チラシの裏@掃除板 41 [無断転載禁止]??2ch.net
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l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、 「ここはお前の日記帳だ
レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト
ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ 独り言はここにでも書いてろ
:ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ
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※前スレ
チラシの裏@掃除板 40 [無断転載禁止]??2ch.net
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【レス禁】チラシの裏★5【最終処分場】 [無断転載禁止]??2ch.net
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掃除板雑談スレ くずかご2個目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1308540904/ >>484
うん、だから、中性かアルカリ性になるんだから
酸性の洗剤を使っていることにはならないんだから
水垢落としは狙えないですよね 水垢は一般的に酸性のもので落とす
・粉末酸素系漂白剤(アルカリ性)+お湯→落ちない
・塩素系漂白剤(アルカリ性)→落ちない
・洗濯槽クリーナー≒酸素系or塩素系漂白剤
・オキシクリーン≒酸素系漂白剤
・液体酸素系漂白剤(弱酸性)→アルカリ性洗剤と反応させて使うものなので使うときには中性〜アルカリ性
・陽イオン界面活性剤の柔軟剤(酸性)→洗濯物についた水垢はとれるが洗濯槽までは掃除できない
・クエン酸系衣類用リンス(酸性)→効果がわからない、果たして予防できるのか?
・クエン酸(酸性)→効果はありそう、ただ濃度が高いと金属腐敗して洗濯機あぼーんが怖いのでやってない
結論:水垢出たら諦めて買い替え 何という脱力感
独り言だったのかよ まあチラ裏だけどさ
そんで確かにろくなこと言ってないけどさ
悲しみを掃除しよう… 独り言じゃない、真面目に悩んでた
で、ここで聞いて、方法はないんだなとわかった
ありがとうございました なんかで見たけど汚れの種類は大きく分けて2種類で酸性系とアルカリ系なので
酸性汚れ→アルカリ系洗剤アルカリ系汚れ→酸性系洗剤を使用これだけ覚えておけばいい
↑これってあってますか? ・まず本当にそれは「水垢」なのか?
・単にワカメピロピロなんじゃないか?
・何故塩素系純正品を使わないのか? ・まず本当にそれは「水垢」なのか? →わからない、金属石鹸かなにかか?
・単にワカメピロピロなんじゃないか?
 →ワカメは出たし取った(実家)、見た目も違うし洗剤柔軟剤に対する反応なども違う
・何故塩素系純正品を使わないのか?
→うちの洗濯機パナソニックだけどパナ純正品は確かに使ってない
塩素系は洗濯槽クリーナーって書いてあるやつでやった
そんでキッチン用ハイターでもやった
酸素系は洗濯槽用じゃなくてなんかたくさん入ってるやつでやった >>492
そんなに気にするなら定期的に業者に頼んで分解清掃してもらったらいいんじゃない?
ついでに予防法とかも聞いてみたら?
カビ掃除終わったーいい加減除湿機買わないとだ
1万〜2万くらいので良いのがあるといいな あのスレでID真っ赤にしてる人怖い
自分が誤解されてもおかしくないこと書いてるのに反応してきた人に必死になってるし、アドバイスも自己流で間違ってるし
質問するとか今日はここを掃除しましたーとか一個も書かないでアドバイスばっかりしてるのもどうなんだろうって個人的には思う 昨日、友人が持ってきたフルーツのにおい(天然じゃなく香料)がする水を
コップに入れて出した。洗っても洗ってもにおいが取れない。
香料恐るべし…お子さんめっちゃ飲んでたし… カゼをひいて片付け頓挫
おくすり手帳どこに行ったか物をかき分けようと思ったが気力がなかった 好きものばっかりより
どうでもいいもの半分の方が気楽で好きだ
クラスの人がみんな仲いい友達だと疲れる
次の体育って外?なんて気軽にきける
気分のいい程度に執着ないもので暮らしたい 書けなくなったボールペン3本手放す
ぐるぐる書き回してちびちび出てくるインクで書こうとするのはもうやめよう
インク出ると捨てづらくなるけどでもその光景なんかちょっとした狂気だよ >>496
最近は携帯のアプリでお薬手帳管理できるからオススメ 寒すぎて掃除が捗らない季節がやってまいりました
母のいぬ間にオイルヒーターつけて頑張っちゃうぞ
今週は親父のくつした山をペアにする作業しかやってないけど
あとゆうにゴミ袋二杯ほどあって虚無るわ
・全部ペアにしたとしてほんとに履くのこれ?
