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【せっけん】石鹸洗濯・掃除 Part13【石けん】©2ch.net
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2017/12/09(土) 23:31:15.16ID:MNk5YkIk
■過去スレなど

【環境に】洗濯石鹸・掃除【優しい】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1058251703/
石鹸洗濯・掃除 Part2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1160930205/
石鹸洗濯・掃除 Part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1203298296/
【せっけん】石鹸洗濯・掃除 Part4【石けん】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1304110212/
【せっけん】石鹸洗濯・掃除 Part4【石けん】 (実質Part5)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1322061967/
【せっけん】石鹸洗濯・掃除 Part6【石けん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1338887415/
【せっけん】石鹸洗濯・掃除 Part7【石けん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1381731637/
【せっけん】石鹸洗濯・掃除 Part7【石けん】(実質Part8)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/souji/1392365399/
【せっけん】石鹸洗濯・掃除 Part9【石けん】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/souji/1412242982/
【せっけん】石鹸洗濯・掃除 Part10【石けん】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/souji/1438213006/
【せっけん】石鹸洗濯・掃除 Part11【石けん】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1461989597/
【せっけん】石鹸洗濯・掃除 Part12【石けん】©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1494399489/

■関連サイト
石鹸百科
http://www.live-science.com
0300(名前は掃除されました)
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2018/02/18(日) 07:53:45.60ID:9HTZuxW8
セスキ洗濯か過炭酸ナトリウム洗濯か液体石鹸に切り替えるしかないね
0301(名前は掃除されました)
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2018/02/18(日) 08:02:49.40ID:9HTZuxW8
ドラム式洗濯機が石けん禁止なのは石けんカスで機械がやられるからだって

石けんやセスキで洗濯したら、濯ぎのときに必ず中和剤としてクエン酸を入れるとカスが出にくい
ドラム式洗濯機って途中で扉開くの?
全自動もそうだけど、酸を投入するタイミングってみんなどうしてるんだろう
0302(名前は掃除されました)
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2018/02/18(日) 12:19:16.07ID:V9RrxGOz
つかなんで石けん洗濯したいのにドラム式買うかね?w
みんなどーしてるの?じゃねえよバカ
そも酸なんて入れるのはアフォだけだろ
0303(名前は掃除されました)
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2018/02/18(日) 12:33:27.94ID:1WdLwtv7
クエン酸入れてカスが消えるってのは
カス成分が溶けて繊維に染み込むだけなのにな。
0304(名前は掃除されました)
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2018/02/18(日) 12:46:24.69ID:wYn1oAmD
>>299
ドラムは構造が複雑で普通に指定洗剤使ってもどのメーカーも故障が多い
石鹸使うと槽内の見えない所に石鹸カスが堆積したりカビが生えやすくなるから
更に故障の原因になるんでメーカーも禁止にしてるんだろうな
特に硬水エリアで冷水しか使わないならドラムで使うのは個人的にも止めたほうが良いと思う
故障時に保証も効かなくなるはず
0305(名前は掃除されました)
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2018/02/18(日) 15:15:25.91ID:qBHGcthB
>>299
未使用なら、ダメ元でお店に相談してみたらいかがでしょうか
石鹸洗濯したい事情話して、ペナルティ覚悟で返品交換したいと
0306(名前は掃除されました)
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2018/02/18(日) 15:37:05.03ID:V9RrxGOz
迷惑なこと勧めるなぁこのバカは…
自分の調査不足で購入した結果を店に押し付けるのか?
情弱は無理せず素直に合成洗剤使ってろよ
0308(名前は掃除されました)
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2018/02/18(日) 18:56:13.68ID:01Qqb4Z1
赤星たみ子の石けんの本で
石けん洗濯こそドラム式最高!って記述を信じて、ドラム式で石けん洗濯生活を14年してきました。
だから、びっくり&ショックでした。
まあ、今後は工夫して使うことにします
0309(名前は掃除されました)
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2018/02/18(日) 19:04:00.41ID:QAUxXfC6
うちドラム式だけど石鹸ガンガン使ってる
早く壊れてほしい
壊れたら縦型に買い換えられるんだけどなかなか壊れないわ
自動洗浄と乾燥機能を毎日使ってるからかな
硬度20の軟水地域なのも原因なのかもしれん
0310(名前は掃除されました)
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2018/02/18(日) 19:08:57.37ID:GOPY2+Wk
>>308
石鹸がドラム式なんて、大昔の話w
今のドラム式で石鹸洗濯なんて無理の無駄。
無理して使うなら大昔の製品と同じように洗いの時間を30分以上
とかに伸ばさないと禄に洗えていない臭い洗濯物が出来上がるw
0311(名前は掃除されました)
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2018/02/18(日) 19:19:02.43ID:Gn9xRrkt
ドラム式の事はよく知らんけど、赤星って人は胡散臭い。NHKの番組で「家中全部セスキと重曹で綺麗になります!」
0312(名前は掃除されました)
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2018/02/18(日) 19:21:37.32ID:Gn9xRrkt
ああ途中で送信したわ。上記の事言ってたけど、アルカリ系のものだから得手不得手もあるだろうに
あと、上手に掃除すれば綺麗になるから掃除の回数自体減らせるようになるとか言ってて引いた
0313(名前は掃除されました)
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2018/02/18(日) 20:18:24.91ID:MpGcaq0B
せっけんでドラム何も問題なし
0314(名前は掃除されました)
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2018/02/18(日) 20:57:59.37ID:1WdLwtv7
非ドラム式って二槽式しかないじゃん
0315(名前は掃除されました)
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2018/02/18(日) 22:04:22.50ID:9HTZuxW8
>>314
石鹸はドラム式洗濯機みたいな繊細でオサレな機械は似合わない
無骨で少々手荒に扱っても壊れない二層式が似合う
0316(名前は掃除されました)
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2018/02/18(日) 22:09:20.02ID:1WdLwtv7
縦型も横型もドラムだろって言ってんだが
0318(名前は掃除されました)
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2018/02/19(月) 10:13:57.03ID:IcRa+vE1
>>311>>312
>「家中全部セスキと重曹で綺麗になります!」
>上手に掃除すれば綺麗になるから掃除の回数自体減らせるようになる
特に違和感ねえけど
少なくとも超クッサい香料入りの合成洗剤にえずきながら掃除するより一億倍マシ
0320(名前は掃除されました)
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2018/02/19(月) 17:49:28.94ID:uMidaLc1
>>315
昔は叩き洗いが出来なかったから石鹸利用は効果的だった。
今は、石鹸使うと叩き洗いが出来なくなるから残念な結果が待っているw
0321(名前は掃除されました)
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2018/02/19(月) 17:49:36.53ID:TmpGIAoP
かるく研磨したいときだけだよね重曹
水に溶けない=粒子が残るのでクレンザーがわり

ガラスとか磨いてる
レンジトップとかグラスとか
0322(名前は掃除されました)
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2018/02/19(月) 20:16:29.21ID:p6mTjNC+
アルミとかフローリングとかは薄めにセスキ水作ってちゃんと拭き取らないといけないし、その辺わかってない人に家中全部綺麗になるって吹聴してるなら問題あると思うわ
0323(名前は掃除されました)
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2018/02/20(火) 13:01:30.09ID:FKHphPrF
重曹を使うのはキッチンだけだわ
油汚れに振り掛けて数分放置 その間に歯を磨いてる

セスキはアルカリで油分を分解しているだけだから
拭き取りは絶対に必要だよね
セスキはお手軽だから拭き取り無しでOKと思っている人が多そう
間違った情報を平気で書くサイトも多いしね
0325(名前は掃除されました)
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2018/02/21(水) 00:59:24.00ID:/1BTZOdW
重曹が減らないからキッチン掃除用に炭酸ソーダスプレーを作り置きしてたんだけど、それ使って窓とかフローリングを拭いたら白く浮き上がっちゃって結局水拭きを二度するはめになったわ
0326(名前は掃除されました)
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2018/02/23(金) 14:33:54.00ID:pPG/tNu3
台所石鹸使ってる方にお聞きしたい
一個どれくらいの期間で消費します?
自分半月くらいなんでコスパ悪いなと思ってて液体石鹸に替えようか悩んでます
0331(名前は掃除されました)
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2018/02/23(金) 16:26:55.37ID:pPG/tNu3
>>327
>>328
>>329
やっぱり液体の方がコスパ悪いかな
ソープディッシュは水捌けの良いものだから溶けてる訳じゃなく使用量が多いんだよね
アクリルタワシなのが原因かもしれない
石鹸はみよしの144円くらいのやつだよ
0332(名前は掃除されました)
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2018/02/23(金) 16:34:40.22ID:pPG/tNu3
>>330
そっか家族の人数にもよるね!
うちは4人だからもう少し増えそうだ
今が140gのだからやっぱり二個弱くらいが一ヶ月で妥当なのかも
0333(名前は掃除されました)
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2018/02/23(金) 16:57:00.63ID:CRE3W9R4
>>331
家族4人で1ヶ月250円くらいなら液体の合成洗剤使うよりも安いと思う
液体ってつい使いすぎるし

前にエクセルで表作って、合成洗剤系と石鹸を徹底比較したことがあるけど
2人暮らしなら、やや石けんが安いかなってくらいでほぼとんとんだった
節約の視点で、石けんが一番強みなのはシャンプーや洗顔とかの美容系
合成洗剤が強みなのは洗濯

いろんな商品買わずに厳選アイテムだけで済ませる石けんはストックが少なくて済むのが気に入ってる
0334(名前は掃除されました)
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2018/02/23(金) 21:01:16.13ID:GbLom+qW
うちではアクリルたわしと石鹸用にスポンジ用意してるよ
効率良く泡立つからあまりコスト気にせずに液体にしてる
手洗いにも使いやすいけどやっぱコスト抑えるのには向かないかな
油ギトギトのは拭き取ってもややギトギトしてるから粉石鹸で溜め洗いが一番だった
0335(名前は掃除されました)
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2018/02/24(土) 01:03:19.34ID:zfOt9NfY
>>333
確かに液体は使いすぎる傾向あるよね
そんなに変わらないならやっぱり固形石鹸のままでもいいかな。確かにストックしても場所取らないし、洗濯の予洗いや洗身、手洗いと使いまわしが効くからトータルではコスパいいね

>>334
液体の方が泡立ちいいのかー!そこ気になってた。コスパもだけど手軽さも捨てがたいから悩むな〜

みなさん色々なご意見ありがとうございました。コスパ的には悪くないと分かってひと安心ですが、液体の手軽さも気になるのでもう少し検討してみますね。
0336(名前は掃除されました)
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2018/02/24(土) 11:54:26.05ID:RfY5ePuz
>>333
>合成洗剤が強みなのは洗濯

合成洗剤では何度か洗ったり洗剤の量を増やしてみても洗いあがりがイマイチで
皮脂のニオイ残ってたりしたのでコスパ的にはゼロかなw
0337(名前は掃除されました)
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2018/02/24(土) 11:56:35.44ID:RfY5ePuz
>>335
粉石けんの方がややコスパいいので
定期的に使い切る前提でプリン石けん用意してみたら?
固形石けんは確かに割高な感じする
液体石けんはさらに割高だけどなw
0343(名前は掃除されました)
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2018/02/24(土) 16:03:05.16ID:RfY5ePuz
余り安い粉石けんだと合成香料もキレート剤も入ってるから
食器洗うにはちょっと気分悪いけどな
まぁキュキュットなんかはどっちも入ってるしオマケに合成洗剤だから
それと比べりゃ一億倍はマシってもんだが
0344(名前は掃除されました)
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2018/02/25(日) 00:37:20.76ID:eC0VgZYT
>>336
洗剤で落ちないとか皮脂が臭すぎるか洗濯が下手くそ過ぎじゃないの?
ああもしかしていつも豹変してキレる俺様?
はいどうぞ↓
0345(名前は掃除されました)
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2018/02/25(日) 05:44:04.97ID:JqfSh0t7
せっけんの洗浄力は一度使ったら戻れないよね
合成洗剤貰ったけどどうしよ
そのまま流して捨てていいのかしら?
それとも燃えるゴミ?
0346(名前は掃除されました)
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2018/02/25(日) 08:24:42.39ID:0BJ1MXfj
>>345
困るよね
ボディソープ貰ったりしたのをメルカリに出してみたけど売れないしw
0348(名前は掃除されました)
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2018/02/25(日) 12:12:25.61ID:eUua6ESn
>>298
横から&今更だけど知らなかった、ありがとう
安心生活の米ぬか大事にとってたけど、使い切ることにした
そしたらまあ、泡立ちも泡持ちもいいし、すすぎ落ちもしっかり綺麗だし…
今使ってる百貨のやつもそんなに変わらんと思ってたけど、久しぶりに使うと大違いでびっくりした
その分洗浄力は弱かったり、単に開封済で劣化してたりする可能性もあるけど…
つくづく、惜しい企業だったなぁ悲しい
0349(名前は掃除されました)
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2018/02/25(日) 12:27:33.09ID:nkIAFQqQ
>>345
お前が貰ったように誰かにやればいい
欲しい人どうぞと貼り紙して職場に置いてくるという手もあるし
>>348
モノの良しあしが分からん情弱消費者だらけだからね
しょうがないよね
0350(名前は掃除されました)
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2018/02/25(日) 13:19:12.62ID:0BJ1MXfj
>>348
安心生活を作ってたボーソー油脂は潰れたわけではないよ
液体せっけんだけはまだ作るみたいで、ボーソー油脂のオンラインショップで売ってるよ
安心生活、いい石けんだったよね
0352(名前は掃除されました)
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2018/02/25(日) 16:24:50.37ID:x7VKAOMF
ナノバブールを試してみました。洗浄力が改善するのも大事ですが、水槽の水位の部分に薄くつく汚れが無くなるのとすすぎ後の香りがより残りにくく、よくすすげている印象です。石けんとは相性が良いと思います。
0353(名前は掃除されました)
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2018/02/25(日) 16:28:18.65ID:x7VKAOMF
概観
https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/28059327_10157510001009466_2450630262048096850_n.jpg?oh=cfbd4deefb2a024d2ffd3bd6edb56798&;oe=5B4BB4E3

レーザーで確認
https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/28058425_10157510001024466_6168626475840442291_n.jpg?oh=09afb48a67f3b036ca069769e2bd9535&;oe=5B18EDC2

洗浄の差 上がナノバブルあり、下が無し。背景は汚してない対照の布。
https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/28167383_10157523782359466_3055172353756805268_n.jpg?oh=1a803b74158dfed6617ca519c68d8f78&;oe=5B190600
0356(名前は掃除されました)
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2018/02/25(日) 21:31:07.44ID:O1j2ZiiD
今の『水ばしょう」でも、何の問題もないけど、製造元が変わって何が改悪されたの。
むしろ香りは薄く溶けやすくなったような。
0358(名前は掃除されました)
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2018/02/26(月) 11:40:18.07ID:2AdtWpXf
>>353
最近そのホースにも付いてるプラの外れ止め(ロックレバー)を折ってしまったので
もっとホース長が長ければ交換用に買ってもよかったんだが
0359(名前は掃除されました)
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2018/02/26(月) 12:09:24.14ID:+VWa+MUr
>>357
品質が悪いかもっていう不信感?それともなんか生理的に受け付けない感?それとも安くで働く人材として障害者を当て込んでる企業に対する嫌悪感とか?

私はその手の拒絶反応はないから、興味ある
0360(名前は掃除されました)
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2018/02/26(月) 14:30:23.67ID:dimV5Kdr
>>357
自分は全く気にならないというか逆に好感が持てるから人それぞれだろうな
刑務所やシャボン玉のもそうだが色々と訳ありでも物が良くて使いやすければ何処のでも使う
しらかばは粉が微細過ぎるのが欠点で今は使ってないがSKみたいなフレークになればまた使ってみたい
0361(名前は掃除されました)
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2018/02/26(月) 21:16:02.02ID:yqK3Asfx
>>358
ホースにしては高いが、ナノバブル発生器としては4000円未満と今までで一番安い。洗濯が趣味な自分は、ガジェットの延長として楽しんでます
0362(名前は掃除されました)
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2018/02/26(月) 21:58:10.58ID:nXKevFMg
>>359
>>360
唾液とかが混じってるんじゃないかって心配がある
知的障害の方を想像してしまってうわああああああああってなる
0363(名前は掃除されました)
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2018/02/26(月) 22:19:19.01ID:+VWa+MUr
>>362
石けんの製作過程考えたら唾液なんて混じるわけがない
劇薬や刃物を扱うんだから比較的軽い障害者だと思うよ
0364(名前は掃除されました)
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2018/02/27(火) 00:03:32.43ID:KgQwzA7R
>>362
食品じゃないんだから混じってたって大したことないだろw
そんな感覚で子供でも生まれたら発狂するかもしれんぞ?
唾液どころかうんこやゲロと日々接しないといけないんだからさw
0367(名前は掃除されました)
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2018/02/27(火) 12:40:21.36ID:j6uMgb7c
>>363
そうなんですけど
梱包とか外袋についてたら嫌だなって

>>364
元々病的な潔癖症なんで混ざってたら無理ですね
ドアノブとか現金とか触れないですし
家以外のトイレは使えないぐらいなので…
0368(名前は掃除されました)
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2018/02/27(火) 13:53:28.36ID:2BqFKt9U
イベント会場でクッキーとか売ってるけど
無理
0371(名前は掃除されました)
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2018/02/27(火) 20:45:17.67ID:xoV67YWr
>>366
洗濯槽の洗浄したばかりなのに、普通の洗濯で裏側の黒カビが浮いてくる。ナノバブルと過炭酸ナトリウムでもう一度洗浄やって解決したけど。
0372(名前は掃除されました)
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2018/02/27(火) 21:49:23.85ID:ALDbAifa
ナノバブルはマイナスイオンばりの詐欺製品か?ってな具合で検証した
・レーザーポインタ当てれば散乱光が見えるので、量は不明でも泡等の微粒子がある
>>353の2つめ
・モデル汚れでは洗浄性の差が見られる
>>353の3つめ
・石鹸カスが洗濯槽にも洗濯物にもほとんど着かなくなった
・洗濯槽の黒カビが普通の洗濯でも取れてくる
>>371

まだ使用開始1週間だけど、こんな感じで効果はあると思ってる。
リクエストがあれば石鹸と組み合わせた実験やるよ
0373(名前は掃除されました)
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2018/02/27(火) 21:50:30.82ID:ALDbAifa
ナノバブルはマイナスイオンばりの詐欺製品か?ってな具合で検証した
・レーザーポインタ当てれば散乱光が見えるので、量は不明でも泡等の微粒子がある
>>353の2つめ
・モデル汚れでは洗浄性の差が見られる
>>353の3つめ
・石鹸カスが洗濯槽にも洗濯物にもほとんど着かなくなった
・洗濯槽の黒カビが普通の洗濯でも取れてくる
>>371

まだ使用開始1週間だけど、こんな感じで効果はあると思ってる。
リクエストがあれば石鹸と組み合わせた実験やるよ
0375(名前は掃除されました)
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2018/02/28(水) 02:30:19.01ID:3cQUAzwa
ナノバブルに関するリクエストなんてないよスレチ

>>367
梱包や外箱に?それなら障害者云々関係なく全ての市販品全部ダメなんじゃない?食品も含めて

スーパーとかドラッグストアに並ぶまでに運転手や荷下ろしの人、陳列する人…たーくさんの人の手垢、汗、唾がついてるよ。。。
お金だってそう、気持ち悪いね。。。
0377(名前は掃除されました)
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2018/02/28(水) 10:18:01.57ID:axPVj3wg
>>373
ナノバブル発生装置ってフツウは外付けの大掛かりな装置が要るみたいだけど
ホース内部の形状をチョコっと弄るだけで発生するもんなん?w
0379(名前は掃除されました)
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2018/02/28(水) 11:23:34.48ID:axPVj3wg
ザブーンのウルトラファインバブル生成器
ttp://kakaku.com/article/pr/17/07_zaboon/
>ホースから出てきた水に圧力をかけ、真空に近い状態を作り出すことで水中の空気がナノサイズの微細な泡に変化。

