チラシの裏@掃除板 41 [無断転載禁止]??2ch.net
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※前スレ
チラシの裏@掃除板 40 [無断転載禁止]??2ch.net
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【レス禁】チラシの裏★5【最終処分場】 [無断転載禁止]??2ch.net
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掃除板雑談スレ くずかご2個目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1308540904/ 皮膚炎で季節感無視してたらだいたい寒くない?って心配されるのが先に来るよ
だらしないと思う人は少ないんじゃないかなあ >>268
臭い取りなら重曹ですかね
重曹まいて放置して、重曹を掃除するだけです
毛の長さとか汚れ具合によってはゴム手で馴染ませたりするみたいです
日常ケアは重曹水をふりかけると消臭効果あるみたいですよ スレ読んでたらよしって思えて、他の捨てられずしまいこんでた服も袋に入れられた!とりあえずとりあえずと思いながらやれば入れやすかった
そしたらタンス一段空いたわ ラグをこまめに替えられるくらいすっきり部屋になりたい 本を入れたカラーボックスを移動したら干からびたてんとう虫を発見した(茶色になっていた)
うちに紛れ込まなければすぐ脱出出来たかもしれないのに >>268
コインランドリーで洗う
コインランドリーでも洗えないような素材の物なら
手軽にさっさと洗える物に替える
うちは玄関マットも台所マットもラグも
洗える物にして、定期的にチャキチャキ洗う事にしてる >>270
賃貸なら難しいかもだけど一年中い草ラグ敷くならいっそ畳に張替えたほうが楽かも >>270
>>281
半畳の畳が売ってあるよー
うちはフローリングに直に敷いてる
2畳分ぐらい買って敷くといいかも そんなのがあるんだ
なんか簡易の畳があるのは知ってた
い草ラグと畳の間くらいのやつ
個人的にはフローリングに敷くパズルマットの畳(い草)バージョンがあればほしい 食器棚の上片付けて拭き掃除
猫が登って寝られるように使ってないカラーボックスを臨時で配置
カラーボックスにフード詰めて整理
つーかカラーボックスって本当脆いな
どんな棚買おうかな
DIYしようかとも思うけど難しいかな
母親は百均すのこで作れば?って言うけどフードストック6kg超あるから耐荷重の面で心配
その上に5kg近い猫が乗っかって大丈夫かいな
フードを最下段にすりゃ良いのか 今日は突然自宅に人が来そうになって、何にも掃除とかしてなかったから車で待っててもらったんだけど5分くらいで待ちきれずにお帰りになってしまった…
常に家に人を招き入れられる状態にしてみたい 段ボールの中身をカラにして一つ潰すたびに気分がどんどん晴れやかになっていく お風呂の床のカバー下の排水溝をたぶん引っ越して初めて掃除した
そこがカバーで、排水の溝があるなんて知らなかったんだ
引っ越して10年くらい
見るに堪えないひどさだった
この板に感化されて、別の場所掃除しようとして、
設備の取説開いて知ったし、
掃除板に出入りする前ならみなかったことにしてたかもしれない
掃除板ホントにありがとう
まだまだ掃除する場所いっぱいあるけど、板見ながら頑張るよ うちの風呂場にはぱっと見排水口がない
排水は洗い場下がジャリジャリ剥き出しコンクリートが水槽型をしていてその底にあり、
その上に木のすのこが載ってる。
放置するとジャリジャリとすのこ、更には排水口に髪が絡まって凄惨なことになり
掃除しづらくて辟易していたが、これはもしかして…?