また新しいの買ってくるんじゃないの?
・収納場所がないから靴下ボール状にしてるけど履き口痛むんじゃ?
大量すぎていざ履く段になったら傷んでるんじゃ?
・穴があいたやつ見つけたらもう片方見つけるまで捨てられない
片方が生きたままだと捨てる判断がつかないため
そしてお約束「もったいないから作業時に履く、捨てるな」
・死んだ婆様のサイズ合わないのまで同様の扱い
時間の無駄が8割方としか思えない〜古靴下の利用方法でぐぐっても大量消費のいいのがない
家人のものに手出すのよろしくないけど婆様のヨレてる奴勝手に捨てていいかな
自分ならヨレた靴下人に履かれるの絶対嫌なんだけど
掃除関係ないチラシになるけど
もしかして寝すぎって胃腸に悪いってことあるだろうか
土日臥せって(消化に悪い左下寝)月曜体調最悪ってのを長年繰り返してる気がする
長期入院すると半身起こしただけで血圧下がって気絶するっていうけど
たかだか二日で臓器の位置って変わるのかなあ >>501
うちは古い靴下はぞうきんにしてそのまま捨てるよ!
洗濯機の脇とか割と汚れてそうなとこ拭いて洗うのいやだから
少しぐらい捨ててもばれなさそう・・・ 新しいパジャマ買ったので古い部屋着やっと捨てられる
何枚かまとめて捨ててしまおう |∧∧
|・ω・) ダレモイナイ...
|⊂ バルタン スルナラ
| イマノウチ...
フォッフォッフォッ
(V) ∧∧(V)
ヽ(・ω・)ノ
/ /
ノ ̄ゝ
フォッフォッフォッフォッフォッ
(V) ∧∧(V)
ヽ( )ノ
/ /
.....ノ ̄ゝ >>505
可愛い
おくすり手帳の件でレスをくれた方ありがとう
シールをもらってきました
アプリがあるのは知りませんでした
今度見てみます
今日も大事を取って睡眠 >>501
靴下は大掃除の時に大活躍するけどな2枚重ねにして網戸とか窓拭きとか
細かい手が入るとこなら何でもいけるよ躊躇なく汚れたらくポイポイ捨てられるからすぐ無くなるよ >>501
うちは、短期間いろんな場所に単身赴任の父が実家に帰る度に、
靴下やワイシャツがドンドン増えていったよ。
いらないだろう書類もすごかった。
母は捨てられない人だったから、もう本当にすごかったー。
父が退職した後は、家庭菜園の時に着るからと保管された。
ユニクロに連れていって靴下やシャツを似合う!カッコイイ!とガンガン買った。
くたびれたやつは、お仕事終了だよ。と、ほとんど捨てました。
書類は家のアチコチにあった段ボールを父の部屋にまとめて入れ込みました。
始めはいる、いらないをしてたけど、最終的にはゴミ業者に回収してもらったよ。
めちゃくちゃ怒って厭味もすごかったけど、自分の部屋で管理できる分は口だししないって何度も説得した。
一旦、綺麗で快適な状態を経験したら、多くのモノに囲まれることが幸せじゃないって理解してもらえるかも。。。
今は、年取って掃除するパワーを他の趣味にまわしたいみたいで、モノも少なくいつも小綺麗にしてあるよ。
こっそり、靴下のゴムが伸びてたよ。靴下片方なかったよ。で、捨てちゃいなよ。
イライラするものは、家から早く出した方が良いよ。
掃除に使おうとか再利用考えて良いのは、ものの流れが滞ってない家の場合だよ。 綺麗部屋住人がテーブルを拭くまで
濡れた台拭きでテーブルを拭く
汚部屋住人がテーブルを拭くまで
飲みかけのマグカップのコーヒーを飲む
飲みかけのペットボトルのジュースを飲む
飲みかけのペットボトルのお茶を飲もうと思うがお腹がいっぱいなので後で飲むことにする
食べかけのスナック菓子の袋の口を輪ゴムで止める
食器と空きペットボトルを台所へ持って行く
ティッシュや空き袋をゴミ袋へ捨てる
調味料をテーブルの端にまとめる
書類などの紙ものを一ヶ所にまとめる
雑誌がテーブルに貼り付いているのを引き剥がす
未開封のDMを開けクーポンを確認し封筒に戻して書類の束にまとめる
爪切りなどの小物を小物入れに積み上げる
細かなゴミを集めて捨てる
ウエットティッシュを取り出すが乾いているので台所で濡らしてくる
テーブルを拭く 雑誌の跡が落ちないのでしばらくガシガシした後諦める
これ全然綺麗になってねーじゃんと思う
テーブルの上にある物を一旦全部床へ置く
発掘されたスプーンを台所へ持って行く
マイペットを取り出し、ウエットティッシュにマイペットをかける
マイペットのボトルを拭く
テーブルを拭く 雑誌の跡は落ちなかったので諦める
床に置いた物をテーブルに戻して完成! シャビーシックの良さがイマイチ分からない
一時的に憧れたことはあるけどよく考えたらあれこそちょっとでも生活感出たら台無しじゃね?
汚れても錆びてもそれも味とはいえ単なるボロくて貧乏くさい部屋に見えないようにするの大変そう
実は難易度高くない?変なステンシルもイラネ シャービック美味しいけどなぁ…生活感??
と思って読み直したら違った 超久しぶりに覗いたけどあのスレもうとっくにめぼしい情報ないんだよなぁ
頭の固い捨てられない人の巣窟だし
本気でうちの妹みたいなのがいっぱいでげんなりだぜ…
そこまで酷くない人もいるにせよ思考が整理出来てない人は身の回りも以下略って感じか 北欧もカフェ風もシャビーもホンモノ使ってもそもそも高級感は出にくいのに、流行りに乗って100均やDIYでなんとかしようとするから、ますますごちゃごちゃ汚くて安っぽいオモチャ箱みたいなインテリアになる
もういい歳なんだから気付こうや 高級感は求めてないけどそれ以外は同意しかないわ>>516 猫が軟便踏んだから肉球に結構付いてた
トイレ出る前に気づけてよかった
抱っこ嫌いだしかなり怒って暴れるだろうなと思いながらも、問答無用で仰向け抱っこして風呂で足洗った
一応嫌がるけど暴れないし鳴かなかったから拍子抜けした
猫の足を洗う時のコツは気迫って本当だったんだ
本人も付きっぱなしは気持ち悪かったのかな
でも洗う時は家族に持っててもらったから、一人の時だとまた違ってきそう
やっぱ畳に猫トイレはリスキーだな
これまで通りフローリングに設置
足拭きマットも買おう
あー九州のボロ家寒いよー北国にあるような断熱ちゃんとした家住みたい >>516
友達がインテリア好きで全然流行と違うけどいい部屋にするんだよね
結構色々飾ってあるしごちゃごちゃしてるんだけど格好いい
流行は追いかけたいけどお金はなるべくかけたくない人の部屋って
センスが自分のものになってないし安っぽいしで
ただの掃除のしにくいだけの部屋になってる気がする >>516
自分もそれに気づいてやめた
日本の一般的な住宅に合わないし
もちろんそれ用に作った家なら違うだろうけど DIYは細々したもの作るより既製品(扉とか)を外したり壁紙替えたり塗ったりしたほうがほどほどに満足する うちのキッチンに母親が大事に使用済みジップロックをとってる
米とかなら汚れた訳ではないかなぁと、100歩譲って解らなくもないけど(私は嫌だけど)、
パンとか入ってたやつもとってる
今日、人が来る用事があって掃除してたから、そっとごみ袋に入れておいた。ごみの日だったし。
今朝みたら原状回復してた…
旅行とかでいなくなった隙に捨てよう 排水溝の掃除しようと思って洗剤の説明読んでみたら「よく換気して」って書いてある
外雪降ってるんですけど。
氷点下気温でも窓開けなきゃダメなの?北国の人達は冬の掃除どうしてるんだ >>523
キッチンだったら換気扇回したり風呂だったら風呂のドア閉めてやるよ。
リビングがいつも暖房で暖かいから平気。 不要品捨てられない
不要品メルカリとかの匿名配送で売りたいけど
嫌なこといつまでも覚えててたまに思い出してウワーッてなるタイプだから変な奴に当たったらと思うと出来ない
買い取り業者に二束三文にもならない値段で買い取られるのも傷付く
ゴミの日に出して漁られるのも嫌だ
なのに家に置いといても使わない
こんな自分に自己嫌悪 近所にホームレスいるの?