小型化はされているがやはり外部から圧力をかける仕組みが必要みたいだが
0380(名前は掃除されました)
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2018/02/28(水) 11:51:29.66ID:lUmR9WeJ
皆、何か勘違いしていないか?
大切なのはバブルと書ける事、語れる事!
これが勘違い商法では一番大切w
0381(名前は掃除されました)
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2018/02/28(水) 11:56:59.47ID:axPVj3wg
>・レーザーポインタ当てれば散乱光が見えるので、量は不明でも泡等の微粒子がある
コレがウソでなければ微量であってもナノバブルがあるのではないかと思えるのだが
仕組みが分からん
0383(名前は掃除されました)
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2018/02/28(水) 13:02:11.92ID:axPVj3wg
一応ナノ粒子解析装置で測定したとは書かれているが
ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/cheaper-shop-sell/4589885660012.html#&gid=itemImage&pid=12
0384(名前は掃除されました)
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2018/02/28(水) 21:26:31.83ID:1hDFyjte
ナノバブルの生成は水道が減圧される際に物理的な力を与えて溶存酸素等からナノサイズの気泡を発生させることがメカニズムみたい。
0385sage
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2018/02/28(水) 21:30:37.77ID:1hDFyjte
なので、洗濯機周辺の温度を下げると泡が溶け込んだり、逆に温度を極端に上げるとナノサイズの泡がマイクロサイズになって、浮き上がって失われる。
0386(名前は掃除されました)
垢版 |
2018/02/28(水) 21:32:33.23ID:1hDFyjte
レーザーポインターがあれば、定性的にはナノバブルの確認ができるから、必須アイテム。
0387(名前は掃除されました)
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2018/02/28(水) 21:35:54.83ID:axPVj3wg
>>384
>水道が減圧される際に
減圧されるのはホースの先で洗濯槽に水が投入される時点だよな?
そこまでこの短いホースの中で作った乱流が維持されるって理解でいいのかな
>溶存酸素等
大気成分が水道水中に全く入ってないワケではないと思うが
それだけで必要量は十分満たされるんだろうか…
>>385
随分条件がシビアなんだなw
0388(名前は掃除されました)
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2018/02/28(水) 21:36:57.24ID:1hDFyjte
マンションとか水受槽からだと、ナノバブルの生成は少なく、戸建てで水圧高いとばっちりだったりする。安いのは、環境が良くないとナノバブルは発生しない。
0389(名前は掃除されました)
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2018/02/28(水) 21:39:23.56ID:axPVj3wg
要はナノバブル発生するかどうかはお宅んちの水圧次第ってことか
なかなか使いどころが難しいな
0391(名前は掃除されました)
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2018/02/28(水) 21:43:40.85ID:axPVj3wg
>>390
専門家的にはマンションで水圧が十分低い場合にも使えるコスパいい優等生のナノバブル発生器はあんの?
もしあったら後学のために教えてくれないか
0392(名前は掃除されました)
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2018/02/28(水) 21:49:01.49ID:1hDFyjte
最近は景品表示法が厳しいから、販売者側も科学的なデータは一通り揃えてる。
0394(名前は掃除されました)
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2018/02/28(水) 21:54:56.08ID:1hDFyjte
>>391
無い。最低でも数十から数百満円コース。ただ、安いナノバフールとレーザーポインター買って確かめて見るのも一手かも。
0395(名前は掃除されました)
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2018/02/28(水) 21:58:05.25ID:1hDFyjte
レーザーはできれば赤より緑で。散乱光を見るから原理的には短い波長の光が向いてる。
0396(名前は掃除されました)
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2018/02/28(水) 22:00:25.38ID:axPVj3wg
>>394
ですよねーw
オレもググり倒したんだが…
環境依存ではあるがとりま買って現物合わせで試してみるしかないって感じね
つか回答アリガトw
0397(名前は掃除されました)
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2018/02/28(水) 22:02:29.97ID:1hDFyjte
>>393
俺もそれを検証中。今んとこ良いデータが取れてると思ってる。次の週末に、石鹸と組み合わせた比較対照実験を引き続きやるつもり。
0398(名前は掃除されました)
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2018/02/28(水) 22:19:19.29ID:axPVj3wg
気が向いたらでいいので結果貼ってみてよ
うるさい外野が居ても基本無視の方針でヨロw
0399(名前は掃除されました)
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2018/02/28(水) 22:52:40.07ID:juAzeYCF
>>398
外野さんが言ってることも分からんでもない。水道水を活性化する磁石たのマイナスイオン空気清浄だの、理系の人間でも大半が騙されたわけで。ナノバブルは一応検証の環境はあるから、できる範囲でやってみる。
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