乾いてるときにすのこ上げて髪を剥がす⇒風呂入った後にでも底掃除してすのこ上げたまま出る、で
解決できるのでは…? 髪の毛は「パイプユニッシュ」とか「パイプマン」とか高粘度液体系のパイプ洗浄剤で溶けるよ
ウチの場合は一本全部かけて一晩放置(塩素系なので換気に注意)、翌日に溶けた髪の毛がゼリー状になってるのでシャワーで流してる
前は手袋して手で取ってたんだけど、パイプユニッシュ知ってからは触らないで済むのでこの方法でやってる >>268
次亜塩素酸水のスプレー
私はファブリーズの香りが好きではないので、
カーペットとか帽子の臭い取りにはこれを使っている
歯ブラシやまな板の殺菌にも使えるし、無臭で安くて経済的
>>291
それ一番掃除がやりにくいタイプの浴室ですね
業者さんのブログで「どうしてこのタイプの浴室にしたがるのか理解できない」
って書いてあるのを見たことがあるわ >>294
次亜塩素酸水知らなかった‥
私もファブリーズ系好きじゃないから教えてくれてありがとう
三連休前にがっつり掃除片付けしたからクイックルや洗濯位でのんびり過ごそうとしてたけど外廊下掃いてきた
枯れ葉が飛んで来てたから 来年引っ越し予定があるけど、なんだかとても鬱
新居の話をされる度に憂鬱な気分になる
掃除すれば少しは気が紛れるかなあ 横だけど、私も次亜塩素酸水知らなかった
>>294書いてくれてありがとう。ドラストで探してみよう
これ、靴にも使えるんだね
ファブはシミになるのが嫌で最近買ってないから
どうでもいいものにスプレーしてみてよかったらいろいろ使えそう
2日掃除機かけないで床がざらざらしてくると心がささくれだってくるのがわかる
最低限の掃除はするけど、タンスの中をきれいに畳みなおして整理とかは面倒でできない気分 いまどきCDなんて古いのだろうか・・・。
CDラジオがあるけど売ろうか考えてる。 >>294
291です。
一番掃除しにくいんですか・・・。
マンションなんでどうにもならないんですが、
月1,2回くらいこまめに掃除していこうと思います; フローリングに畳の話、便乗
今思い出したけど、昨日の世界一受けたい授業に82歳のアプリ開発者が出てて、その人の自宅が2LKかなんかでリビングの一角に二畳くらいの畳が敷いてあった
そこに小さい書きもの机が置いてあってPCのせてアプリ開発してて、全然だらしなくも季節感なくも見えなかったよ
あれは本物の畳だったのかな
い草ラグではなかったような気がする
フローリングに畳となると張替えるか小上がりを作るしかないと思ってたけどああいうのもありなんだね 庭の雑草取りしたら30リットルゴミ袋2つ分になった
この時期でもまだ蚊がいるもんだな 三泊旅行に行くのに、普通の鞄で行くと言ったら
45リットル重さ3キロ超のキャリーケースを頂いてしまった…
気持ちはとても嬉しくてありがたいだけに、物凄く申し訳なくて辛い
その場で断らなかった私も私だ
体格も小さくて体重45キロの自分には、この鞄は大きすぎ重すぎで、荷物入れたら持ち上げることもできない
代金をお返ししたい…でも失礼に当たるし
もう泣きたい >>304
商品でなく代金を返すの?
今からでも遅くない「物理的に扱えなくて」で返そう >>305
買って下さったのが、親の知人で
わざわざ一緒にお店に行って新しい物を買って下さったんです
物理的に扱えないので大きい物は無理だとその時も伝えたのですが、
このくらいはないと絶対に足りなくなる、持ち上げなきゃいけない場面では周りの人に頼めばいいと押し切られてしまい…
なので、お店へ直接返品をして(お店へご連絡はしてあります)その代金をお返ししようかと思うのですが、
どのように切り出せば失礼に当たらないか、困り果てています >>306
それでしたら親御さんも交えて事情を話して交換していただく方が良いのではないでしょうか
お金ではなく好意の問題なので、一人で商品を返品して代金をお返しするのはそれこそ失礼に当たると思います
知人の方を納得するように説得出来る立場の方(例えば親)に事情を話して、好意は好意として品物を軽いカート(カバン)に換えていただくのが良いと思います 重かったら周りの人に頼むとか、お付きの人でもいない限り無理です
旅行が楽しいものでなく重い思い出になりそうです >>307
ありがとうございます
親はすでに亡くなっているので、直接その方へ
プレゼントがとてもとても嬉しかったこと、
しかしどうしても自分の体格では扱えないこと、
お店へ交換を申し出ても良いかどうか(買って下さった方が遠方のため)
メールでご相談をしてみました
相談に乗って下さり、背中を押して下さりありがとうございます
交換できたら、その方へ心を込めたおみやげを買って、
お礼を言いに行きます 調べたら3泊で45リットル〜が最小らしいので、知人さんの見立てはあながち間違いではない
持ち上げることはあきらめて、ひたすら引きずる道を歩くのも手かね
キャリーに詳しい人教えて 国内旅行なら必要な物はすぐ買えるからなあ
体格に合わないキャリーだと段差で引っかかって危ないよ
横断歩道やエスカレーターでつんのめったり、歩道の段差でキャリーに引かれたり酷い目に遭った ミニ扇風機を分解して掃除したいけど、ネジが固すぎて開かない…
オイルスプレーしてしばらく放置したけどダメだ…
羽根にホコリが…ううっ >>313
サーキュレーターの分解掃除が面倒すぎて
買う時は分解が簡単なもの探したけどなかなか無いんだよね
やっとの事で見つけたけどそうそうマメに掃除してないや
やらねば!