クリーンセンターに持ってけ ちょこちょこ断捨離始めてトータルすると多分ゴミ袋30袋は捨てた
まあギチギチに入れてないけど
でもなかなか部屋の見た目散らかり具合が変わらないからモチベーションが下がる
まだ収納の中身は手を付けてない状態だから残った物を収納にちゃんと仕舞えるか…
このままじゃ絶対無理なんであと半分は減らして収納の中も半分は捨てないとな 燃えないゴミが大きいゴミ袋二つ分になった
これ更に仕訳して細かく捨てなきゃいけないのが本当に億劫
あと粗大ゴミとかも月に一回とか限られてるから辛い
このまま捨てられたらめっちゃ捗るのに ウエス制度のおかげで我が家から古服や古タオルがどんどん消費されて感謝しています
でもいったい誰に感謝すればいいのかわからない
最初に考えた人でいい? レスした相手があらゆるスレで似たような書き込みしてるの見てしまった
完全に同じ文ではないからマルチではないのかな?
でもレスしなきゃよかったな、後悔
掃除進まない日はこういう細かいことで落ち込んでしまう >>528
時間と労力の無駄遣い
不燃ゴミや資源ゴミは出る都度燃えるゴミに紛れ込ませて捨てるんだよ >>525 理由付けして片付ける気がないんだから、ずっと不要品に囲まれて暮らしてればいいんじゃない? 掃除に目覚めてから何回もおんなじこと書き込んじゃうけど、チラ裏だから許してほしい。
部屋が綺麗だと最高に気持ちいい!!!!しあわせだー! >>536
いいぞー!よくやったー!
こちらは午前中洗濯、午後は風呂場と洗面所を磨いて腰が痛いwww
少し休んだら洗濯物を取り込んでシンクまわりやるぞ、今日は水回りの日だ! 業者さん、時間よりだいぶ早く来たw
前に早く来るって書いてあったお陰で余裕持って準備できた。このスレありがとう。 ちょこまかと大雑把な掃除、捨てを続けてたら
前より用事がスムーズにこなせるようになった
休職中なので清貧な暮らしを心掛けねば
ならないから、使える物ではなく使う物を
選抜せねば ここ10年間2年位の周期で捨てと買いを繰り返し、かなり底辺上げとモノ厳選が出来てきた
引越しナシの終の住処ではなかなか大きなキッカケがないけど、逆に毎シーズンを見直しに当てよう 見習って私ももう少し厳選せねば
引っ越しすると次の部屋で使わないのが分かってるものは必然的に捨てるしかなくなるから
粗大ゴミや布団類を溜め込む事はなくなるけど問題は本の山なんだ 寝れないしむしゃくしゃするから捨てたり掃除したりしたい
でも妊娠9ヶ月で体重いし大体自分のものは捨ててしまった
すっきりした部屋なら掃除したいけど夫の小物ばかりゴタゴタ置かれててめんどくさい 捨てるにすてられず、売れるなら売ってもいいかレベルを
メルカリに出しているとやたら売れる。
本は人生の中心にあるから、なんか自分が分解していくような気がしてしまう。卒業できていない。
ファッション好きなら、きっと服がそんな感じになるんだろうな
この本で何を得ようとしたか。そして卒業しないまま手放すのは、
その試みの失敗を自覚しなければならない。失敗だらけの人生を自覚するとつらい。 そうじの持つ力スレがいっぱいになってる。
だれか、新しく立ててくれないかな。
5ちゃん初心者で立て方分かんないよー >>543
世の中の試みが全部成功していたらそのうち本などいらなくなるわけで
本好きなら新たな本に出会えるチャンスと、失敗の積み重ねからしか見えない何かを獲得して欲しいな 頭が痛くて布団に横になってたらスイッチ入った、かも
今から捨てまくる!!!! >>545
重複スレがあったのかー
ありがとう☆★ タオルが減らせない...
