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【洗剤】洗濯総合スレ【柔軟剤】
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0387(名前は掃除されました)
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2018/09/11(火) 18:56:12.07ID:/ZFIqyXn
>界面活性剤のすすぎ残りが生乾きの原因

そうなんだ
ブルーダイヤも界面活性剤少ないよ
蛍光剤もないし
0388(名前は掃除されました)
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2018/09/11(火) 19:00:25.54ID:dmRlKZIe
界面活性剤のすすぎ残りより、
落としきれなかった皮脂や汚れの方が菌のエサになりやすいので、
基本はしっかり汚れを落とすこと。

何でもかんでもやさしい洗剤を使うと、
下着や靴下なんかは汚れが残って余計生乾きするよ。
0389(名前は掃除されました)
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2018/09/11(火) 19:21:31.35ID:48lg3leK
>>387
みたいです。
実際ニュービーズ青→ファーファ粉末に変えたら、部屋干しでもあまり生乾きがしなくなったので(タオルは定期的に漂白剤に浸けます)本当だと思います

いま洗浄力が強いものを使っていても、生乾き臭する方は、すすぎを多くしたら解消されるかもです
0390(名前は掃除されました)
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2018/09/11(火) 19:26:17.26ID:48lg3leK
>>387
ブルーダイヤもそうなんですね。今度試してみます
0391(名前は掃除されました)
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2018/09/11(火) 19:28:10.61ID:rzKyLvYF
界面活性剤は洗浄成分そのものだからね
これはある程度の濃度に達しないと働かない(臨界ミセル濃度)
汚れが酷いと消耗するから多めに入れろと説明があるはず
例えば、水50Lに対して、通常なら計量スプーン1杯で、汚れが酷い時は1杯半とかね
この場合、1杯半までなら入れすぎということはない
ただし、最近の洗濯機は過度な節水が見られるから、濯ぎは十分にした方がいいけどね
粉洗剤の場合、水温が低く洗剤が溶けにくい冬場などは、別途バケツやペットボトルなどでお湯で溶かしてから洗濯機に投入するとよい
ドラム式は濯ぎが致命的に弱い
濯ぎマックス設定でも弱い
0392(名前は掃除されました)
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2018/09/11(火) 19:30:50.45ID:rzKyLvYF
洗剤を少なくするなんてことするなら、柔軟剤を使うのをやめた方がよい
汚れ落ちが悪くなり黒ずみの原因にもなる
0393(名前は掃除されました)
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2018/09/11(火) 19:47:09.20ID:48lg3leK
>>391
部屋干しした時にする生乾き臭についての解決策を考えると、すすぎが大事と言いたかったのですよ
0394(名前は掃除されました)
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2018/09/11(火) 19:56:09.58ID:48lg3leK
>>391
洗浄力が○○で。って話ではなくてね。
0395386
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2018/09/11(火) 22:24:00.20ID:uuZ2GmnT
質問するタイミング間違えたかな
急に気温下がったから、衣替え前にやっとくといいケアを知りたいんだけど…
0396(名前は掃除されました)
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2018/09/11(火) 23:04:20.34ID:DnygFOID
水量多目、洗濯物少なめで洗うのも重要
0397(名前は掃除されました)
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2018/09/11(火) 23:27:52.48ID:48lg3leK
>>395
https://www.google.co.jp/amp/www.lenet.jp/magazine/20160311-01/amp
皮脂や汗汚れをきちんと落としてからしまう事が大事なようです。
皮脂が蓄積したシャツや白Tは襟や袖が黄ばみやすいらしいので、クレンジングオイルで皮脂を浮かせてから、お湯で洗濯したり念入りに洗うといいみたいですよー!生地によると思いますが‥
0398(名前は掃除されました)
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2018/09/11(火) 23:59:13.46ID:uuZ2GmnT
>>396
>>397
ありがとうございます