ドラム式洗濯機の乾燥機能使用後にホコリがたまる場所に全然たまらなくなったのと同時に乾燥が甘くなった
調べたら見えない&手の届かない部分にホコリが溜まってしまった模様
掃除機とアレコレ使って中ボスぐらいのは取れたけど乾燥はまだダメで
業者呼ぶか掃除機につける細かいところに入るノズルを買わなきゃいけないかと悩みつつ
たまたま家にあった短いホースを掃除機の先っちょにつけて突っ込んだ感じ野球ボールぐらいのがありそうな感触なのにザコしか吸えず途方に暮れてたら
洗濯した時のゴミがたまる場所がいっぱいだとアラームが鳴った
取ったばかりだけど見てみたら信じられないような量のゴミが詰まってる
ホース突っ込んだ時にホコリが下に落ちて洗濯フィルタにこし取られたみたいで試しに乾燥機使ったらバッチリだしホコリも出た
今後はもっとマメに手入れしようと誓った次第
小さい頃から親に耳掃除される時痛くて苦痛しかなかった
耳の穴が小さくて入り組んでて見づらいと私のせいでもない事に文句も言われ
耳かきが気持ちよすぎて耳鼻科に止められるぐらいやっちゃう人々の気持ちが全く理解出来なかったんだけど
ある時期から気持ちよくなってきてもうすぐ耳かきジャンキーの仲間入りできるかと楽しみにしてたら
今は耳かきするとものすごいえずくようになってしまった
神経がつながってるからその反射自体はよくあることみたいだけど今まではこんなんじゃなかったのに
老いてなお耳掃除が苦痛になるとは 洗面所の照明を掃除する時に使った台に座って休憩してたら
意外なところが汚れてた。普段と視線の位置が変わるって大事だわ。 >>315
サキュレーターは掃除本当にめんどうだよね常時稼働してるとすぐホコリたまるしね
うちは無印とカモメファンの2台使いだけどクイックルハンディーとウェーブハンディーとエアダスター使って掃除してます。 机の上を片付けようと思ってるんだがやる気が出ない
@この机の位置だと作業しづらいと言うか作業しようという気になれない
↓
A机の位置を替えて作業しやすくしたい
↓
B机の位置を替える前に机の上を片付けたい
↓
C机で作業(片付けを含む)しづらいからやる気出ない
↓
結果:何もしない
何もしない悪循環orz 小説や映画で、「貧乏で醜くて後ろ楯もなくどこの馬の骨かも分からない人」がいたとき、
「でも部屋は質素だけど物は少なくピカピカに磨かれて丁寧に暮らしている様子が伺える」と「部屋はゴミに溢れ書類や衣類は乱雑に積まれ部屋のすみに生ごみもあり異臭もして荒れた暮らしが伺える」だと、
人物の知性や倫理観がハッキリと示される描写だなーとしみじみ考えてしまった。
これから老いていくしお金持ちじゃないけど、自分の生活をコントロールできる知性を持って毎日掃除したいものだわ。 >>313
うちのクリップ式ミニ扇風機は、よーく見ると周囲に小さなツメが数か所ついていて
その部分を指で1ヵ所ずつ外側に押すと、
扇風機のガードが少しずつ外れていく仕組みになっている
おたくのミニ扇もネジ以外の部分を探して試してみたら良いかも 一年数ヶ月ぶりに掃除やる気が出てるからあちこちのカビ取ってる
がさつだから手にハイターやカビキラーがつくし、匂い吸ったりするけど、やる気ない頃にカビを見つつ何もしなかった時のこと考えるとなんでもなくまた別のところを拭き掃除出来る
それでもすぐだらだらしてしまって、掃除が習慣づいている人の数分の一しか動いてないけど 旦那の全然使ってないゴルフクラブ、とっとと捨てろよって思う
でも他の事では、良い旦那で優しいから
勝手に捨てる事はしないけど
狭い納屋の中でめっちゃ邪魔になってるわ 色んなミニマリストの持ち物一覧ブログ読んでるとこれは要らないだろうってのがいくつかある
ミニマリストより物減らせそう!と思ってテンション上がるけど自分が持ってる物のほとんどをミニマリストは持ってないんだよね…
具体的な記事とか書き込み見るとモチベーション上がるな >>315
濡れてる綿棒おすすめ、ちょっと高価だけどえずきにくい
ミント系だとさっぱりする
薄荷水に付けたら普通の綿棒で同じように使えるかも >>325
315ですがありがとう!
昔ハンズで耳あか取りの時に綿棒に付ける気持ちいい水みたいの使ってた時は気持ちよかったんだよね
またハンズ行ってくる! 机が物でうもれていて、パソコンも立ち上げることなくずっと放置してあった
やっとホコリとるべく掃除してみたら綿ホコリの山
輪ゴムがとけてあちこちにへばりつき、ネチャネチャしてとれず
除光液ためしたらプラスチックが曇り余計に汚くなった
自分がサボってきた結果が全部ダメにしてしまった疲れたな こんな時間だけど寝室と隣部屋の簡単片付け今から始めます
夜11時には終わらすよ、明日ベランダの修理に業者が来る予定なんだ
こんな部屋見せられん…さあ始めようっと 月形で車が突っ込んだけどけが人が出なかった家
そりゃぐちゃぐちゃなんだけど、テーブルの上にほとんど物が無くて
多分だけどかなり片付いてきれいなお家だったんじゃないかと思った
たとえ地震やそういった事故でぐちゃぐちゃになったとしても最初からぐちゃぐちゃなのと片付いていたのでは実は全然違う
熊本の地震の報道でそう感じたんだった
掃除しないとなー 今週の木曜日は晴れそうなので早く木曜日になって欲しい
資源ごみ ハンガリーのブダペストでは、粗大ゴミの日というのがあるらしく、町中の家庭が一斉に粗大ゴミを家から出すんだって
日本でもどっかの町で実験的にやってみて欲しい テーブルの上に余計な物がないのは普通じゃないのか… いくら掃除と整理しても物を捨てなきゃ見た目これ以上綺麗にならないんだよな…捨てよ アラサーなのに子供の部屋みたい
キャラ物が多すぎる >>329
それは分かる
うちは正に6強だったんだけど引越し直後であまり荷物がないからテレビが倒れるくらいで済んだ >>331
年末に一回とかそういう地方にいたけど家具が多かったな 家にあるストックを減らしはじめたら快適になってきた
大体は使えるものだから時間はかかるけど在庫がないだけでこんなに快適なんだね
貧乏だし買い溜めゼロは難しいけどスッキリ暮らしたい 天井で変な音がすると思ったらカメムシがいた('A`)
いつの間に入ったのか…
ただ、スムーズに部屋から追い出すビジョンが頭に浮かんで体が動いた
(ビニール袋持ってちゃぶ台に上がって天井の虫にビニール袋をかぶせて捕獲して窓の外にポイ)
部屋が片付いてて思考が曇ってないとこういうふうに動けるのか、とちょっと感動した
部屋が散らかってた頃は虫が出るともうパニックだった ベランダに他人のタバコが落ちてた>>95です
あれから再度タバコがベランダに落ちてたこと、私自身も引っ越すことを合わせて管理会社に連絡しました
私も越してしまうというのもあり、直接的な対応は今回はせず、次にまたなにかあったら、ということになりました
多分、次の入居者がクレームだしたら腰をあげるんだと思います
正直他のゴミの出し方とか、ペットに対するマナー喚起などしっかりしてる管理会社だったので、喫煙の問題は難しいんだなと感じました
(どこからくるかはっきりわからないし、「よくある事」らしいし、単身が多い風俗街にある大きめのマンションですし全面禁止もできないのかも)
すっきりしない報告ですみません
もし気にかけてくださってた方がいたらと思い。 引っ越すのね
次のところはそういうことないといいですね
煙草問題は根深いよ
吸殻落ちてたみたいに見える証拠があるといいけど
ベランダや駐輪場(敷地内の共有部分で基本禁煙)で吸われて
臭くてもなかなか言えない
中の換気扇通してよその家の煙草の匂いがうちにもかすかに回ってきたり
共有部分はともかく家の中で吸うなとは言えないしね メモ代わりに
悩みの緩め方と理由
https://twitter.com/tricolorebicol1/status/924539766573375488
手帳をメモ帳の如く使い出したら(※たいしたスケジュールがないため雑記帳になる)
脳がすっきりしたのでなるほどと思った。脳内掃除の一環ということで貼ってみる。 そういうのいらない
その人の漫画ってTwitterやってないのにこうやって目にすることあって苦手だわ
Twitterの世界の中だけでやっててくれ
ここに貼るな >>343
twitter.comをNGワードに入れとけよ >>340
うちは一軒家で後から隣にマンションが建って長年階段の窓の換気扇がある場所でタバコ吸ってたけど
隣のマンションから苦情みたいな事言われた事あったな…後から菓子折り持ってきたけど
一軒家だと簡単に引っ越せないから住民トラブルは難しいんだよな ていうか普通に個人垢晒しと変わらないし
掃除関係ないし(チラ裏だからそれ自体はグレーか)
こんなとこにメモ代わりも糞もないだろ 新居に引っ越して3ヶ月目にして、脱衣場入り口上部に棚があることに気づいた!
脚立などを使わないと手に届かないような高いところなんだけど、何を置いたらいいんだろう... >>347
年一レベルで使う物とかどうかしら
例えば季節の飾り物とか >>345
古くから住んでる戸建ての家にクレームつける時は本当に気をつけないと地域住民を
敵にまわす事になりかねないからね普通の家に見えても地主さんだったとかあるからな
知り合いはそれで引っ越した人とかもいるし…
雨はやだねー晴れ予想だったのに掃除の予定が狂いまくる >>348
とってもいいアイデアですね!
有益なアドバイスありがとうございます♪ チラシの裏ってメモ代わり以外に何に使うんだろう…
最近浴室でシャワーの記憶が飛ぶのに気付いた怖い
記憶がシャワーで清掃されてる
そんな馬鹿な チラシの裏とか適当に『とりあえず』書いたメモは
どこかに行ってしまって結局活用されることは少ない 脳内掃除と言いながらスレをメモ代わりにする人って、実生活でも共用スペースに私物置いてたりしてそう
という偏見 ふと虚無感に襲われて「何もかもいらないじゃん」「今なら全部捨てれる」と思うけど
前に一度、いらないと思って捨てた本を買い戻したこと、お祝いでもらったペンと思い出があるTシャツを捨てて後悔したことから、もう投げやりな捨て方ができない
その時も投げやりに捨てたわけじゃないけど、大量に捨てていた一部で、大量の捨てるものに埋もれさせるように、向き合うことから避けるように勢い任せに捨てたところがある
と今気づいた
虚無感に襲われたまま捨てたり、怒りに任せて捨てたり、過去と向き合うことを避けるように勢いで捨てたり、その時失敗したせいでそういう投げやりな捨て方に嫌悪感があるのかな
今ならミニマリストになれるかもしれないけど私が望んでいるのはそれじゃないと思う
今あるものを捨てたり変えたり今ないものを増やしたりしなくても虚無感に襲われない心の安定だと思う
どうすればいいんだ 自分で結論が出てるよ
「向き合うことから避けるように」って
嫌でめんどくさいかもだけど
時間をかけて「向き合う」が近道かもしれない
己のアイデンティティを保つのに
必要な物品(お守り代わりなものや座右の銘みたいなもの)を
部屋の中から少しづつ掘り出して行けたら
捨ての失敗を減らせるんじゃないかな
衝動的に捨てたくなったら大きく深呼吸したり
シャワー浴びながら歌いまくる なるほどなるほど…
嫌でめんどくさいというより、しんどいわ
たかがものなのにね
それがある背景まで考えだすとキリがなくなりそうで
でもしんどくてもやり抜けば結論にたどりつけるもんなのかな
> お守り代わりなものや座右の銘みたいなもの
こう思えるものが今の私に果たしてあるのか…前はあったと思うし、大量に捨てたその当時は達成感はすごくあったんだけど数年たった今、ストレスの果てに虚無感に襲われてなんかよくわからなくなってる
ストレス原因がいつ終わるかわからないのもストレスの一つだから一時的なものであっても長引きそうなのもしんどい
精神状態と部屋の状態は重なるというけどまさにだね
たぶん今の精神状態で片付けしだしたら病棟みたいな何にもない部屋にしそう、でも元気な時の自分が望む部屋や生活はそうじゃない
一度ものをどこかに避難させてみようかな 血の話シモの話注意
朝活手帳すごいわあ〜4時起き推奨?狂ってるのか?
