ミニマリズム・ミニマリスト 19 [無断転載禁止]

**（名前は掃除されました）** · 2018/03/04(日) 15:26:12.52

ミニマリズム・ミニマリスト 18 [無断転載禁止]
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1517753381/

**（名前は掃除されました）** · 2018/03/31(土) 18:35:41.15

ミニマリストは飯を食わない

**（名前は掃除されました）** · 2018/03/31(土) 18:38:22.00

ミニマリストは服を持たない

**（名前は掃除されました）** · 2018/03/31(土) 18:57:26.59

しぶの本の内容はブログやTwitterのまとめだろうな…

**（名前は掃除されました）** · 2018/03/31(土) 19:21:23.22

まあTwitterやblogで実践してたこととまったく違う内容を本に書くんだとしたら
「お前が今まで言ってたことは何やったんや」ってなるし
かといってミニマリズム実践術ではなくミニマリズムの精神をひたすら述べるポエム集だったら純粋に買う必要がない

そういうのとは別に全世界のミニマリストを網羅し各々の方法を紹介しその上でしぶなりの解釈を添えていくみたいな本なら欲しい
が、多分そういう本じゃない

**（名前は掃除されました）** · 2018/03/31(土) 19:29:44.37

“口膣洗浄器”が活字化してるのなら買い

**（名前は掃除されました）** · 2018/03/31(土) 19:35:58.08

>>853
だいたいこうゆう本ってブログまとめ＋加筆だろ

**（名前は掃除されました）** · 2018/03/31(土) 19:37:32.31

>>855
前半が慶応受験体験記で
後半が口膣洗浄器の使いこなし記事です

**（名前は掃除されました）** · 2018/03/31(土) 21:36:39.80

しぶの講演会の主催者考えたら、だいぶ前からみんな分かってたろ？

**（名前は掃除されました）** · 2018/03/31(土) 21:59:17.05

>>858
でも書いてる内容クソじゃん

**（名前は掃除されました）** · 2018/03/31(土) 22:05:19.99

>>856
こうゆうw

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 00:52:38.87

>>857
しぶ慶應なんだ

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 01:43:17.73

10万部は楽勝でしょ。内容ペラペラの本もそれくらい売れてるし

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 10:22:29.07

しぶみのダブルピース痛いなー

体験に金使うなら整形してくれやまじで

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 10:35:55.57

慶應義塾大学情報環境学部

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 10:37:49.09

学歴コンプなんやな

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 11:16:34.30

ミニマリストのスレなのに
しぶ、しぶ、しつこいわ。
別でスレ立ててそっちでやってくれ

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 11:18:21.20

>>860
どうした？
口語だろ
清く正しい日本語で書けと？

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 11:19:58.12

しぶは慶應合格

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 11:22:13.58

慶応受験でKOされたけど見事に立ち直ったしぶみさんかっこいい！

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 11:28:40.65

エイプリルフールだからって何言ってもいいってわけじゃないぞ
人を深く傷付けるようなウソはいけない

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 11:46:54.35

今はいいけど30,40でもあの生活じゃ悲惨だな

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 11:49:58.70

むしろ30超えたら物欲無くなるからあんなに生活が普通になる
物欲全開の若者がやってるから注目されるし貴重なのに

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 11:51:11.61

しぶとか興味ないから物が少ない自慢をしてくれ
部屋うpでもいい

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 11:52:26.86

何もない部屋を見て何が楽しいのか

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 11:53:48.75

物のない部屋が見たいなら不動産や賃貸サイトを見れば？

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 11:55:12.67

物が少ない自慢とか言ってる奴は全くミニマリズムをわかってないよな

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 11:58:33.77

>>876
このスレは人にマウント取るのが好きなヤツ多いだろ
ピッタリじゃん

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 12:02:50.57

断捨離スレでも行ったら？
あれを捨てた、これを捨てたって自慢してるから

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 12:22:45.93

そう、捨て自慢は断捨離スレだね
ここはミニマリズムとは何かを議論するスレです

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 12:43:58.04

（ほとんどしてないけどね）

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 12:50:45.48

戦争や餓死のある国では本能が刺激されて急いで子供作ってしまうという生物的理由があるのと同じで、

いわゆるミニマルリストになる人達ってのも
其れに至ったのには生物的理由があるはず。

と、最近おもいますた

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 13:01:42.90

社会的理由もあるやろ
まあそれひっくるめて生物的理由って言うんなら多分あると俺も思う

資本主義社会にうまく適合出来ていない人や
むしろ適合し過ぎちゃってる人がミニマリストになってたりするかもしれない
過ぎたるは及ばざるが如し的な意味で

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 13:04:27.69

ミニマリストってのは現代の貴族だと思う
ちょっと昔はネット通販もなく、コンビニもろくな品揃えもなく100均のモノはすぐに壊れた
贅沢なことだ

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 13:13:22.53

貧乏が染み付いていると金がなくて物が買えない手に入らないという恐怖が本能的に刷り込まれているので
物をたくさん溜め込む、物が捨てられないという状態になってしまう

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 13:14:54.84

>>883
いや、ミニマリスト＝最小限主義者って意味だから、役をも最小限主義に抑える訳だから
贅沢じゃない気がするぞ。

ミニマリストではなく今の日本の環境が贅沢なんだと思う。日本やアメリカといった先進国は生活水準＝欲望レベルが上がり過ぎた…

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 13:16:09.22

>>885
ミス

役 → 欲が正解。

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 13:19:50.96

>>884
あと、政治・企業が積極的に広告・宣伝で消費をススめてきたのも問題だね。

物を溜め込むのは、食料が無くなると困る原始時代の名残りなのかなぁ
あるいみ生物の本能といえる

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 13:24:14.64

>>887
君の腹部の回りにタプタプしてるのも原始の名残
摂取する必要のない余計なカロリーを溜め込んだせい

部屋にも溜め込む必要のない余計なものは溢れているだろ？

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 13:31:50.49

>>888
あいにくですが、
生活・仕事で使う必要不可欠な物しか置いてないです。なおかつ自室に限らず家全体。

それと体型は昔から痩せ型です。

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 13:36:41.23

痩せ型は死亡率が高いらしいね

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 13:42:19.87

>>890
デブだけどこういう嫌味な返し嫌い

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 13:42:41.31

そんなん言うたら肥満だって高いだろｗ

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 13:46:40.25

人によって体の作りが違うので
一概に言えんやろ。

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 13:47:50.02

痩せ型の者ですが、
むしろ早く死ねた方が
生きる苦痛を味わずに済むから
むしろ幸福なのかもしれない

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 13:59:08.82

小肥り体型が一番良いらしい
体型も部屋の中も少し余分なものがあるくらいが丁度良い

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 14:12:43.01

>>895
痩せる・太る → 左右に偏る
少し余分なものがある → 中立

正解かもしれない

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 14:13:19.49

統計学的には小肥り体型が一番良いっていうのはおかしいらしい

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 14:14:41.32

好きな体型で生きたらいいっていう結論にしかならねえ

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 14:15:13.67

ガリや糞デブよりマシ

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 14:16:53.68

一見痩せて見えても危険な内臓脂肪だらけとか多いようですね

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 14:20:25.38

痩せ型の者ですけど
わし遺伝で腎不全だから、

ガリやデブに比べたら結構悲惨やで。
ガリもデブもとりあえずは健常者やからね

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 14:21:53.33

ベスト体重は人それぞれDNAで決まっているのでは?と思ってｂ

**（名前は荘|除されました＝j** · 2018/04/01(日) 14:23:09.55

小太り「食事とか気を付けているんだがどうしても体重減らなくて」 ←実は健康優良体
ヤセ「食っても食っても全く肥らないんだ、皆羨ましくいうけど体質だから」← 内臓ボロボロの不健康

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 14:32:26.95

「食べても肥らない」というのは一種の病気

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 15:24:23.45

ミニマリストを流行らした外人さん、ジョシュアが言うミニマリストの持ち物に対する考えかたを貼っときますね
「ミニマリストにとっては持ち物全てが役目をこなし喜びをもたらします。それ以外は処分です」

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 16:01:55.17

まずは役立たずなお前のつまらない人生から処分

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 17:17:31.53

稼働率の高い持ち物ってのは使ってて気持ちいいよな
手に馴染むというか愛着感じるというか

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 17:20:00.86

>>885
必要最小限な
最小限なら極限さん

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 17:27:18.91

ミニマリスト代表とか名乗って恥ずかしくないのかね
服が安物だから貧相に見えるよ

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 17:38:31.57

>>909
服が安物でも溢れ出る知性と教養があればカモフラージュできるよ

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 17:40:04.64

>>910
知性も教養もないからダメだねぇ
代表はw

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 17:43:15.29

ミニマリストを流行らせた二人の外人さんは年収10万ドル超えだからね。しかし、いくらお金や名声があっても満たされない気持ちを抱えてた
それを満たしてくれたのがミニマリズム
ミニマリストっていうのは金持ちの最終形態。フリーターがマネできるもんじゃ無いと思う

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 17:48:24.55

服は最低でいくらなの?

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 18:05:05.68

フリーターがミニマリストになって何かしらの満足感を得たらそれはそれで成功なような気がする
なんつーか究極的にはつべこべ言わずにやるかやらないか
やって何かしら得るもんがあったならオッケーって感じじゃね

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 18:24:28.24

結局は虚栄心を満たしてくれるライフスタイルというか

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 18:32:15.93

どう頑張っても虚栄心は多かれ少なかれ人は持ってるだろうし
それとの折り合いのつけ方の一つの手段かね

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 18:34:39.41

渋味さんは親が自己破産、離婚するまで引きこもってネットゲームをずっとやってた子供だったんだっけ？
親と旅行に行った先でノートパソコンでネットゲームやってたとかいう記事見て引いた記憶がある

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 18:37:49.50

無理やり虚栄心を満たすのに疲れた人の休憩所のイメージ

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 18:39:20.45

>>917
そんな子供がここまで立派に育ったのはミニマリズムとの出会いがあったからです

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 18:41:15.60

>>918
佐々木さんとかまさにこれだったのでは
本とかたけしのtvタックルの動画観たけどかなり追い詰められてた感あったし

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 20:59:21.80

私自身ミニマリストだけど

ミニマリストってのは
精神病の類いか、脳の異常なんじゃないかって
思うよ

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 21:46:46.79

人の物に手を出したり冷蔵庫や洗濯機まで捨て始めたらそうだろうね

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 22:28:45.60

んー、でも、比較論になるけど

昔であればあるほど
便利な物は存在しなかっま訳だから

それ考えると
物がある事に慣れてしまった現代人も
ある意味ミニマリスト同様に異常なのかもしれない

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 23:21:37.83

生産過剰で物欲が極限に大きくなり、贅沢で無駄な消費生活がはびこり、
ガラクタを家にいっぱい貯め込んで、おかしくなった社会の反動で生まれたのが
ミニマリスト。
新しき健全な社会の先駆者。
誤った社会に目覚めた真人間。

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 23:26:42.69

生産過剰で物欲が極限に大きくなり、贅沢で無駄な消費生活がはびこり、
ガラクタを家にいっぱい貯め込んで、おかしくなった社会の反動で生まれたのが
ミニマリスト。
新しき健全な社会の先駆者。
誤った社会に目覚めた真人間。

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/01(日) 23:29:36.03

>>924
ガジェットが進化したからね
物減らしてもやっていけるようになった

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/02(月) 00:17:55.44

>>925
と自分に言い聞かせながら今日もミニマリズム！

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/02(月) 00:25:53.73

物が増えて便利になっても人間は幸福になれませんでしたとさ

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/02(月) 00:55:37.93

>>911
しぶは慶應落ちだよ

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/02(月) 06:09:32.85

慶應落ちって経歴に書いて誇れるほど凄いことなの？

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/02(月) 06:41:44.72

ニ浪で受験失敗し高卒のまま定職にも就けずゲームやってる

輝かしい経歴
これは只者ではないエリートニート

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/02(月) 06:55:19.59

よくよく考えると2年間余分に費やしてすら落ちるってかなり馬鹿なのでは。

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/02(月) 07:10:36.71

人生の浪費

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/02(月) 08:39:56.92

>>931
まあ滅多にない経歴の持ち主だよね
しぶみさんはナンバーワンではなくオンリーワンを目指している人なのだと思う

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/02(月) 09:31:20.60

高収入、マキシマリストだった人が、ふと我にかえってミニマリストになって焦燥感から解放される、という流れはわかるんだけど
金持ってない若者がミニマリストって、平日の朝に河原に寝転がって日向ぼっこしてるおっさんを満員電車内から眺める感覚に近い

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/02(月) 09:42:51.28

>>917
しぶさんわかるなあ
旅行なんて疲れるだけだし
何の感慨も無いね所詮一時の思い出。
精神的によろしくない催しだ。

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/02(月) 09:43:27.84

>>921
それは間違いない
強要するものでは決して無いからね。

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/02(月) 11:05:27.08

色んな人の部屋を見てきた不動産屋が部屋に物が無い人は根本的に安定するものを持ってない人が多いと言ってたな

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/02(月) 12:41:28.87

>>935
いったいどっちが幸せなんだ……

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/02(月) 12:53:53.94

>>937
いや、
その人の脳機能や精神状態がそうさせるんじゃないの？

だって正常な状態や感性の人は［必要最小限!］ってならないでしょ

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/02(月) 13:11:53.47

>>938
安定していないといけないかね？

安定はその安定を維持したいという欲求による固執化を招くし、結局安定もまた心の不安定化を招くのが人の精神のサガ。繰り返すのだよ結局。正解ではあるが不正解でもあるなそれは。

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/02(月) 13:31:21.95

技適マークなしの無線機器を国内で使用しても大丈夫たの？

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/02(月) 14:10:44.29

>>941
まあその不動産屋が言ってたことだしな
おまえは物を持たなくてもしっかりしたビジョンを持ってるが大多数は違うんだろう
不動産なんかやってるとクズみたいな人間をいやほど見てきてるだろうしその経験から導き出された一つの意見なんだろう

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/02(月) 14:29:33.92

心の安定や選択による意思力の目減りに対処するために物を減らしたり、選択肢を減らしているわけで、
断捨離ミニマリズムやって不満しかないならまた満足いくまで物を揃えたり増やしたりすればいいと思う。
結局本人が満足感や充足感を得られればミニマリスト、マキシマリスト、その中間、どれでもいいと思う。
わざわざアメリカのブロガーがミニマリストを名乗ってるのは営業上の理由もあるけど、日本に比べてアメリカの大量消費社会やマーケティングが凄すぎて大衆がそれに染まりすぎてるからなんだろうと思う。

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/02(月) 15:06:14.95

>>940
正常な状態や感性の人てどんな人？

物が少なくて落ち着く人もいれば
物が多いのが落ち着く人もいるのに

必要最小限の物で暮らしたい人は異常なの？

なんか型にはまりすぎてないですか？

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/02(月) 15:13:33.10

貯め込むのが生存本能からきてるとすれば
最小限の人は、一旦はモノ溢れを経験してると思うなあ

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/02(月) 15:27:24.44

ミニマリストとか流行る前から
物少ないし、今まで物を溜め込んだことないよ

原始時代の人は物ためこんでたの？
江戸時代の長屋住みの人は？

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/02(月) 15:59:17.17

>>945
要はその人の心身状態が正常（健康）だったら、極端に物を減らしたり・増やしたりはしない。

つまり物を減らしたり・増やしたりに偏ってる人は、心身状態が正常じゃないってこと。
分かりやすく例えると、中間ではなく左・右に偏っている＝心身状態のバランスが悪いって事だからね。

→物が少なくて落ち着く人もいれば
→物が多いのが落ち着く人もいるのに
→必要最小限の物で暮らしたい人は異常なの？

これって要するに、その人の心身の問題が起因でしょ？だから充分に異常という言い方はできるよ。

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/02(月) 16:32:56.56

生活や仕事の熱意や目的意識に紐付かないで、物が少ないだけの状態に固執する人は病気に近いかもね

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/02(月) 16:49:00.76

人それぞれ言葉の使い方が違うから
「自分は異常という言葉を〜であると理解している」って言っておくだけでいいと思うよ
あとはその使い方を見た各人が各々の言葉の使い方に翻訳してそれぞれの言葉の使い方で理解すりゃあいい
「その定義は間違っている!」とか言い合っているとそもそも会話が始まらない

**（名前は掃除されました）** · 2018/04/02(月) 16:56:35.65

>>948

中間部屋以外のは異常なんだね

じゃあ、茶室みたいね部屋で心が落ち着くのも異常者なんだね

人それぞれ物が違うのに変なの