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汚部屋から脱出したい！！in 掃除全般110
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0127（名前は掃除されました）
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2017/12/05(火) 09:05:05.62ID:XdBIpe2Q
>>118
この写真みたいな部屋なんてほぼゴミだから捨てまくっていいんだよ
ゴミ袋大量に買ってきてドンドン放り込んで積み上げて、ゴミ捨ての日に捨てる
仕分けを考える時間すら無駄
0128（名前は掃除されました）
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2017/12/05(火) 09:06:15.90ID:XdBIpe2Q
>>127
この仕分けは分別のことじゃない、必要不必要の仕分けね
分別はしっかりしろよ
0129（名前は掃除されました）
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2017/12/05(火) 09:28:00.30ID:XdBIpe2Q
俺も昔は汚部屋住人だったから、冬になってくると部屋の腐化が止まったような気になって、寒さもあいまって掃除を見送る言い訳にしてしまうこともあると理解できるが、そんなの錯覚だ
部屋のゴミ写真ではなく、ゴミの中に寝てる自分を写真で撮ってみてみるといい
自分がゴミそのものになってると気づく
だから、頑張ってゴミ捨てして掃除しろ
言い訳してる間に春になるよ
0131（名前は掃除されました）
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2017/12/05(火) 10:09:56.01ID:0Z6F8WfW
>>98
ネットがあるから引きこもってもいつまでもベッドにいてしまうのか…
と思ってたんだけど、『〆切本』読んだら先延ばし人間は何かしら理由つけて先延ばしするんだなと納得した
0132（名前は掃除されました）
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2017/12/05(火) 10:52:18.97ID:VMXt++wW
>>129
昔自室で床に寝てたら顔がものすごいもぞもぞして、払ったらハエトリグモ潰してしまったことある
ハエトリグモにとって人間は危険な生き物だろうに、認識されずに這われたことに衝撃を受けた
0134（名前は掃除されました）
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2017/12/05(火) 13:07:41.38ID:BNzjzSHC
>>133
歴々の作家たちの「〆切とっくに過ぎてるのに書けねえーーーエンジン入らねえーーー」って呻きをたくさん読める本かな
参考にはならないがニヤニヤは出来る
0135（名前は掃除されました）
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2017/12/05(火) 14:44:40.55ID:ox/ieXce
掃除できない理由。
掃除や片付けについては、３つ先くらいしか分かってない。下手すると３つ先も分からない。
完成図に近い綺麗な部屋が見えてたりもするが、それは１００以上先なので、
その途中が分からないとか、途中で多数の手間に絶望して、意志が萎えておしまい。
判断力が要らない見ずに全部捨てるという方式しか脱出方法はなさそうかな・・・・・
0136（名前は掃除されました）
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2017/12/05(火) 14:45:32.46ID:O9zISc0m
断捨離しながら服を日々コツコツ洗濯してるんだけどプラケースが10個になりそうで愕然としてる
自分の部屋にあったのだけで半分所じゃなく断捨離して
その他に洗って畳まず吊り下げてる服が20枚くらいある
まだ洗濯済んでないのがゴミ服2個とクローゼット一つ分と三段チェスト分とプラケース2個分もあるんだけどなんでこんなにあるんだ
0138（名前は掃除されました）
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2017/12/05(火) 14:50:34.59ID:ox/ieXce
>>136　着た後にもう洗濯せずに、そのまま捨てるというのをやってたんだけど、
１０着くらいで、心理的に疲れてしまってできなくなった。また始めようかな。いくらでもあるから。
できなくなると、そこで停止というのが、悪い癖なんだろうね。
0139（名前は掃除されました）
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2017/12/05(火) 15:17:04.48ID:O9zISc0m
>>137
うちは家族に香水臭いと怒られるからトイレに使えない
ゴミ袋に捨てる服を入れて地道にプッシュするしかないんじゃないかな
化粧水はすぐ出し切れると思う
燃えるゴミ以外のスプレーとかビンとか薬品とかわけわかんない物の処理も仕訳も面倒でやる気がなくなるでほんと嫌になる
>>138
使い捨てかあ
似合わなかったり着心地を確かめて良くないなと思ったら捨てるとかいいね
ここからの断捨離は更に勿体ないとの苦しい戦いだ
かなり断捨離してそんなに残したわけじゃないのにこんな量になってしまうんだって不思議でしょうがない
総量一度数えてみたい
0140（名前は掃除されました）
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2017/12/05(火) 15:22:05.86ID:5AHKjR/N
>>133
ＴＥＤってあるじゃん、前あれで先延ばし病はどうしたらいいかっていうの見たんだけど

１：でっかい紙を用意します。
２：今週から順に、あなたが死ぬであろう最後の週まで全部その紙に書き出します。
　　１年５２週？なのであと４０年としたら約2000個の数字とか印が並びます。
３：それを壁に貼って、1週終わるごとに印を消していきます。以上。

私は怖くて実践できない、自分の人生のろうそくを1本ずつ消していくみたいじゃんｗ
でも効きそうだなって思う
人間てこれしか時間ないんだってすごくよくわかる方法なんじゃないでしょーか
0141（名前は掃除されました）
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2017/12/05(火) 15:30:48.07ID:O9zISc0m
>>140
一年で52週40年で2000週しかないのか
なんか数字にすると少なく感じる
学生時代は一日長かったけど今は一年あっという間で怖い
汚部屋片付けやらなきゃやらなきゃと一年以上経ってる
今年中にケリ付けたい
0142（名前は掃除されました）
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2017/12/05(火) 16:34:12.50ID:nRmdtPfY
捨てるにはもったいないけど売るのも面倒ならNGOへ寄付するといいよ
一箱いくらで引き取ってくれる
不用品 寄付でググれば出てくるよ
0143（名前は掃除されました）
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2017/12/05(火) 18:46:22.14ID:hGj1ZRbK
>>134
あるあるってなりそう。
芸術家ってアイデアが溢れ出して止まらないのかと思いきや、意外と時間縛りで仕事してるよね。
会社の社長もだいたい〆切過ぎてる。
0145（名前は掃除されました）
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2017/12/05(火) 19:50:09.33ID:ta/Cuh/F
>>139
今日片付けてて使わないシャツを一気に捨てようとしてたところだからそれを聞けて良かった
シャツに染み込ませて二重に袋に入れて捨ててみるよ、ありがとう
0146（名前は掃除されました）
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2017/12/05(火) 20:02:22.88ID:pIS5Po0S
ちょっと困難にぶつかると、そこでやめる。それが最大要因かな。深層心理として、したくないんだろうね。
0148（名前は掃除されました）
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2017/12/05(火) 23:06:40.46ID:TSQpnA1g
トイレ掃除終わったー！
やってる最中は嫌じゃ無いし、綺麗になっていくから嬉しいんだけど、やっぱり取りかかるまでが本当に長い。
0149（名前は掃除されました）
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2017/12/05(火) 23:25:16.84ID:C8AmycMM
以前、夜中にここのスレを見てて、ハハハと嗤っていると
なんか足の甲がさわさわするな〜と。
ふと足を見ると、素足の足の甲に真っ黒なGが乗っていた。

夜中だったが、阿鼻叫喚の悲鳴をあげた。ものすごい近所めいわくだった。
ネットなんかしてる場合じゃないわと思ったな。
台所の換気扇近くの進入路になりそうなあたりにゴキブリほいほいなど置きまくったわ。
絶対にマンションのどっかの部屋でバルサンたいたのにちがいない。
0150（名前は掃除されました）
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2017/12/05(火) 23:29:33.45ID:iz8bAg7y
ゴキブリホイホイよりブラックキャップのほうが抜群に効果あるよ。
すぐいなくなるし、置くだけだから楽だよ。
0151（名前は掃除されました）
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2017/12/05(火) 23:29:51.70ID:TSQpnA1g
>>140
ググって見てきました。
まさに自分そのものだった。
そして、〆切のない物事の先延ばしっていうのがショッキングだった…。
まさに人生先延ばしそのもの。
会社辞めるのか、地元に戻るのか。結婚どうする、子供は。
どれも焦る頃には間にあわない人生なんだろうなぁ
0154（名前は掃除されました）
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2017/12/06(水) 00:27:00.99ID:n6jafcrK
今日は掃除してたら紙で指切ってしまった、ノリに乗るといつもついつい切ってしまう
明日は服を売りに行く気合いを入れておやすみ
0155（名前は掃除されました）
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2017/12/06(水) 01:12:45.43ID:o1zxt0i8
捨てなきゃ掃除しなきゃと思いつつ、動けないまま半年近く
売りに行こうと何ヶ月か積んでた本を先週ようやく売りに行った
それが弾みになったのか、この一週間、少しずつとはいえ捨てたり埃を拭いたりできてる
ふと思い出すのは、さらに一週間ちょい前からちょっとした筋トレを始めたこと
もしかして筋肉ついたから動けるようになった？
筋トレと汚部屋脱出続けよう
0156（名前は掃除されました）
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2017/12/06(水) 02:04:53.10ID:D6xdNM0r
春までに転勤で引っ越しの予定
壊れたレコーダーとか古いPCとか処分しなきゃだけど面倒くさい
いらない服から手をつけてみる

今まで動かした事のない冷蔵庫の下とかどうなってるのかこわい
0157（名前は掃除されました）
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2017/12/06(水) 02:45:10.22ID:MXliVYK9
シュレッダー買ったから溜めに溜めてた書類をちょっとずつ裁断してる
とりあえず35リットルの袋2つパンパンになったけど書類はまだまだある
もっと早くシュレッダー買えばよかった
0159（名前は掃除されました）
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2017/12/06(水) 10:05:59.45ID:rldvTWyM
シュレッダーの上に山積みになっている封筒並びに通販の伝票関連、毎日何度も見てるのにガァァ〜ってやる気がしない。
0160（名前は掃除されました）
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2017/12/06(水) 10:06:14.64ID:m0ew8zoW
昨日、ガスの点検が来た。
なんとか台所は床可視率95%まで持っていけたけど、ガス漏れケイホウキが古いとかで、また来週来ることになってしまった。
がんばって現状を１週間維持せねば！
0166（名前は掃除されました）
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2017/12/06(水) 20:27:58.52ID:w8VV6gI9
>>164
歩く場所もないくらいだからどこから手をつければいいか
ベッドの上のものを整理して寝る場所を作りたい
0167（名前は掃除されました）
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2017/12/06(水) 20:37:01.40ID:7QBLaVNc
>>155
何か分からないけど、トリガーになるもの（なったもの？）
ってあるよね。
筋トレとか凄いと思う。わたしも見習いたい。
0168（名前は掃除されました）
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2017/12/06(水) 21:56:56.36ID:cr9HA14X
>>166
どこから手をつけてもえぇんやで
よくアドバイスで出るのは、ゴミ袋とか段ボールを3つ用意して
入り口からとか部屋に無理矢理にでも一ヶ所拠点を作ってそこから手の届く物を
『要る(一年以内に使う予定あり)』『要らない』『保留』の3つに分けてひたすらエリアを広げていくってのがいいんじゃないかな
0170（名前は掃除されました）
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2017/12/06(水) 22:38:30.28ID:nyxVpcpV
「保留」って多分要らないものだと思う
自分の場合やったら１年経っても使わなさそうw
0171（名前は掃除されました）
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2017/12/06(水) 23:08:16.62ID:FooJY9gk
ワタクシ大方片付いたので、次のステップに進みました。散らかさないための生活導線や、掃除がしやすい物の配置等々考察中。しかし、こうしている間にもしんしんと降り積もる埃だけはお手上げ。
0172（名前は掃除されました）
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2017/12/06(水) 23:11:36.23ID:t8MQZGtl
>>167
運動して体を引き締めるとダラダラゴロゴロしなくなるので部屋が綺麗になっていくぞと経験談
>>171
やだ、なんだか詩的…
0173（名前は掃除されました）
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2017/12/07(木) 03:39:21.39ID:1+2KUZVw
小まめにゴミ出ししてるから目に見えて不要な物は無いけど
引き出しや押し入れには長年使っていない物がギッシリで
当面必要な物が仕舞う場所が無くて部屋が溢れかえってるんだよなぁ
ワンルーム住まいの頃は押し入れが3尺しかなかったから
年1回は中身を全部出して要不要を選別して収納スペースを確保してたけど
当時の約10倍以上の収納スペースがある今の家で同じことやろうと思うと気が重い
0174（名前は掃除されました）
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2017/12/07(木) 05:13:17.66ID:XL57952E
>>171
埃にはホント辟易した。
しつこく書くからまたかと思われるかもだが
セーター捨ててコートをダウンジャケットのみにしたら改善
0175（名前は掃除されました）
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2017/12/07(木) 05:25:35.81ID:XL57952E
>>173
うちらの机の中とか収納はこうだが
○○○○○○
○○○○○○

綺麗部屋はこんな感じ

　○　○　○　○　○　○

　○　○　○　○　○　○
0176（名前は掃除されました）
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2017/12/07(木) 08:31:06.09ID:AAWpzcF9
確かに部屋が広いと取り返しの付かない状態になりそう。
もちろん収納がたくさんある広い部屋憧れだけど
0177（名前は掃除されました）
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2017/12/07(木) 09:17:28.26ID:saXa5GcI
ゴミはかなり捨てたんだが使ったものを片付けるのが結局できないんだよな
0178（名前は掃除されました）
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2017/12/07(木) 09:54:23.20ID:lPVGJmeI
>>165
自分の旬を過ぎたものは手をつけやすいよ。
で、不要な本は中古同人誌の買取に送って値の付けられないものは
処分って形にすればいい。
0179（名前は掃除されました）
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2017/12/07(木) 13:59:23.37ID:Mx9PcGwl
途中まで来たけどここから手が止まってしまう
断捨離した服以外のいる物が収納に入りきらず床置き状態
邪魔めんどくさい
なんもいらんな
0183（名前は掃除されました）
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2017/12/07(木) 15:30:55.19ID:XL57952E
>>180
それは　イケメン ブサイク 服　でググると見られるあれなそれなんじゃないかと思う

>>179
それそれ！そのイラつきが捨てエネルギーに変わるのよ
0184（名前は掃除されました）
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2017/12/07(木) 16:42:54.15ID:Mx9PcGwl
箱入り袋入りの新品のキティとか何体かぬいぐるみ出てきた
値札付いてて定価3千円
いらないけどなんか捨てるの忍びない
これメルカリとかで売る方が高く売れるんだろうか
リサショで100円とかかな？
あと昔クレーンゲームにはまって大小何十体もあるんだけどこれは二束三文だよね
袋に入れて綺麗なままだけど邪魔だから物置に何年も置きっぱなし
全部捨てようかな
なんか罪悪感と切なさでいっぱい
あんなに欲しくてお金いっぱいかけて取ったのにガラクタ同然ゴミ行きなんて
0185（名前は掃除されました）
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2017/12/07(木) 18:37:51.77ID:Voh7kgkW
>>184
もしかしたらアブラギッシュなおっさんやアトピーのババアが抱いて寝てたかも知れない中古のぬいぐるみなんて只でもいらんわな
そう言う事だ
0186（名前は掃除されました）
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2017/12/07(木) 18:41:34.19ID:zuJD4mIl
>クレーンゲーム
手に入れた時点での達成感とか満足感は得られているんだから、充分モトはとれてるよ。
心の中で供養してから処分するのがいいと思う。
0187（名前は掃除されました）
垢版 |
2017/12/07(木) 18:52:06.48ID:oBUJMx8T
捨てようとした服を雑巾にし、賞味期限切れた小豆でカイロ作り、色々錬成を始めたよ。もう極力物は増やさない。そして床やテーブルの上に物は置かない！と固く心に誓った。いつまで保つかな。試される時が来た。
0188（名前は掃除されました）
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2017/12/07(木) 19:09:50.37ID:zpGfuqlZ
汚れはスクレーパーで、３回もこすれば落ちるかと思ってたら、そんなでもないのね。
やっぱ汚しちゃダメだわ。
0189（名前は掃除されました）
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2017/12/07(木) 19:29:42.71ID:ir3aGVwX
>>185
アトピーとか生きてる価値ないよね
安楽死認めてほしい
子供の頃からぬいぐるみとは無縁だから安心して
0190（名前は掃除されました）
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2017/12/07(木) 19:33:06.32ID:vzQP9blB
子供にあげるぬいぐるみは新品だけど大人の自分が楽しむぬいぐるみは100〜300円の中古を買ってしまう
新品を何十体も持ってるなんてお金持ちだね
引っ越ししたら安いぬいぐるみがいっぱい置いてある店が近くにあって
中古のリラックマコリラックマトリさんにハマりそうになったが7体でとりあえず落ち着いた
0191（名前は掃除されました）
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2017/12/07(木) 20:20:51.78ID:9ZMAfg7B
長いこと使った置時計やラジオ・ラジカセ捨てたけどそれほど未練はない。
なぜか捨てた水色のセーターだけが忘れられない。

どちらにしても、記憶には残っている。
0193（名前は掃除されました）
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2017/12/07(木) 21:00:57.09ID:gpUDLu9J
>>184
自分もクレーンゲームにハマって色々と集めてたけど全部処分したよ
罪悪感抱えてぬいぐるみ所持するより売るでも捨てるでもいいから手放すことをおすすめする
自分はオタクなんで新しい作品にハマってはグッズを買い飽きたら中古屋に二束三文で売ってるけど楽しさを味わったわけだから罪悪感とかない
もしクレーンゲームにお金使ってなかったとしても別の遊びにお金使ってたと思うよ
0194（名前は掃除されました）
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2017/12/07(木) 21:10:51.33ID:aKWijFcF
>>184
送料かかるけど、個人的には寄付がおすすめかな。
乾燥機にかけたら、熱と風でダニ飛ぶらしいし。
ぬいぐるみとか目が合うと捨てれないけど、
寄付なら、必要な人のところで大事にされるんだよって送り出せるから、送料は必要経費だと思うことにしてる。
0195（名前は掃除されました）
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2017/12/07(木) 21:29:54.16ID:mqCqnsbm
20代後半になると無理がきかなくなって、睡眠不足と過労が重なると、いきなり死んだりする。普通の汚部屋ならいいけど、天井までゴミの汚部屋の人は発見遅れるから気をつけてほしい。
0196（名前は掃除されました）
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2017/12/07(木) 21:40:55.98ID:OUb72J1y
家の中、「何でここにこんな物が置いてある！？」だらけだということに気づいてしまった…
多分ADHDなんじゃないかと思ってる
0201（名前は掃除されました）
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2017/12/07(木) 22:31:03.65ID:zpGfuqlZ
衣料はしこたま持ってるのに、カジュアル系含めて本当に着て快適な部屋着がない。
平日はカジュアル系を外で着てる暇は殆どない。
したがって部屋着で着るしかないのに、全然快適ではない。つまりしこたま持ってても意味ないわけね。
今頃そんなの分かっても遅すぎるが、腹立たしいので、思い切って捨てに走ろうと思う。
　
0202（名前は掃除されました）
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2017/12/08(金) 15:19:53.93ID:uP1VlHTx
そんなに服があって裏山、カジュアル系好きだからもったいないなぁ
でもメルカリで売るとなると日常忙しい人は特に面倒臭いから潔く処分した方がいいのかもね
そういう自分もサイズが合わなくなった綺麗な状態の服がいくつかあるけど捨てるか売るか迷っているw
0203（名前は掃除されました）
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2017/12/08(金) 15:40:50.19ID:WiHzBhOS
あ〜、脱力。でやる気ない。
よし、買い物行ってきて、気合入れよう。
掃除関連としては、重曹を買ってくるつもり。レンジ内掃除もしたにので、なるべく無害かものってことで。
0206（名前は掃除されました）
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2017/12/08(金) 18:13:44.72ID:ya6nIBzb
池田暁子の片付け本読んだけどいくら付き合ってるからって部屋に夜中の一時半頃に突然訪ねてくるって非常識じゃないの？
何回か行き来があればまた別かもだけどあり得ないなって思った
あとあの狭い部屋にあんな収納置いてたら歩く所さえないんじゃないか
よく入ったなと思う
片付けの途中に急に体の力が抜けてもう1ミリも動けなくなるのは全く同じ
自分は台所の片付けはもっと面倒だからそこは参考にならない
あんなうまく行かない
0207（名前は掃除されました）
垢版 |
2017/12/08(金) 19:02:28.86ID:ya6nIBzb
未開封の宝くじまた見つけた
今回これで30枚だよー
期日過ぎてるけど一応確認全部ハズレで安心したけど数百円損した
何年か前断捨離した時も50枚くらい見つけて総額3万くらい当たってて凹んだ
去年のとかなんだけど忘れすぎてて怖い
見つけた時サーッと血の気が引く
もしかして高額当たってたらどないすんねんて
0208（名前は掃除されました）
垢版 |
2017/12/08(金) 19:29:39.21ID:UATHEs+c
>>207　同じ人いたとは。
何度かそれやってしまって、もう買わなくなりました。情けない。
掃除すら駄目なわけだから、とにかくそういうのも含めて、期限のある管理アイテムは減らすしかないようです。
　
0209（名前は掃除されました）
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2017/12/08(金) 23:31:25.22ID:IMisaEpG
>>206
付き合ってすらなかったと思う
紹介されて何回か食事デートして
このまま付き合うのかしら〜程度の
段階だったと思う
本当に非常識だよね
やめて正解
でもその後に出会った夫が
あんなんだから見る目がないのかな
0214（名前は掃除されました）
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2017/12/09(土) 13:43:57.73ID:5ES8XdMF
>>212
寒くて動くの億劫なら貼るカイロもおすすめ
腰・肩甲骨の間あたり・お腹に貼ると効果的、この３点全部じゃなくてもいいから寒さの度合いに応じて貼ってみて
暖房無い場所や消したままや冬に窓開けて換気しながらでも、貼るカイロあればじっくり温まるからいいよ
0215（名前は掃除されました）
垢版 |
2017/12/09(土) 13:49:32.94ID:I5T7fiYG
自分の家がかたずかないのは、なにを捨てていいのかがわからないからだと思う。
とくに書類関係。

最近は10年以上保存した書類はまずいらないとかんがえて捨てている。
前は捨てていいのか、税金関係だとか、領収書だとか振込の証明書だとか全部とってたけど
商売でもしていないかぎりまず個人では、確定申告さえすんでしまえば要らないとわかった。
スキャンスナップなんて便利なものがあるので、どうしても不安ならスキャンして捨てている。

実家にいくと整理されていないむかしの書類やなんかが山盛りあって、そこらに適当に突っ込んである。
で、古いのはチェックしてすてようとすると、領収書なんだから捨てるなと、兄弟からじゃまされた。
あの・・・、それ30年前の領収書なんですけど、その工事した工務店なんてとっくになくなってますがな。
こどものころの成績表なんかも、親が適当にとっておいてその辺にごみといっしょにつっこんであったものさえ
兄弟は捨てるなという、かといって整理もしないし。

家がかたずかないのは、育った環境が大きいなと（遺伝だったらこわい・・・）
だから、本で読んだりネットや人にきいたりして、書類や物の捨て方を勉強しなおしてきた。

大人になって、他の家では古い書類は処分してることを聞いたときは、家と違うのでびっくりしたよ。
なにせ、古い雑誌でさえ、親は捨てると怒ったからね。
自分の本や書類や雑誌や服も親はすてないので、大きな実家だけとものでいっぱいで
ゴミ屋敷になっている。
スレチならごめん。
0217（名前は掃除されました）
垢版 |
2017/12/09(土) 14:20:27.23ID:KVZoDvN3
家の工事費と土地の買った時の領収書は取っといてもいい
売った時の税金申告で控除に使う50年前のでも有効
普段の領収書はいらない
0219（名前は掃除されました）
垢版 |
2017/12/09(土) 14:46:45.20ID:I5T7fiYG
>>217
知らなかった。ありがとう。
家関係以外の古い領収証は捨てるようにしよう。
やっぱりネットはためになるね。
0222（名前は掃除されました）
垢版 |
2017/12/09(土) 15:23:18.20ID:30dUJk6l
15年ものの開かずの間のゴミをかなり捨ててやった
15年ぶりに見たカーテンにはカビ、掃出し窓の下の畳にはカビ、ガラスにもカビ
高かったセミダブルベッドのマットレスには怪しいシミ
壁のシミもちょっとやそっとじゃ落ちそうもない
上がりかけたテンションが下がったまま浮上できない、何のためにゴミ捨てたのか
0223（名前は掃除されました）
垢版 |
2017/12/09(土) 15:46:20.03ID:s+ErKk/5
使った物を元に戻す習慣が持続しない
物捨てたり、物に住所作ったり、1週間やり続けて習慣化とか、
収納のアクションを減らすとか、部屋の動線考えたりしたけど
物を定位置に戻さなかったらマジで意味も無い
根本的にダメ人間すぎる
0224（名前は掃除されました）
垢版 |
2017/12/09(土) 16:00:56.56ID:iYUQE2KD
素の性格がぐうたらタイプはひたすら物減らすしかないねえ
物がある数だけ管理・片付け・掃除と手間が積み重なる
0225（名前は掃除されました）
垢版 |
2017/12/09(土) 16:20:04.21ID:ohcDBQrB
根っからのぐうたらタイプって苦痛を伴う実害がない限り汚部屋脱出難しそうだよね。
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