友達が遊びに来たりするごとに毎回新しいタオルを買ってしまう
自分が使ったタオルを貸すのは失礼な気がして...
綺麗なお客専用タオルが増殖しすぎて収納しきれなくなってきた
どうすべきか... 増殖するたびにその段階で一番古いのを雑巾に落とせばいいんじゃないかな 普段使いじゃないお客様用タオルを一定数置いておいて、お客には毎回それを出すのはダメ? 政府は100均特別税を導入して、100円に対して1000円を課税し、
その税収をゴミ対策予算として計上することを勧めたい
100円だからと安易に買ってしまう行為に蹄鉄食らわせるべき 蹄鉄食らわせるって初めて聞いた。
肘鉄食らわせる 楔を打つ なら聞いたことある。
馬に蹴らせるって意味かしら? それでも百均で駄菓子とアルミカップ買うのやめらんねえなーおい
シリコンカップってそれ自体が匂いあるしおかずの色と匂いが移るのどうにかなんないか リビングの共用PCの内部を掃除してた弟が「埃が少ない」って驚いてた。
掃除機変えたら勝手が良くて毎日誰かしら掃除機掛けるようになったからかな?
掃除機何台も持ってる友人の気持ちが少しわかった気がするw 大体ものが減ってきたから収納用品を買いはじめた
主に小分けにする仕切りの箱
見えるところは100均のものを使わないとか色形を揃えてサイズを計ってぴったりの数を買うとかマイルールを決めてる
値段や形が気に入らなければ買わないから凄くゆっくりのペースだけど100均でなんとなく買ってたり使いにくいからごちゃごちゃになることが減って快適だ 子供ができてしばらくしてから汚部屋脱出した
それまでは、床にいろいろ置いてあるし、洗濯物取り入れたのがソファの上に山積みだったし
掃除機なんて1ヶ月に1回かければいい方だったし、布団は万年床でカビくさい
洗い物も次に料理するときにやっとする
そもそもお風呂も毎日入らなかったし
そんなんでも綺麗な人扱いだし、夫も家が汚くても気にならないタイプで文句もなし
それが子供ができてハイハイしだしたら、おもちゃ以外は家具も最低限のもののみにしてスッキリ
朝食食べたら、布団干して、結露拭いて、掃除機かけて…
当たり前のことなんだろうけど、それが毎日できることが自分的にすごい
洗濯物もすぐ洗うし、すぐ干すし、すぐ畳んでしまうし
最近は1歳の子が、洗濯物を1枚ずつ渡してくれたりお手伝いしてくれるから、はかどるはかどる
いつもお皿が山積みでカビも生えてたキッチンがいつもキレイ
毎日掃除機かけても、埃ってそれなりに出てるのね、知らなかった
こうやって、半人前な女でも、しっかりした母親になっていくんだなあと
生まれて数十年できなかったことが、できるようになるとは思わなかった そして、家が汚い状態で暮らせるっていうのは、時間に余裕があるからなんだなと思った
子供が生まれて、油断すると泣く我が子をあやしながら急いで家事をするには
物は最低限にして、すぐ取り出せて、すぐ片付けられる状態にしないと間に合わない
のんびり探したりしている暇はない
すべてのものが最適な場所に最適な状態にあるべき
使わないものはいらない
いらないものを減らして物を減らせば掃除は楽
あとは夫がなあ
夫が使わないものを溜め込む性格だから、これをどうにかしていかないとなあ
全く読まない本に全く着ないカビた服、着ないから洗いたくもない
ああああ
使わない家電は大方売ってくれたからよかったけどね
リサイクルショップ万歳だよ!
捨てるのはダメでも売るのはオーケーで助かったよ >>52
カビ服が家にあると、空中にカビ菌が漂って子供が吸い込んじゃったら困るよ?
的な説得はダメかなあ?
私は一度、カーテンにカビが生えたら空中に〜って聞いてから、せっせと洗うようになったから
あとカビが黒カビとかなら洗わずにベランダや外回りの掃除に使いたいって言うのは?
売るのはOKな方なら、何か処分するのに理由を探してそうだから
ベランダモップ買うのはもったいないし、洗うのも大変だから〜と言って
本は宅配買い取りがあるよ。もったいない本舗は30冊以上だかの制限あるけど 夫に不満が溜まり過ぎて離婚したくなってきた
幼児がいるのと妊娠後期で体調が良くないのでしばらく大人しくしてたけど、イライラが増すだけなのでいつでも出ていけるように片付けして物減らしておこう
身軽ならいつでもどこでも頑張れる気がする 何時になるかわからないけど
常駐スレを一巡したら片付け始めるから!!! 景品やボロや旧型や飽きたモノを何年かかけてゆっくり処分し、やっとジノリやWWを普段使いできるようになれた
前は香蘭社でもお客様用だったのに、日常が少し優雅になったし、「とっておき」を使う楽しみを知った
服も靴も一掃してお出掛けも嬉しい
キッカケは買取値段のあまりの安さ 今朝テレビで見た、超新鮮魚介類のおいしい店とかいうのが
台所が超汚くて(店内も汚い芸能人のサインをいつまで貼っとくなって思うほど汚い)
頼むから、もう少しきれいにしてくれよって思った
旅館でも飲食でも店が古いのは仕方ないけど
掃除が行き届いてないのは本当に無理
大概店内もゴチャゴチャした物が置いてあったり、紙類とか隙間に突っ込んである 小学校で注文したのか知らんが天体望遠鏡めちゃくちゃ邪魔だわ
誰が買ったんだ
溜め込み親戚は壊れたカメラとかベッドとか使いもしない双眼鏡直しこむしよー
あんたが死んだら片付けるのは体力ある若い私達なんだよ
捨てない人を捨てたい気分 言い訳するとさ、しばらく2ちゃんやってなかったからさ、未読がたまっててさ、読み飛ばせばいいのにいちいち読んじゃってたらさ、14時過ぎだったわけ
んであれやこれややってたらあっという間に今よ
チラ裏は読み飛ばせるんだけどほかのスレではそれができない…ぐぬぬ
明日は2ちゃんしないで片付けすることをここに誓うわ
そして夜にどこまでできたか書きに来るわ
見てて私を、私を見てて 気分の悪くなるミニマリストブログ見ちゃった。内容は、「無印良品週間だけどあえて定価で買いました^^」「店員にアプリ入れると10%オフになりますよと言われたけど、結構ですと断りました^ ^」「ミニマリストなんアプリを含めたモノも必要ないんです^ ^」
…ハイハイご立派ご立派。
そんなことを「私すごいでしょ?」ばりにブログ書いちゃうのすごいなあ。
ははwわたしもちっちゃ!w 年末の大掃除、集中してやると疲労困憊する年齢なので少しずつ今からやることにした。
今日は仕事休みなので換気扇と冷蔵庫、レンジ、食器棚。
6回コースで毎週週末決めてやることにした。
年末はのんびり正月の準備できるといいな。 そういや袋止めクリップが流行ってるけど見た目がダサい!うちはこれ!
つって開け口折って木製のお洒落クリップで止めてるだけの人見たわ
食品の保存にダサいもクソもあるかい!
粉ものとかもそれだし怖かったわ 廊下の可視率は上がったけれど居間は
まだまだなんだよなあ
宅本便に出す箱たちが片付いたとしても
モノが多すぎるorz >>573
ミニマリストというより極限スレ民みたいでワロタ
あそこは引退したが、唐突に物減らしたくなる病はたまに発症するw 実際モノを処分すると部屋の中から不要なエネルギーみたいなものも
スッキリする感じはある。
だからつい不要なものはないか探してしまう 今も部屋にモノが少ないけどここからモノを半分減らせたらどうなるんだろう
試したくなってゾクゾクしてきたw >>573
いやーわかるよw
気にする自分も好きではないんだけど精神的必要悪というかさ
メルマガとかアプリの通知が煩わしいから登録しない、はわかるけども
わざわざブログに書くとなると「ミニマリストの私すごいでしょ!?」ってアピールが逆にうそ寒くて哀れんでしまうよ
近所に住んでる義兄家族の食事に呼ばれたときに
旦那が(まだ酒が入ってるからと)コップだのを持ってきてイラッとする
私が気に入って買ってきた皿やもらった琉球ガラスのグラスは割るのに可愛くもなんともないやつ増やすな!!
しかも本人が返しに行かなくてよけい腹立つ
次行くときは絶対持ってって返す ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています