ミニマリズム・ミニマリスト 16 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/15(金) 20:38:06.32

前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1500772868/

2017/09/24(日) 00:14:01.91

>>90
2ちゃんねらって自意識過剰だね♪

2017/09/24(日) 01:20:04.38

>>66
自分でこれ書いといてなんだけどさっそく旅やめてて吹いた

2017/09/24(日) 02:02:05.41

ミニマリストどうこう関係なく自由に生きたいよね
物欲がなくなれば相当な自由が手に入るはず
物欲を抑えるんじゃなくて捨てること

2017/09/24(日) 05:58:04.53

鬱病で療養中なんだけど断捨離したい
鬱病とミニマリズムって親和性高そうと思った
自殺する準備なのかな

2017/09/24(日) 06:40:46.21

ミニマリズムは物欲全開だろ
物を多く持つのだけが物欲ではないよ
これぞという自分の好む物だけにするのも物欲だよ

2017/09/24(日) 07:30:04.93

自分好みの選び抜いたもので揃えるかどうかは個人次第
捨てた末に残ったものを使い続ける者もいる
買いかえるかどうかはミニマリズムとは何ら関係ない

2017/09/24(日) 08:01:49.45

それ単なる貧乏生活
ミニマリズムと違う

2017/09/24(日) 09:17:05.49

>>97
お前の中で違ったっていいじゃない
まぁ許せないみたいだけど

2017/09/24(日) 09:23:12.14

節約とミニマリズムを混同するなよ

2017/09/24(日) 09:41:08.59

このスレ、頑固おやじみたいなメンタリティのやつが多いな
自分と違う意見はなにひとつ認められない感じ

2017/09/24(日) 10:59:20.96

節約のことを頑固にミニマリストだと言い張るメンタリティ

2017/09/24(日) 11:21:20.34

お金がなくて買えないだけなのに「自由になれる」「ラクになれる」
かなりヤバいメンタリティ状態

2017/09/24(日) 11:40:26.41

ミニマリズムの考え方は先鋭化して洗練したデザインにすること
安上がりにするとか質素にするというのとは丸っきり正反対

ミニマリズム建築だとかミニマリズム・インテリアだとかを見れば分かるように
ミニマリズムとはお金をふんだんにかけた高いデザイン性のもののこと

2017/09/24(日) 11:43:13.86

だとすれば、それを実現しているミニマリスト、
このスレには少なそうだな
明らかに美的センスなさそうな凡人しかいないし

2017/09/24(日) 11:45:33.26

節約家
倹約家

すでに呼び名があるのになぜミニマリストという呼び名を欲しがるのか

2017/09/24(日) 11:47:07.97

>>104
実現しているかどうかは関係なくね？
それを目標としてそうなろうとしてるかどうかでしょ

2017/09/24(日) 11:48:50.30

安上がリスト

2017/09/24(日) 12:29:31.79

こだわりが強いのか。ミニマリストは不自由なんだな

2017/09/24(日) 12:32:01.37

自由とかそういう自分探し系は他でやって

2017/09/24(日) 12:37:35.39

>>109
ミニマリストは違うのね

2017/09/24(日) 12:47:47.21

「自由にならねばならない」という思考に縛られる不自由さ

2017/09/24(日) 15:25:53.44

このスレ、全然、得られるものがないし、このスレを捨てることが、
それこそ、ミニマリズムの実践になるかもしれないな。

> 放棄していませんか？　やめる自由、捨てる自由
> やましたひでこ　「断捨離」提唱者　9/23(土) 6:00
>
> おかしなことに、私たちは、自分が泳いでいる「溜め池」で、その溜め
> 池の批判を繰り返す。その溜め池がそんなに嫌なら、さっさと別の
> 溜め池に行けばいいものを。さて、冒頭からわけのわからない話で
> 失礼を。この溜め池は、私たちが関わる様々なコミュニティの例え
> として理解していただければと思う。
>
> 例えば、ある地域に住み暮らすことによって接触を避けることが難
> しい、つまり、物理的に移動が伴う場合は、溜め池を変えるという
> 選択はハードルが高くなることは確か。けれど、ネットでつながって
> いるだけのコミュニティならば、それは容易なはず。自分の意思で
> クリックすれば済むだけのこと。ところが、ことはそう簡単には運ば
> ないのが、私たち人間の面白いところ。
>
> 近頃の、友達申請や「いいね！」のやり取りに疲れて果てて、
> Facebookをやめていく人も増えている……といった記事を見ると、
> そうか、疲れ果てるまでやめる決断ができなかったのか、疲れ切
> って初めてやめることができたのかと、なんだか、気の毒な気持ち
> さえもが湧いてくる。
>
> そう、もっともらしいFacebook利用のルール、まことしやかなマナー
> が利用者の内から提示されると、それに従わないといけないような
> 気持ちになるのだろう。けれど、そのルールやマナーに従う自分が、
> やがて従わされているような気持ちとなり、その不自由な思いが
> やがて怒りに変わり、なんだかんだと批判を始めるようになる。

2017/09/24(日) 15:26:16.02

> 思えば、Facebookも世界につながっているようで、実はそんなこと
> はなく、大小様々な溜め池がいくつも存在するだけのこと。私たちが
> 関わる地域のコミュニティとなんら変わりがないのだ。ただ、住む
> 場所とアクセス時間を問わないだけのこと。
>
> だから、そこでどうやって主体的に関わるかは自分次第。自分軸が
> 希薄な状態で関われば、早晩、その溜め池の淀みに沈んでいくだろ
> うし、自分自身が淀みの発生源となり果てる可能性だってある。
>
> もちろん、その淀みとは、軽い噂話に始まって愚痴、不平不満、批判、
> 誹謗中傷へと、悪臭を放つヘドロの沼になっていくこともある。
>
> 地域であれ、ネット上であれ、どんなコミュニティに参加するかは
> 自分の自由。けれど、そのコミュニティ内の自由は保証されている
> ものではなく、関わった以上は、そこでの責任を果たすことが求め
> られ、期待されるだろうし、また、そこで発生する人間関係の摩擦は
> 避けては通れない。
>
> だからと言って、激しい批判を繰り返してまでそこに留まる必要は
> ないし、挙句の果てにそこで消耗するなど馬鹿げたこと。なぜなら、
> 参加する自由があるならば、やめる自由も間違いなくあるということ
> だから。ならば、その自由を行使するのは自分自身でしかないで
> すね。
>
> それにしても、今も多くの人たちが私の元に訴えにやってくる。
> 「捨てたいのに捨てられないのです」と、時に涙を溜めてまで訴える。
>
> そうですね、自分のモノ一つでさえ、その捨てる自由を自ら放棄して
> いるならば、それよりも更にハードルの高いはずの人間関係の溜め
> 池から抜け出す決断をするのは、もっと難しい。
>
> 「捨てたらいいのに」「やめたらいいのに」と、簡単なアドバイスでは
> 済まないのが、私たち人間の持つ厄介な意識の縛り。過剰な所有欲、
> 侮れない所属欲求が持つ心の闇。
>
> そう、人間関係の断捨離は、私たちの課題としてそうまでも大きく
> 立ちはだかるのです。

2017/09/24(日) 15:28:47.17

>>112
>>113
またお前か

何度戻って来るんだよ

2017/09/24(日) 15:33:22.74

節約家(倹約)ってのはほんとは今の生活環境に我慢してる状態で、ミニマリストは金の有無にかかわらずに何もないのを目指す状態ってイメージがあるな

建築、インテリアデザイン的な意味でしか認めないのならもうそっちが少数派だろ

2017/09/24(日) 15:35:28.61

そういうのは断捨離に任せておけば良くね？

2017/09/25(月) 07:34:56.27

ミニマリスト〇ぶのブログは一応参考になるのでよく読んでるが、
糞高い全自動洗濯機やお掃除ロボット買う前に寝袋くらい買わないと風邪ひきそうだな…
寝具：床ってなんだよ

2017/09/25(月) 07:41:44.62

完全冷暖房で全裸が基本

2017/09/25(月) 07:47:08.99

洗濯機もいらない。手で洗います

2017/09/25(月) 08:10:17.34

し〇、ここに何度か書き込みしてるな
ブログの文章で特徴見つけた

2017/09/25(月) 10:47:36.62

若いんだし試行錯誤したいんだろ
好きにさせてやれよ

2017/09/25(月) 11:12:42.55

まあ床で寝るとか
歳とったら辛過ぎで無理だろうね。

2017/09/25(月) 11:30:02.46

>>122
それはあなたの場合でしょ？
極限民やホームレスなら当たり前のスキル

2017/09/25(月) 11:54:11.45

ミニマリストってのは、その「あなたの場合」で自分なりの最低限を構築することじゃないんだろうか・・・
そもそも極限民とミニマリストも違うし、ホームレスは橋の下へ帰れ

2017/09/25(月) 12:37:52.96

ミニマリストとは厳選したオシャレなものに囲まれてオシャレな生活をしているハイセンスでオシャレな人の事（笑）

2017/09/25(月) 13:03:16.61

おしゃれさん

2017/09/25(月) 13:03:34.94

断捨離はあくまで手段
極限民やミニマリストやホームレスは微妙な生き様の違いくらいしか無い
その結果が他人から同じに見られても不思議ではない

2017/09/25(月) 13:15:28.05

ホームレスは沢山のモノを持っている
むしろミニマリストとは正反対

2017/09/25(月) 14:35:07.67

話題がループしてるな　同じことの繰り返しだわ

2017/09/25(月) 15:23:31.00

>>129
お前いつもそれ繰り返してるな

2017/09/25(月) 15:31:32.04

事実なのだからしょうがない

2017/09/25(月) 17:01:04.53

ホテルに住めればなぁ、とはいつも妄想する

2017/09/25(月) 20:06:47.07

ミニマリストは金を使わないものと思い込んでるから
金のないホームレスと同じように考えてしまうんだろうなあ

実際のミニマリストはクリーニングにするとかホテル暮らしとかの金をバカスカ使うという考え方なのに

2017/09/25(月) 21:00:15.92

ごめん。俺がホームレスって言葉を使ったから変な方向へ流れてしまった。
俺が言いたかったのは、

普通の人は寝具なしで寝たら腰が痛くなるけど一部の極限民やホームレスは寝具なしでも寝られるから>>122の主張する「歳をとったら床で寝るのは無理」と言う意見は個人的なものってだけで

ホームレスは「金を使わない」「沢山のモノを持っている」
だからミニマリストとは関係ないって反論されてもそもそも論点が違う

2017/09/25(月) 21:12:53.52

アマゾンで買ったmofuaのシングル二枚を布団と掛け布団にして寝てる
ブランケットにもなるし

2017/09/25(月) 21:50:12.09

>>134
寝袋は立派な寝具だし極限民は寝袋だし
ホームレスは段ボールの家で拾ってきた毛布とか使ってるだろ
床で寝るのと関係ない

「極限民」「ホームレス」とか持ち出されてもそもそも論点が違う

2017/09/25(月) 22:05:01.10

>>136
「極限民＝寝袋」って認識がそもそも間違ってる
寝具を持っている時点で極限民ではない

「ダンボールを使ってるか」「毛布を使ってるか」も、そのホームレス次第だからホームレス全員には当てはまらない

2017/09/25(月) 22:08:20.07

なんだいつもの定義厨か
あほらし

2017/09/25(月) 22:22:53.84

>>137
じゃあホームレスは床に寝ているというのは君の思い込みじゃん

2017/09/25(月) 22:32:21.60

意識高い貧乏人

2017/09/25(月) 22:41:17.08

>>139
ごめんなさい。
>>134を「一部のホームレスに訂正します」

2017/09/25(月) 22:48:21.64

一部のなんて言い始めたらキリがないからスルーで構わんだろ

2017/09/26(火) 00:03:15.46

無理矢理にでもホームレスと結び付けたくて仕方ないようだな

2017/09/26(火) 00:25:24.88

神経質だよなミニマリストの人って

2017/09/26(火) 06:04:12.46

意識高い系のオシャレさんだからな

2017/09/26(火) 07:25:58.97

しかし、クソみたいな嫌味と衝突だらけのスレだな

ほんとにここの連中、部屋はすっきりしているのか？
部屋はすっきりしてても、そういうやつらが２ｃｈに集まると、
こんなにもぐちゃぐちゃな汚部屋的なスレになっちゃうんだな・・・・

そろそろ、頭の中もすっきりさせるべきかもよ

2017/09/26(火) 07:27:45.16

またお前か

2017/09/26(火) 07:35:59.46

ミニマリストは徹底的に細部までこだわるし個々人の主義主張を貫き通すから
厭味ねちっこくなるし細かい意見や主張の違いが鮮明になるんだよ

いかにもミニマリストらしい状況だよ

おおまかにしてほどほどで当たり障りのない馴れ合いはミニマリストとは全く逆でしょう

2017/09/26(火) 07:40:13.41

（昼間の３時に、２分でレス）
114 名前：（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止投稿日：2017/09/24(日) 15:28:47.17 ID:0HNfYft1
またお前か
何度戻って来るんだよ

（昼間の３時に、４８分でレス）
130 名前：（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止投稿日：2017/09/25(月) 15:23:31.00 ID:+feKoYB+
お前いつもそれ繰り返してるな

（早朝７時に、２分でレス）
147 名前：（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止投稿日：2017/09/26(火) 07:27:45.16 ID:TLfWZAPd
またお前か

---

この人、ニートか？　昼間や早朝に、最短２分でレスしているんだが。
「お前」ってキーワード連発するから、すぐに同一人物だと分かる。
昼間でも早朝でも、常時、このスレを監視して、スレの動向を管理
しようとしているかと思うと、なんか背筋が寒くなったわ・・・

このスレには、「そういうやつ」がいるんだなと

2017/09/26(火) 07:40:55.29

またお前か

2017/09/26(火) 07:45:30.04

>>148
ミニマリストの本出した佐々木が、「他人と比較しなくなる」とか
効用を述べていたが、絵空事の絵に描いた餅で、
むしろ「他人と決着つけたがる」ってのが現実ってわけだな
別に、他人と意見が違っても、罵り合わなくてもいいんだけどね
コミュニケーションが苦手なのかな　匿名でタガが外れるのか

2017/09/26(火) 08:16:47.03

ここは憧れと机上の空論をもって汚部屋の住人が罵り合う空間。ミニマリズムを実践してる奴は居ない

2017/09/26(火) 11:09:31.36

定義厨ほど部屋は汚そうだよなw
拘りが強すぎて明らかなゴミすら捨てられなさそうw

2017/09/26(火) 11:38:48.48

と言ってる奴がー番部屋汚そう

2017/09/26(火) 12:13:21.71

汚い部屋にコンプレックスあるんだろうね

2017/09/26(火) 12:53:57.65

部屋も心も汚いからここに来てるんだよ

2017/09/26(火) 13:15:58.99

と言ってる奴がー番部屋汚そう

2017/09/26(火) 14:43:12.60

このスレ、昼間からこんなきもい展開になるのかよ・・・
しぶさんみたいに、２ｃｈミニマリストって高卒ニートが多そう
教養があれば、ここまでの展開にはならない

2017/09/26(火) 14:51:26.03

アドセンスやアフィリエイト貼りまくって何がミニマリストだとw

2017/09/26(火) 14:53:25.09

>>157
否定はしないがお前の部屋も汚そう

2017/09/26(火) 15:17:35.39

俺の部屋は最初から物は少ない
綺麗かと言われるとウ一ンだが汚いってこともないと思う

2017/09/26(火) 18:01:53.71

自分の部屋をほぼ何も無くしたのに家族の物置にされて足の踏み場もない俺が通りますよ

2017/09/26(火) 18:36:04.74

うまい

2017/09/26(火) 20:01:24.24

センスがいいシックなスタイルのミニマリストて誰かいる？

2017/09/26(火) 20:31:59.07

レナウン娘じゃないかな

2017/09/26(火) 20:39:46.08

オレ

2017/09/26(火) 20:50:56.07

すぐセンスとかそういう話になるのね

2017/09/26(火) 21:47:20.12

だってセンスの問題だし

2017/09/26(火) 22:46:37.78

センスは真っ先に捨てるもの
全部無印任せ

2017/09/26(火) 23:39:06.99

無印すら買えなさそう

2017/09/26(火) 23:56:57.60

ダイソー大好き

2017/09/27(水) 00:36:37.37

ミニマリストの人って無印良品大好きじゃないの？ww

2017/09/27(水) 00:41:57.93

>>172
流行りで入ってる人はね
昔からの人はそれほど使ってるようには見えないけどな
「お気に入りの逸品に囲まれて」だもの

2017/09/27(水) 06:46:18.39

無印良品好き=収納詰め込み好き

ミニマリストとは別物だよ

2017/09/27(水) 07:49:13.93

手軽に雑誌の写真と同じように出来るからね

2017/09/27(水) 08:10:59.92

別に「本当のミニマリストは違うよ」って威張るのはかまわないんだが、
そこまで自分の思想やセンスに自信があるなら、おまえの部屋の
写真みせてみろよ、それが一番手っ取り早いだろ、って言いたくなるな

写真をみて、「言うだけのことはある、すごいわ」ってなったら、
素直に認めてやるから、とりあえず部屋の写真見せてみろって

口だけで言うなら、サルでもできる
そんなに「自分はミニマリストとして正解を知っている」というなら、
その正解やお手本とやらを、写真で見せてくれよ

2017/09/27(水) 08:15:22.61

定義厨は汚部屋住みだから晒せる訳ないだろw

2017/09/27(水) 11:48:24.44

>>176
> 別に「本当のミニマリストは違うよ」って威張るのは

威張っている(？)という考え方がおかしい

別のものという指摘がなぜ威張っているように見えるのか

2017/09/27(水) 11:52:03.75

だからその意見も、「写真付きなら説得力があるんだけどな」
ってことだよ　写真がなければ、なんとでも言えてしまう

2017/09/27(水) 11:55:10.04

百聞は一見にしかずって言葉、本当だよな

理想のミニマリズムを説明するのにいくら言葉を重ねても、
自分の思っているとおりに伝わるとは限らないし、
そんなの読まされても、ただのポジショントーク、
マウンティングにしかならないってことだよ

2017/09/27(水) 11:58:57.45

写真というのもそうだが、

自分で実践している人の言葉こそ、説得力があるからな

自分の部屋もろくに出せないほど自信がないやつが、
言葉だけで自信たっぷりに語っても、心は動かない

ミニマリズムのハードルが高いやつの発言ほど、
そいつ自身はそんなにハードルが高いこと、
自分で実践できてるのか？という疑問がわいてくる

2017/09/27(水) 12:04:57.58

>>178
> 別のものという指摘がなぜ威張っているように見えるのか

ミニマリズムは科学じゃないので、
客観的な正解がひとつだけあるわけでもないからな
にもかかわらず、自分こそ唯一の正解を知っている、
みたいに主張するやつがいたら、
ずいぶん独善的なんだなという反応になるだろう

2017/09/27(水) 12:06:43.47

また「物が少ない競争」をしたがる

2017/09/27(水) 12:11:32.47

>>181
君はー体何を実践してるのかな
君は言葉だけでマウント取ろうとしてるだけで君の言葉は説得力がない

2017/09/27(水) 12:15:31.03

>>184
こっちはミニマリストを批判する側だから、適用外だよ
自分独自のミニマリズムを提唱・定義しようとするやつに対して、
こうしたら説得力があるんじゃないか、とアドバイスしているだけだ

2017/09/27(水) 12:20:22.28

>>184
だからまさに君のその書き込みのように、写真でもないと、
話題がブーメランになってループしてしまうだろう
これぞミニマリズム！という写真がひとつでも出てくれば、
みんな黙ると思うし、いろいろ感想が出たり、
このスレも面白くなると思うよ
このスレが同じことの繰り返しではなく、生産的になるには
こうしたらいいんじゃないか、と指摘しているだけだ

2017/09/27(水) 14:32:06.36

「俺はやったことないし、やる気もないけどお前らのやってることが間違ってることはわかる」
それってアホの政治批判と同じだ
別に説得力持たせる必要もないんだよ。わかる人間にはわかるし、わからん人間はたとえ写真見たってわからん

まあ、とかいう辛口意見はここまでにして優しくマジレスすると、
ミニマリズムって自分の状態に完璧に納得してる人は少ないと思うし、
納得したら終わりな気もするから晒したくないやつは多いと思うよ

俺の中では、「完璧主義者の歪んだ形」ってイメージがある
自己批判も含めてだけどね
正直、バカな意見でも自分に当てはめて反省することもできるからここはそこまで無意味ではないな

2017/09/27(水) 14:42:01.40

完璧なミニマリズムなどといったものは存在しない。完璧な絶望が存在しないようにね。

2017/09/27(水) 14:58:12.35

>>188
そりゃそうでしょう
だから自分の納得するラインを探してるけど、それは他人の理想とはかけ離れてることがあるのも当たり前

一打ずつベストショットになるまで打ち直したゴルフスコアを作ったとする
でもそういうことする人って、結局納得できなくてまた最初からやり直すんだよ
完璧主義者なんてのは所詮そんなものです

2017/09/27(水) 15:10:12.89

ミニマリストのハードルは高くない
無印良品を買い揃えることはミニマリストとは関係ないってだけ