね
とっととスキャンしたり専門業者に頼むかしてデータ化するわ
見せたくない、見たくもないなら捨ててもいいと思う
もし将来見せてと言われたら実家にあるとか貸したらなくされたとかでごまかせばいい
将来見せたいならばデータ化しとけば卒アル現物見ていちいち嫌な思いしなくても済むし このスレッドは1000を超えました。
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