クレンジングオイルは… 化粧パフ洗いですすぎ大変なの知ってるから
まめに実践できるか自信ないです
仕舞う前に通常よりしっかりと洗うように気づかえば良さそうですね
上の方の洗浄議論?も参考にしてみます
改めて、しっかり、少な目で洗い直すとなると問題は天気
来週までスッキリ晴れる日がない…
0399(名前は掃除されました)
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2018/09/12(水) 00:31:03.23ID:BEQ97MME
Tシャツしまう前にいちいちクレンジングオイル使ってる人なんかいるの?
白Tの襟や袖が黄ばんだりしたこともないよ
何シーズンも長く着るものでもないけど
0401(名前は掃除されました)
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2018/09/12(水) 03:11:55.41ID:8w3ZPaht
臭いスッキリとかうたってる洗剤って洗剤自体強力な臭いがする
トイレ掃除用洗剤並に
汚れや臭いを落とせるんじゃなくてこの強烈な香料で臭いを誤魔化すんだろうなって思う
柔軟剤にしても
0403(名前は掃除されました)
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2018/09/12(水) 09:03:55.56ID:OOMQ1yON
お湯洗いするだけで色んな問題が解決するのに、なんでみんなやらないんだろ

・洗剤の溶け残り解消
・酵素や漂白剤が効果的に働く
・汚れ落ちアップ
・エリ袖の黄ばみ防止
・生乾き臭激減
0405(名前は掃除されました)
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2018/09/12(水) 10:08:24.52ID:4BQ+tnUF
>>367
>>368読めばわかってもらえたと思うけど、それではなぜ人は部屋干し臭までは臭くならないのかということだけれども、
部屋干し臭の原因となるモラクセラ菌は常在菌で人間にもいるんだけど、人の免疫や他の常在菌と均衡していて爆発的には増えない状態なんだ
これが、条件が整うと爆発的に増える
洗濯物では条件が整いやすいと言うことだね
0406(名前は掃除されました)
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2018/09/12(水) 18:53:05.61ID:Gs6MvKW8
>>403 お湯洗いをすすめると、お湯が洗濯機の近くにない人とか、
もったいないと感じる人の中に、一定の割合でお風呂の残り湯を使いだして、
臭い問題が発生して解決できなくなり、臭いをごまかすために洗濯公害ダウニーに
手を付ける奴がでだすから、中途半端にお湯とか言わないでほしいなぁ。

403にとってのお湯はきれいなお湯以外にお湯はないんだろうけど、
そのコメントを見て、汚いお湯でも水よりましかなとか思うやつが、
絶対いるんだから。(*´Д`)

風呂の残り湯絶対ダメ!って併記しといてね。ダウニー撲滅委員会
0407(名前は掃除されました)
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2018/09/12(水) 18:57:07.99ID:Gs6MvKW8
>>403 それとさぁ、洗いでお湯を使って、すすぎに冷たい水使った場合
温度差で洗濯物が縮むばあいがあるからね。全部お湯とか結構大変。
冬場は要注意。
0408(名前は掃除されました)
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2018/09/12(水) 19:22:34.90ID:djPuzIlQ
>>407
桶やバケツにお湯と洗剤または漂白剤で浸け置きして、水温が下がってから洗濯機へ投入。で防げますよ

縮みそうな生地のものは最初からやらない、とか。
0409(名前は掃除されました)
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2018/09/12(水) 19:33:56.21ID:Gs6MvKW8
>>408 なるほどね。でも、お湯を勧めるときにいい効果だけをかいて進めて、
その辺のコツをちゃんと書いてないと、間違ったやり方をして悪臭が発生して、
極悪製品ダウニーが幅を利かせ始めるから、

効果だけじゃなくて、その辺のコツや注意点をしっかり書いたうえで
勧めてほしいんですね。
0411(名前は掃除されました)
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2018/09/12(水) 20:30:52.90ID:Gs6MvKW8
>>410 アメリカは乾燥機の使用率って高いんですかね?
ダウニー使うのって選択に失敗してどうにもこうにもならなくなった人じゃないのかな?
本気で好き好んであれ使ってる人いるんかな?
ぶっちゃけ、風呂の残り湯使うのを推奨してるのとか、ダウニーとかの関係者じゃねえの?
って思ったりしてますw
0413(名前は掃除されました)
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2018/09/12(水) 21:08:17.51ID:OYMMcO3+
温水で洗濯できる洗濯機で、粉末洗剤と酸素系漂白剤が最強なんだろうな。
価格コムで、縦型の温水洗濯機が6万円台・・・

今のところ、普通の洗濯機にリセットパワーと酸素系漂白剤を大匙いっぱい混ぜてるけど、
部屋干しでもそこまで臭くはならないね。タオルもそれなり。
0414(名前は掃除されました)
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2018/09/12(水) 23:28:06.35ID:ihHfD3zP
「お湯」とだけ書くとぬるま湯から熱湯まで幅広い
35℃〜100℃までお湯
温度も書かずに「お湯」で通じると思うなよ
0415(名前は掃除されました)
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2018/09/13(木) 00:05:43.34ID:fB2vMCRY
>>411
>アメリカは乾燥機の使用率って高いんですかね?

使用率高いとか言うレベルじゃなく使わない人なんか滅多にいない。
「干す」なんて発想すらない人が圧倒的に多い。
洗濯機はもちろん給湯に接続してるから温水で洗濯するのが当たり前で
冷水で洗濯する発想もあまりない。
日本の洗濯事情は後進国なみ。

狂ったように連投する前に黙って少しそういうことも勉強したら。
0416(名前は掃除されました)
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2018/09/13(木) 02:34:36.73ID:Vqajo5W3
ハレタ 
ニオイがなんか古臭い
昔嗅いだことあるような
三十年前くらいのハミング??
0417(名前は掃除されました)
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2018/09/13(木) 16:07:48.52ID:hpKvATlR
アメリカは最近はエコロジーの視点から外に干そうっていう運動が起こってたり
外に乾かす人がいてもクレームつけるの禁止って法律が州によってできたりしてる
貧乏な地域に見られたくない人が外干しに対してクレームつけてくるらしい
0418(名前は掃除されました)
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2018/09/13(木) 18:05:37.43ID:fB2vMCRY
そう。運動が起きたり法律が制定されるほど、外干しは特殊なこと。
一部のエコ意識高い層以外が提唱し始めただけのことで全く一般的な習慣ではない。
戸建で乾燥機が無い家なんてごく少ないし賃貸の若者はコインランドリー。
0421(名前は掃除されました)
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2018/09/13(木) 18:17:50.85ID:hpKvATlR
アマゾンのダウニーのレビューに香水いらずって書いてあってワロタ
電車とかで柔軟剤の香害にあったことないけどやっぱいるの?
0422(名前は掃除されました)
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2018/09/13(木) 19:49:40.03ID:bkTQqfab
とは言っても、日本では外干し禁止は一般的とは言えないし、洗濯機に温水蛇口が繋がっていることはまれ
そしてここは日本
軟水地域が多く、水温が低くても洗剤が効果を発揮しやすい環境ということも影響しているのかもね

最近は日本の洗濯機も温水機能ありが多くなってきたね
温風乾燥機能付の縦型の温風での温水機能でもたまに使うには十分だしね
0426(名前は掃除されました)
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2018/09/14(金) 16:23:18.78ID:xX67QWih
わきがでコンプレックスを持っている人はアメリカに行けばいい
黒人のほとんどがわきがだし、臭いに関してさほど敏感ではない
0427(名前は掃除されました)
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2018/09/14(金) 17:46:37.27ID:4OW+RXDX
>>426
臭いに関してさほど敏感ではない、っていうのは誤りです。
彼らはテロを起こさないように努めているよ。
日本のワキガーのほうが鈍感。
0428(名前は掃除されました)
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2018/09/15(土) 09:04:19.76ID:bv0oAqgd
ニュービーズ買ったら微妙にデザイン変わって使用量の目安でスプーン○杯が少し増えてたからコストダウンでもしたかと思ったら、
カッコ内のグラム表示では新旧変わらず成分表示も一緒なので、またスプーンサイズ変わったのかな?
(まだ開けてないので比較してない)
0429(名前は掃除されました)
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2018/09/16(日) 10:54:48.08ID:Zr8JJm4E
>>427
臭いぶん臭わせない努力が尋常じゃないよな
職場の白人が「日本のデオドラント製品は効果弱すぎ」って嘆いてたわ
0430(名前は掃除されました)
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2018/09/17(月) 00:32:15.44ID:CMJH/shq
白人でも大半がワキガなの?
キアヌ・リーブスとかレディー・ガガとか
白人じゃないけどローラとかダレノガレとかどうなんだろう
0432312
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2018/09/18(火) 11:29:29.68ID:6T37eGBg
>>316 >>317
結果報告です。 ホコリほとんど付かなくなりました!

単体が一番でしたが、単体じゃなくても水を最大量にするだけで十分に効果ありました。
ほぼホコリ取りネットに集まってくれます。

今日無事、夏用ベッドパッドを仕舞い洗いできたので完全〆です。
今日は他に掛け布団用シーツ1枚と、パジャマ1着と一緒に洗ったんですが、
コロコロの必要がないくらいの仕上がりでした!
0433(名前は掃除されました)
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2018/09/18(火) 12:01:25.37ID:BiqRIS9g
>>432
よかったね!なんか一緒に嬉しくなってしまうよ
埃を十分に浮かせないとネットに入らないから水量がいるんだね
0434(名前は掃除されました)
垢版 |
2018/09/18(火) 17:00:37.30ID:bp6KLRJq
夜洗濯派の人は洗面所やトイレやキッチンのタオル(いわゆる手拭きタオル)はいつのタイミングで交換してる?
0436(名前は掃除されました)
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2018/09/20(木) 12:52:12.70ID:NSNUzqaK
風呂上がった後に洗面所とキッチンのタオルは回収して、そのまま洗濯。
トイレのタオルはトイレカバーを洗う時に一緒に洗濯(ほとんど使わない)
0439(名前は掃除されました)
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2018/09/24(月) 11:02:38.59ID:K75lkRUl
ジェルボールお試し価格のときに何回か買った事あります。
結構洗浄力あるし、忙しい方やまとめ洗いする方にはいいんじゃないかなあ?と思いました。アリエールリビングドライの香りも好みだった
0440(名前は掃除されました)
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2018/09/24(月) 12:45:43.36ID:1tLksw4g
ジェルボールってコーヒー豆くらいにすれば洗濯量で調整出来るのにな
洗濯量が少ないともったいない時があるし
0442(名前は掃除されました)
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2018/09/24(月) 22:11:04.14ID:VqznIOVk
ワラ

コーヒー豆はごめんだ そのサイズを毎回数えて入れるのはダルイ
せめてソラマメ
0443(名前は掃除されました)
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2018/09/24(月) 22:16:43.34ID:EmuP4Cu8
>>440
コーヒー豆はさすがに小さすぎる‥草
今の半分の大きさで、パッケージにも60L用・30L用と明記して容量はどちらも同じにすれば今買わない層も買うんじゃないかなあと思う。
>>441
それもうジェルボールじゃなくただの液体洗剤やん‥
0445(名前は掃除されました)
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2018/09/25(火) 08:44:38.89ID:Zgt3vohg
液体の漂白剤も一緒に入れたら匂い薄まります
0446(名前は掃除されました)
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2018/09/25(火) 14:18:45.76ID:5MXtxFCG
>>440
いや量を調整されたらあの商品の意味なくなっちゃうじゃんw
常に一定の量を消費させて使用量を節約できないようにするための商品なんだもん
0447(名前は掃除されました)
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2018/09/28(金) 06:11:05.18ID:vCqBHR72
服のにおいに神経質になってしまって漂白剤に漬けるラインが分からなくなった
臭いわけじゃないけど何回も着て洗濯した服のにおいが
新品の服とビミョーに違うにおいを放つのはしょうがないのかな?
これも菌なんだろうけど
0449(名前は掃除されました)
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2018/09/28(金) 07:16:47.28ID:YKXC3tYp
>>447
ああ!わかります

何か少しでも皮脂臭すると全部漂白してやる!と、なってくる。
タンパク質汚れが落ちきっていないんだろうなぁと思ってます。
でも家族とかに聞いてみて、臭くないよーと言われたら気にせずでいいんじゃないですかね
0450(名前は掃除されました)
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2018/09/28(金) 10:26:22.57ID:vCqBHR72
>>448
>>449
レスありがとう
あー菌っていうより皮脂の匂いが近いかも
ほとんど着てない服はずっと家においてても新品のにおいだから家のにおいではない気がする
洗濯王子とかプロの服のにおい嗅いでみたいわ
0451(名前は掃除されました)
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2018/09/28(金) 14:07:14.86ID:44B+oxJn
>>447
>臭いわけじゃないけど何回も着て洗濯した服のにおいが
>新品の服とビミョーに違うにおいを放つのはしょうがないのかな?

新品と洗濯後の服はかすかに洗剤の匂いがする程度の違いだけど、前に一度そういうこと確かにありました
部屋着にしてた厚地のパーカやスウェットを部屋干ししてた時、完全に洗い切れてなくて生乾きになったみたいで洗濯した後にわずかな皮脂臭が…
あの臭いがすごく苦手なので焦って、それからは洗いの時間を長くして特に厚地は必ず晴れた日に外干しするようにしたら臭わなくなったよ
よその家や電車内とかでもときどき匂う服あって気になってしまいます
0457(名前は掃除されました)
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2018/09/29(土) 13:49:56.60ID:o1znV/ky
それは日干し、陰干しで…

アメリカ製の硫化染めは臭いわ…
それとは別にディッキーズや80年代の綿ポリのミリタリーの製品臭は好き。
0458(名前は掃除されました)
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2018/09/29(土) 17:56:00.94ID:Vt3qgsSY
雑巾の悪臭は塩素系で見事に落ちるから、本当は全ての衣類を塩素系で漬け置きしたいのだが…
色落ちて悲惨は目に合うしなぁ
色落ちしなくて塩素系並に除菌できる液体はないものか
0459(名前は掃除されました)
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2018/09/29(土) 18:56:09.38ID:0RgSzhg7
>>458
つ日光
駄目だったら酸素系漂白剤使ってみては
ベンザルコニウムは使っていないから不明ですが
https://s.cosme.net/product/product_id/10054920/top
という除菌剤もあるみたいですよ。
0460(名前は掃除されました)
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2018/09/29(土) 20:17:32.50ID:Grwhrs3+
ファーファの粉末洗剤、蛍光増白剤が入ってるのと入ってないのがあるけど、どっちが本当なの?
それとも2種類あるの?アマゾンで両方あるし、むしろファーファのオンライショップにも2種類ある。
0461(名前は掃除されました)
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2018/09/29(土) 20:46:48.76ID:nuKhGZK1
綿素材のものならお湯にセスキ炭酸ソーダを入れて煮て、1日浸けおく
色柄物は50℃(洗濯物表示に従う)程度のお湯に
過酸化炭塩(酸素系漂白剤の元になる粉なので酸素系漂白剤)を入れて2時間浸けおく

アルカリ強度が強い順は
重曹<セスキ炭酸ソーダ<石鹸<過酸化炭塩
の順に強いので、酸性の汚れ(手垢、油汚れ、タンパク質汚れ)ならば、アルカリ性の洗剤で
お湯を使って洗うとよいと思う

家庭用の手指の殺菌に使われる消毒用アルコール(エタノール)1と台所用中性洗剤2で
ボールペンのインクの染みなどが取れるらしい
消毒用アルコールなので、消毒もできるかもしれん
0462(名前は掃除されました)
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2018/09/29(土) 21:47:51.85ID:HSl4DXOv
そろそろ部屋干しの季節だね。
みんなが使ってる賃貸でも使える部屋干し用物干しを教えてくれ。
0463(名前は掃除されました)
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2018/09/30(日) 03:11:38.63ID:mFu6g2SF
>>462
お風呂に物干し竿みたいのついてませんか?
付いてなかったら
https://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/ShelfStrutRackStrut?ptr=list
の強力突っ張り棒おすすめです。
バスタオルとか大きいものは、それ用のハンガーが百均で売っています。

あと寝室とかリビングで干したかったら
0464(名前は掃除されました)
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2018/09/30(日) 03:21:04.34ID:mFu6g2SF
途中で送ってしまいました。。

基本的に換気が出来るお風呂場で干した方がいいかとおもいますが、そこで足りない位洗濯物が多いならアマゾンで部屋干し用物干し沢山ありました。https://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/kitchen/2574229051
部屋の広さとかと相談しながら。という感じだと思います。
0468(名前は掃除されました)
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2018/10/02(火) 10:09:40.35ID:Xb6x0Ijh
>>462
部屋干し用ラックだとその用途にしか使えないし処分が大変そうだから普通のハンガーラックを物干し代わりにしてる
0469(名前は掃除されました)
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2018/10/02(火) 20:51:29.33ID:WRHhZdAs
台風が過ぎ去って、たまっていた洗濯物を朝から洗って干していた
天気もいいからカラッと乾いただろうだと、夕方ごろに洗濯物を取り込もうとベランダ出たら、あたり一面に強烈な焼き肉のにおいが充満
隣の部屋の台所の排気口からだった
たまに大勢の人を呼んで吐き気しそうなくらいニンニク臭い焼き肉パーティーをするようで、それが今日だった...
位置的に排気口から出る煙が洗濯物に直撃する
丁寧に洗ってお高めの柔軟剤で仕上げたのにすべて洗い直しだよー、消えてくれ507号!
0472(名前は掃除されました)
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2018/10/04(木) 06:59:31.80ID:nOc2o9Dc
縦型の人はタオルの脱水ってどれくらいしてる?
いつもは3〜6分で干せば乾くから気にしてなかったんだけど曇天のときに10分脱水してみたら
手触りがほとんど乾いてるのに近くてパイルも立っているから柔らかくて絡みもなし
毎回だと傷むかな?二層式ならこんなもんなのかな?
0473(名前は掃除されました)
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2018/10/04(木) 08:56:46.44ID:R7aYc613
>>467
短期間使用した感触はgood!
縦型全自動洗濯機に入れっぱなしです。洗濯・すすぎ関係なしで脱水まで。
取り出して乾燥もさせていません。
香りが付かないから洗濯した感がないけど、
エマールより高性能だと思います。
エマールはストックが無くなったらオシマイにします。

汗濡れしたTシャツや濡れたバスタオルの、
生乾き臭がなくなりました。
すすぎが楽なので、酸素系漂白剤より高性能かもしれません。
枕に掛けたバスタオルの黒ずみも無くなります。
肌の痒みは出ない。エマールだと少し痒い。
洗剤臭がないので、部屋干ししてもプラズィオンが反応しません。
0475(名前は掃除されました)
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2018/10/04(木) 22:29:55.71ID:LKfcBR9H
プラズィオン‥なんかそういう怪獣いそう。草
0476(名前は掃除されました)
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2018/10/05(金) 12:12:52.57ID:AVQJ0qr3
買ったばかりの洗濯機なのに黒い服に白い粉がつく…
洗剤はザ洗濯洗剤とセスキなのに
他の家族の液体洗剤のせい?
0477(名前は掃除されました)
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2018/10/06(土) 12:17:19.70ID:xyNz94Y+
>>476
一緒に他の洗濯物も回してないですか?
粉とおっしゃってますが、白タオルと一緒に回せば白いのは付きます
あとは新品だとカット仕立てのプラ粉とか可能性はありますね
新品は空回ししないとダメですよ
0478(名前は掃除されました)
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2018/10/07(日) 11:33:14.92ID:jUdE/omC
ザ洗濯洗剤っていうから、ダイソーかと思ったら意識高い系洗剤か。
実際、ああいう洗剤ってどうなの?洗浄力はちゃんとしてるん?
0480(名前は掃除されました)
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2018/10/07(日) 17:50:03.97ID:C115AxvZ
ベイシアのPB洗剤、試しに買って使ってみたけど
至って普通。ちゃんと汚れもタオルの匂いも落ちる。
1キロ税込み138円で、水30リットルにたいし20グラムの濃縮タイプ。
柔軟剤、漂白剤無しのタイプ、漂白剤入りのタイプ、柔軟剤入りのタイプの3種類。
溶け残りも無いし、質も悪くないんだが、なんで売れてないんだろう?
0482(名前は掃除されました)
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2018/10/07(日) 18:37:31.19ID:C115AxvZ
>>481
ごめん。書き込んでから自分でも疑問に思ったわ。
だけど、検索しても全然情報でてこないんだよね。これで売れてると思えないし。
他の無名メーカーの洗剤はぐぐれば結構出てくるのにな。
あと、ベイシアで働いてた頃、発注がほとんどなかった気がする。
インドネシア産だから敬遠されてるのかな?
0483(名前は掃除されました)
垢版 |
2018/10/07(日) 18:40:03.73ID:C115AxvZ
あぁ、あと2か月ほどベイシアの倉庫で発注管理もしてたけど、一度もこの製品のシールを見たことないんだよな・・・
ベイシアの製品は製品にシール貼ってコンベアで流されて区分けされるんだ。
0485(名前は掃除されました)
垢版 |
2018/10/07(日) 21:07:10.64ID:C115AxvZ
ローカル。うーん・・・・全国的な規模ではない、という意味だけど。
日本人口の4割は知ってる、レベルなはず・・・
それをローカルと言えばローカルだけども。
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