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ミニマリズム・ミニマリスト 20
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0031（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 09:44:51.22ID:xkHi9Io8
断捨離の産みの親やましたひでこも捨てるだけじゃなくてキレイに見せるとか良いものだけ残すってのは実践してるよ。
単に断捨離フォロワーの出来が悪いだけでオリジネーターはミニマリズムに精神を持ってる
単に捨てることに執着してる人を揶揄するって意味で使うにはやましたひでこが可哀想ではある。
0032（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 10:12:44.62ID:g37xmZcz
その、やましたひでこ自身がミニマリストとは明確に区別してるらしいけどね
断捨離、ミニマリスト、どちらも相手を極限クンと勘違いしてる節はある
ただし、捨てたことを自慢し合うならこの板では断捨離スレがおすすすめ
0033（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 10:24:21.88ID:/E0Q4AiU
やましたひでことかゆるりまいとか今まで登場した人々は必ず自分はミニマリストではないと言ってるよね。
自らミニマリスト代表を名乗るしぶみさんがいかに斬新な存在かよくわかる。
0034（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 10:38:45.78ID:xkHi9Io8
>>32
なるほど事情はよく分かりました。
捨てること自体は快楽なので悪いことでは無いけど、捨てすぎてもどうにもならないので、自分はその手の人のことは極限くんとでも呼ぶことにします。
0035（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 10:51:43.32ID:hrnU/90L
電子データはとりあえず用の大容量HDDに突っ込んで
重要なものだけSDカードにバックアップしてる
細かく整理する時間は無駄だし
0036（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 10:52:12.51ID:8yj6BUbK
でも極限って言い方はずれてない？
彼らは彼らの価値観で厳選した結果ほとんど必要なかったってだけだ。
問題なのはものの少なさを競う奴ら。
0037（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 11:05:18.87ID:g37xmZcz
物少ない競争や、人への押し付けや難癖は極限ワナビーしかやらないと思うから極限クンで良いかな
実際、現状に満足してる人は状態が極限であってもアピールするものじゃないと知ってる
0038（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 11:46:21.19ID:xkHi9Io8
極限系、最小系なんかは一種のエクストリームスポーツみたいな感じで面白そうではある。
そこで得られた知見は旅行や生活レベルを落とす際なんかに役立ちそうだし。
0039（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 12:00:41.92ID:rQ3m7cRb
>>30
> ミニマリズム＝より少なく、しかしより良く

順番が逆

ミニマリズム＝より良く、するとより少なく
0041（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 12:07:18.13ID:4qyQPRvs
実際は、より良くしたら結果として少なくするのが自分には合ってたというのがミニマリスト

目的 → 良くすること
結果 → 少なくすることが合ってた
これがミニマリスト

目的 → ミニマリストと名乗りたい
手段 → とにかく捨てて減らせばいいんだろ？
形から入ろうとするからこういう間違った方向へ行ってしまう
0042（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 12:25:14.47ID:g37xmZcz
より良くすることがイコールで少ないことに繋がっていると発想できる人ばかりではないよ

より良くしようとすると、普通は飾り立てる方向に向かいがち
それを少なくするところから入る
それによって状況が悪化したら無意味なので、もしより良くなるなら、という話
0043（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 13:14:25.63ID:Ik1NJ0rh
どっちもうざいからまとめて死んで
0044（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 13:16:57.71ID:xkHi9Io8
自分にも言えるけど文章がミニマリストじゃない、、、

その点ドミニクローホーとかレオバボータの本はまとまってて良かったわ
0045（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 13:45:08.58ID:xkHi9Io8
モノを捨てることが目的化してる最小系/極限系/エクストリーム系のミニマリストの人達はどんな本とかを参考にしてるんだろう。
自己流とかかな？気になる。
0046（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 13:55:15.41ID:cJlcZeu7
人それぞれ、俺だけのミニマリズムを追求すればいいんじゃないのw 人と比べるものでもないだろw
0047（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 14:07:01.35ID:cJlcZeu7
いくらミニマリストでも激安家賃の空っぽな部屋に住んでる人には、全くあこがれないな。

そこそこ稼いでる人がやってるとストイックなイメージで好感持てるけど
0048（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 14:13:34.24ID:Fpnk32B5
良いモノだけを選ぶモノマリストを標榜するブロガーが本出したな。
その著者は若く金も稼いでそう見た目もイケメン寄りだ。
これはしぶさんの立場も危ういのでは
0049（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 14:52:13.91ID:Vhj1LRhu
>>48
モノマリストさん、
本のタイトルだけ見て即買いして読んでみたし、ブログのほうも覗いてみたけど、
正直、モノにこだわると言ってる割にはたいしたモノ持ってない印象を受けたかな
質と言うよりも、そのモノの見た目の良さで選んでる印象も
ただ、確かにしぶさんと違って高学歴イケメンさんだね
0050（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 14:55:20.87ID:g37xmZcz
>>48
初めて知ったけど凄いなー
モデルとウェブデザイナーと写真を一手に引き受けて仕事してるんだ
0051（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 14:59:10.79ID:MEV1KkB5
>>49
おお、感想ありがとうございます。
評価高かったけどサクラ感がすごい（本の内容より著者に惹かれての高評価？）みたいな感がすごかったので買わなかったんだけど。その感想読む限り買わなくて良さそうですね。
ノマドワーカー向けの持ち物開陳系は高城剛の奴でお腹いっぱい。
0053（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 15:16:03.96ID:YoLu6TzE
憧れとか言ってる奴は、自分探しとか自分磨きとかの自己啓発に嵌まるタイプだろうね

ミニマリストは憧れてなるようなもんじゃないよ
憧れてミニマリストになろうと考えるのは何か根本的な部分で勘違いしてる
0054（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 15:18:09.16ID:Vhj1LRhu
>>51
個人的な感想でしかないですけど、実はそんなにモノの知識がない人にも思えました。
たとえば、色々なモノを知っててその中から自分はそれを選んだ、という感じではないと言うか。
その場その場、その時その時で出会ったお気に入りのモノをただ挙げてるだけの感じの方に思えます。

極端な言い方すると、ジョンロブのフィリップやシティを履いてた事あるけど、
やっぱり自分にはクロケットのオードリーのほうが合う、そちらを履く、みたいな感じではないと言うか。
とにかく、数ある選択肢の中からそれを選んだというタイプの方ではないという印象を受けました。

松浦弥太郎さんから影響を受けた事を公言してたり、自宅も中目黒のワンルームっぽいので、
なんとなくミーハー感も受けました。そう言えば、佐々木さんも以前は中目黒住みでしたね。
正直、自分も中目黒のお隣の祐天寺や池尻大橋に住んでた事があったり、
その時に中目黒に住んでるって嘘をついた事等があったりはするのですが・・・。

ただ、モノマリストさんが高学歴イケメンさん、知的な印象を受ける方だってのは認めざるを得ません。
これから伸びて行きそうな印象は受けますし、個人的には注目して行きたいとは思ってます。
0056（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 15:25:04.74ID:xkHi9Io8
自分はザ・ミニマリスツへの憧れから少しずつミニマリズム的な考えを実践してるよ。
でも当の本人達が全てを実践しろとは言っていない、
自分達の出すレシピから役に立つものだけ使えばいい、みたいなことを言ってる。
生活を豊かに出来ないならやる意味ない。
0059（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 17:52:37.63ID:cJlcZeu7
なんか批判されたけど、憧れから入ったらだめなのかw

みんなミニマリストの本読んでいい印象受けたからそんな生活してるのかと思ったわ
0061（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 19:40:38.92ID:zUbFg1oy
自分が快適になるやり方してたらいつの間にかミニマリストと呼ばれるライフスタイルになっていたというのが本当のミニマリスト
0063（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 20:15:42.49ID:/XdcHokq
「ミニマリストってカッコいい、すごく憧れるゥ〜、物を無理して捨てて少なくすればいいんだな」
0066（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 21:57:03.26ID:Iix2Pz5k
ミニマリストの割り切った考え方になるほどとか痛快に思うことが多い
アスペで理系な人の、変なのにどこか合理的なこだわりと同じ種類の面白さ。憧れとは違うけど味わい深さがある
0068（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 22:10:50.84ID:fT7DI+gm
脱水機とタライは合わせて1万もしないから安上がりだし次の引越しも宅配便で行ける
節水節電にも良さそうと決めたが
どうなることやら
0070（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 22:21:55.02ID:fT7DI+gm
節約して旅行費用に回したいからね
事業荷成功したセレブが始めたことかもしれないが、金に限りのある庶民なら使いどころと節約するところは決めないと
0072（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 22:34:02.11ID:zVmCRyE0
快適な生活のため惜しまず金を注ぎ込むのがミニマリスト

ケチ臭いビンボー生活とは正反対
0073（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 22:35:17.27ID:EWb8HFvo
映画のミニマリズムに出てくる服とアクセサリーを33点まで厳選したおばさん、なんか知らんけどミニマリズムのおかげで大病が治ったみたいな流れになってるけどあれ明らかにおかしいよね。
0074（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 22:39:47.61ID:0n7MX7V7
貧乏人はカネをケチってるだけのことなのに
なぜミニマリストのフリしたがるのだろうか？
0075（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 22:51:07.40ID:Iix2Pz5k
金持ちほど無駄金使わんよ
年収1000万超えてる友人はキャリアのiPhoneXをプランの合わせ技で月3000円でデバイス代込みで使ってるし
0076（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 22:51:48.43ID:bCnsRzXE
ミニマリストって考える事ややる事が多くて大変だよね
ほとんどが2年で目を覚ましたり飽きてやめるってのはなんかわかる
0077（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 22:52:52.57ID:fT7DI+gm
なんで金のところばかり注文するんだ
洗濯機処分結構大変だったから、かんたんに移動できる脱水機を使うアイデアをみてほしかったのに
0078（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 22:56:12.37ID:Iix2Pz5k
毎日手洗いの労力をかけて簡単に移動できることより、安い洗濯機買って引越し時に破棄した方が合理的かと……
0080（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 22:57:36.67ID:fT7DI+gm
自分はミニマリストに目覚めて良かったと思っている
なんでも買うのは簡単、処分は大変
この事に気づけただけでも
気が付かないまま老人になる人もいるわけで
0085（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 23:03:23.85ID:fT7DI+gm
少なくとも買い替えではない古い洗濯機の処分は大変だった
古いと売れないし家から出せないから量販店呼んでリサイクル引取りだけど日程合わせも大変
0086（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 23:07:07.87ID:fT7DI+gm
あ、別に洗濯機を便利に利用してる皆さんを否定するわけではありません
そのことはわかって下さい
0088（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 23:10:44.96ID:Iix2Pz5k
>>86
良い人そうだし、それはわかってるので大丈夫ですｗ
都内だとリサイクルセンターで引き取ってくれるみたいだけどね
買い替えと引越し時合わせるのは難しいかな
0089（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 23:11:36.59ID:bCnsRzXE
ミニマルな生活を送りつつも、
自分自身をミニマリストだと思わなかったり、
ブログやなんやで発信とか自己顕示をしないのが一番良いんじゃないのかな？
0091（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 23:23:20.62ID:fT7DI+gm
>>88
ありがとう
自分で家の外まで運べるならリサイクル券を買ってリサイクルセンターでもいいのだけど、あいにく運べないし便利屋みたいな人を家に上げるのは気が進まなかった
将来力持ちの旦那さんをGET!すればまた洗濯機生活いいなと思うけどw今の自分には手に余るものだなと
0092（名前は掃除されました）
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2018/04/04(水) 23:58:05.89ID:ZQL642mR
ミニマリズムって時間を有効に使う為のもの
たらいとかってケチか節約であってミニマリストじゃない
時間の無駄遣い
オバマやジョブズみたいなのが重要な決断のために私服の制服化するなら意味が小市民がやるのは滑稽ｗ
0096（名前は掃除されました）
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2018/04/05(木) 00:31:11.01ID:azUP0RM4
>>76
年一で年末に断捨離するつもりがしなかったからじわじわ増えてる
よほどのきっかけがないと大量に捨てるってできないね
0098（名前は掃除されました）
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2018/04/05(木) 07:31:47.55ID:Di3qzOfA
少なさ競ってマウントしたがる極限か
ケチケチの節約ばかりのビンボー生活か
捨てたこと自慢の断捨離か
そんなのばっかし

ミニマリストは、たとえれば「良質の食事を腹七分目にしましょ」というものでしょう

それなのに
メシ食ってないぞでマウントしてくる断食とか
ケチケチで安くメシ済ましたビンボー食事とか
ケーキ断ちしてるとかバナナのみダイエットしていますとか自慢みたいな
そんなのばっかし

そういうのとミニマリストとは違うんだよ
0099（名前は掃除されました）
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2018/04/05(木) 07:48:32.61ID:ihx21Jph
>>97
それ思ったわ すごいスクロールしにくい
おしゃれなもの紹介してるだけにあれだけ何とかして欲しいわ、気にならないのかな？
0101（名前は掃除されました）
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2018/04/05(木) 08:12:15.06ID:znqbRJa1
経済的な理由からミニマリストになるパターンもあるから節約テクニックは否定せんがなぁ。

ジョシュア&ライアン、レオバボータ、タミーストローベル、ジョシュア・ベッカー、ドミニク・ローホーどの人も節約自体は否定してない。

アイテムの削る削らないは人それぞれだし否定から入ってもしょうがない。
0102（名前は掃除されました）
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2018/04/05(木) 08:12:42.88ID:eB9RlXUM
洗濯機はネットで見つけた業者に3000円くらいで引き取ってもらえたけどな。部屋まで取りにきてくれたぞ
0104（名前は掃除されました）
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2018/04/05(木) 09:07:14.38ID:xGPQVhxJ
>>99
これ完全独りよがりだよなー何に注目してもらいたいかわからな過ぎて
MacBookでフォトショ動かすだけの検証映像に画面全体を覆うロゴだしたり、ジャズをBGMにしたり
「オシャレならなんでもええやろ」感に僕グッタリ
0107（名前は掃除されました）
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2018/04/05(木) 13:35:51.08ID:znqbRJa1
趣味がミニマリズムの人も居るだろうけど殆どは目的じゃなくて手段としてのミニマリズムでは？
0108（名前は掃除されました）
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2018/04/05(木) 13:41:04.06ID:ymw+w7/g
近所の本屋のミニマリスト本コーナーが、ヒュッゲ本コーナーに変更されてました
ミニマリストネタもそろそろ下火になってきたのかな
個人的にはヒュッゲなんて全然知らなかった

しっかし、北欧の家具だのインテリアだの生活だのが人気あるのって何でだろね
0110（名前は掃除されました）
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2018/04/05(木) 13:55:23.94ID:znqbRJa1
ヒュッゲ俺も初めて知ったわ。
自分のペースを守るなんて考え方はドミニクローホーに通じるものがあるね。

金を稼げれば幸せは得やすいけど全ての人間が金儲けをできるわけではない以上こういうライフワークバランスをとるのは必然の流れかな。
今年の新卒も働きづめではなくライフワークバランスを重視してるし。
0112（名前は掃除されました）
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2018/04/05(木) 14:02:20.90ID:jRFErvqk
ヒュッゲ、昔のクーネルとかが同じテーマだったよな
最近クーネルなんか変になってるけど
0117（名前は掃除されました）
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2018/04/05(木) 16:01:21.43ID:Y4FCTwEg
和室は時代遅れだと思うわ。

畳は管理が面倒だし、掃除しにくいし、劣化してイグサが付着するし、畳の上は物を置いてはいけない作りになってるし、フローリングに比べると管理に余計に金掛かるし、

襖・障子は紙&木だから劣化し易く壊れやすいし、下手したら金だけが掛かるし、頑丈性は勿論皆無、手入れしないと戸締まりが悪くなる、鍵が無いのでプライバシーも無くなるし、やはり管理に余計な金が掛かるし、

マジでデメリットしか無い。
0118（名前は掃除されました）
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2018/04/05(木) 16:03:15.70ID:Y4FCTwEg
したがって

和室は全然ミニマルじゃない
0119（名前は掃除されました）
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2018/04/05(木) 16:22:28.18ID:H5eVhSwM
ミニマムとは何かだね。
管理どうのこうのは対象なの？
個人的にはその人の集中したいことのためならいかなる手間も惜しむべきではないよ。
0122（名前は掃除されました）
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2018/04/05(木) 16:57:03.47ID:TdZODf/x
>>120
趣、良き言葉だね。
断捨離との違いはそこ。
物は必要最小限、それでもその空間に趣があるか感じられるどうか。その趣造りの工夫力がミニマリストとしての腕の見せ所。

センスのある人間なら貧乏人でも可能だろうが、大抵はそこそこ金のある凡人が、金で物言わしてる人間が大半を占めているのが現実だろうね。
0123（名前は掃除されました）
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2018/04/05(木) 19:07:30.70ID:Y4FCTwEg
>>119
和室が好きな人はそれでいいと思うよ。

ただ私のような生活スタイル（掃除の手間暇やお金を減らしたい・室内ストレッチする
・無駄を省いて生活の質を高めたい・趣味仕事に集中したい）をおくりたい側としては
和室は余りにもデメリットが多すぎるので
私が望む生活スタイルには合わないって事。

和室が合う生活スタイルの人は
それはそれでいいと思うよ。

ただ個人的には和室はデメリットが余りにも多すぎるので嫌だって事なのね
0127（名前は掃除されました）
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2018/04/05(木) 20:59:21.18ID:aZfFJ5sm
>>48
ワセダだし、しぶ慶應のほうがえらい
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