と思ってたしこんなんで起きられるわけないと思うじゃないですか
使用してからずっと四時半に一度は目が覚めるスゲエ〜〜〜何これどうなってんの?
潜在意識とか信じないし目覚まし時計も使用してないのに、そしてほとんど雑記帳にしかしてないのになんで?
まあ二度寝するんですけど
今日は初めて役に立ちましたよ
血の海シーツで飛び起きてカバーまで3枚洗ったからな
時間があって寝ぼけてると決断早くて強いわ
時間ギリだと自分バカじゃねーのって一日言いつつ
落ちなくなってる血糊に夜ご対面だよテンション下がるってもんじゃないわ
ついでにトイレ掃除も燃えるゴミ整理もしちゃうぜありがとう朝活手帳 キャラもののメモ帳やファイル誰か貰ってくれないかなー
リラックマでほぼ新品だし産まれて来る子が女の子だから使うかな?とも考えたけどそれまで保管するのもめんどくさい
捨てるか >>360
厚みがないやつばかりなら厚みxセンチまで送料一律系の発送方法で福袋みたいにして手数料+送料でフリマアプリかオク出し
……書いてみてすでに面倒だから捨てた方がよさそうだね 昔は固定電話の横にメモ帳が置かれていて、何かメモしたり、長電話の最中に落書きしたもんだけどね
今はメモ帳の定位置がないことに気づいた メモ帳、こどもいたら結構使うんだけどね。
もらえるんなら、欲しいわ〜。
子供も小学生になるので、念願のちょいお高めのキャビネットを購入。
さようなら、カラーボックス。
リビングで収納したいモノって、結構あるんだよね。まだまだ要らないものありますが、キチンと納められるって気分良いからイロイロはかどる。 >>363
うちは裏にマグネット貼って冷蔵庫に付けてるよ
買うものメモしたりするのに便利 臭いが微妙だった新品のファブリーズや洗剤もあるから寄付とか調べたけど有料だったり送料高かったりするんだね
安いからって箱買いした自分が憎いw
メルカリも買うならともかく出品は面倒だし売れる保証もないからなぁ 洗剤の寄付は老人ホームはどうなのかな
服タオル諸々もホームで洗濯するだろうし
オムツは持ってったことあるけど ヤバイ、また欲しい熱が高まって屏風買ってしまった
額装の書も欲しい カウラグも欲しい 染付の壷も欲しい でもでもだってで言い訳しかしないやつなんなの。
言い訳する前に捨てろ >>358
物を退避させる
物を一箇所に集める
どっちも面倒だから 抜いていく 方法でやってるわ
例:引き出しの中の不要なものを取る抜く捨てる
時間はお湯が沸くのを待ってるあいだとかね、短時間だけ
力んで張り切っても長続きしない性格だから
一箇所を短時間だけ 抜く感覚で (ごんおばちゃま方式?)
自分に合った方法が見つかるといいね 新品未開封の洗剤石鹸タオルその他、老人ホームに出向くのは敷居が高いなら近くのキリスト系私立学校に問い合わせてみたらどうかな 常に献品受け付けてる所あるよ コード付きのスティック掃除機買った
我が家はコードレスじゃ挫折しそうだと思ったから
試運転したらいい感じ
でっかいキャニスター?型抱えたり引きずったりするのも
ホースガチガチで太くて使いにくかったのもストレスだったけどこれで解消
保証書あるけどどうか末永く動いて
ついでにsimフリースマホ見てみたけど最近のスマホどれも薄い!
キャリアのプランよく分からんし説明書とかやたらゴツいし
MVNO乗換してみんな処分したい
スマホ変えたら(折りそうだし)ケース使おう
うまく乗換できますように ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています