ミニマリズム・ミニマリスト 16 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/15(金) 20:38:06.32

前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1500772868/

2017/09/20(水) 08:09:46.31

しぶさんの人柄とか口膣とか頭悪そうなのは苦手だけど
一番好きなブログかな

2017/09/20(水) 08:22:01.65

しぶさんは本とか情報に流されまくってるのがミニマリストっぽくないなと思う
ブログは佐々木さんの読んでる
最近更新増えて嬉しい

2017/09/20(水) 08:27:50.75

しぶさんここのコメントくらいで感情乱されるなら
アンガーマネジメントで怒りをミニマムに
とかブログでやればいいのに
一番好きなブログだけどね

2017/09/20(水) 12:11:14.49

ブログも自分の部屋のようなものだと思う
自分のすごすスペースという意味で

そこににぎやかにたくさんもの置いておくのは
もうミニマリストとは違うタイプの人間と思う

2017/09/20(水) 13:22:03.47

>>52
金髪おかしいよね
まぁ
そういう時期があってもいいとは思うが

2017/09/20(水) 16:31:05.37

黒髪にもどってて草

2017/09/20(水) 18:20:48.06

美輪明宏氏がしぶのようなSNSなどで
自己顕示したがる、人生ストリップは常識があればしないけれど
人生ストリップしてる人を非難したり攻撃するのは
もっと悪い。まともな人ならスルーして終わりだから。とおっしゃってるよ。

2017/09/20(水) 19:18:44.96

しぶは極貧すぎてひくw
将来のことを考えて貯金しないという理論もイミワカラン

2017/09/20(水) 19:51:26.67

ただの目立ちたがりバカだな

2017/09/20(水) 19:56:06.76

まともな人なら「芸能人がこう言ってたよ」とかしたり顔で書き込んだりしない

2017/09/20(水) 20:03:56.77

ミニマリズムを貧乏の隠れ蓑にしてるだけ

2017/09/20(水) 21:42:19.75

>>62
そうですね。たしかに。
申し訳ありません。

実は私>>19の書き込みをした者でして
私の書き込みからしぶさんへの色々な
意見等が出始めてしまい、
しぶさんへ悪いことをした気になってしまい
つい軽い気持ちで美輪さんの言葉をお借りしてしまいました

2017/09/20(水) 23:52:30.60

知らない人だったから、しぶって人検索して見たら福岡出身…察しました。。

2017/09/21(木) 02:24:32.32

来年には考え変わってそうだな
放浪生活やめて四国か長野みたいな田舎に住んでまだ東京で消耗してるのとか言ってそう

2017/09/21(木) 03:49:24.96

>>65
福岡だとなにがあかんの？
東京から出たことないからわからん

2017/09/21(木) 06:35:27.18

修羅の国

2017/09/21(木) 09:09:14.08

> 私は、まったく、ストイックな生活とは無縁の人間。
> 色々なモノと出会い、様々な知識を得て、刺激のある人達と交流
> するという、とても欲張りな生活をしている。
>
> だから、断捨離をストイックなミニマリズムとみなすのは間違い。
> 私、断捨離のやましたひでこを、ミニマリストとみなすのも大変な誤解。
>
> 断捨離は、最低限主義ではなく、その時（時間）、その場（空間）の
> 最適を目指す自分（人間）のための日常の行動哲学。
>
> こんな私が、自分自身にこんな質問をしたことがあります。
> もしも、私、やましたひでこがミニマリストになる道を選ぶとしたら、
> それは、どんな時？　はい、答えは、明快でしたね。
>
> モノを思いっきりたくさん取り込んで、そのたくさんのモノたちを
> 存分に愉しんで、モノは充分味わい尽くした、そう感じ抜いたら、
> ミニマリストの道を選ぶに違いないと。
>
> 私、思うのですね。人生には、たくさんのモノ・コトを取り込む時期が
> あってしかるべき。充分なインプットをしてこそ、存分なアウトプットが
> 可能になる。
>
> 中途半端なまま、ミニマルライフを選んでいるのだとしたら、
> それこそ、残念。
>
> そう、人生は貪欲であっていい。そう、人生を干上がった溜池に
> してはいけない。
>
> けれど、ずっと貪欲に抱え込んだままだと、手放すことを知らない
> ままだと、それは、醜い姿となる。
>
> だから、もしも、あなたが、今、ミニマルライフに憧れているとしたら、
> まず、抱えきれないモノを手にしてからでも遅くないと、
> 私は言いたいですね。

2017/09/21(木) 11:34:59.55

>>59
まぁ　美輪さんも　大概だけどなｗ

2017/09/21(木) 16:27:53.13

なんでミニマリストってナルシストになりがちなんだろ

2017/09/21(木) 16:38:12.85

「無はすべてに勝てる」っていう思想だからじゃないかな
つまり、「ここまで徹底している自分すごいだろ」になりがち

2017/09/21(木) 16:38:19.32

>>69
このスレ荒らしてる人の文章かと思った

2017/09/21(木) 17:58:39.64

>>71
物に執着する代わりに自分自身に執着するようになるのかもね

2017/09/21(木) 18:28:03.92

ブログなんかみてると、女のミニマリストは主婦が多くて、男のミニマリストは無職が多いイメージ

2017/09/21(木) 19:01:40.88

断捨離婆の言い訳は見苦しいなwww

2017/09/21(木) 19:25:57.56

そいつらニセモノだよ
本当のミニマリストとは別物

2017/09/21(木) 23:05:47.60

ミニマリストはストイックじゃないだろ
より「効く」ように雑音になるものを身の回りに置かないだけ
ジョブズもギークの世界にヒッピーの文化を持ち込んで（当時らしい）ミニマルな製品を作り続けたが
根底にはヒッピーのナチュラル志向で人工物を摂取しないほどLSDなどがバッチリ効くという考えがあったのだろう
つまりピュアになれば強いインパクトがもたらされる、ミニマリストはそこを目指すべき

2017/09/22(金) 00:59:01.09

>>75
共通してるのはずっと自宅にこもってて家事の担当者であることだな
楽したいからものを減らすという怠けぐさが根底にある
行き過ぎると最終的に家を捨てる

2017/09/22(金) 01:27:24.04

ホリエモンみたいに家を捨てて
ホテル暮らしっていうのは羨ましいな。

2017/09/22(金) 06:16:54.70

>>78
だよね―

清貧な倹約家みたいなのとは正反対なのがミニマリスト

2017/09/22(金) 06:45:00.22

>>79
べつにものを減らしても家事は楽にならんけど？

2017/09/22(金) 21:21:11.00

うちは少し楽になった

2017/09/22(金) 21:35:26.26

楽になるよね
怠けたくてっていうより、結果楽になったって感じだけどね

2017/09/23(土) 11:42:20.84

>>84
そうそう　

2017/09/23(土) 19:40:16.03

ミニマリストとは
モノに左右されない生活をする者のことだっ！
みたいなことをジョシュアベッカーさんがいってたわ

あれを片付けなければ、きれいに並べたい、ほこりつもっちゃった
収納せねば、入れ替えて掃除、飾ろう、折角あるから使おう
邪魔で捨てたいけどもったいないかな
とか考えて無駄なエネルギー使うより
少ないもので生活してやりたいことやろうぜみたいな

2017/09/23(土) 19:42:20.11

まともな人なら「芸能人がこう言ってたよ」とかしたり顔で書き込んだりしない

2017/09/23(土) 19:51:41.71

>>86
逆でしょ

モノに左右されまくるモノにこだわりまくるのがミニマリストでしょ

2017/09/23(土) 20:24:24.13

>>87-88
お前らつまらんからもうちょい面白いレスできるヤツ希望

2017/09/23(土) 21:15:11.95

旅をやめたので一日中ここの監視をしますね

2017/09/24(日) 00:14:01.91

>>90
2ちゃんねらって自意識過剰だね♪

2017/09/24(日) 01:20:04.38

>>66
自分でこれ書いといてなんだけどさっそく旅やめてて吹いた

2017/09/24(日) 02:02:05.41

ミニマリストどうこう関係なく自由に生きたいよね
物欲がなくなれば相当な自由が手に入るはず
物欲を抑えるんじゃなくて捨てること

2017/09/24(日) 05:58:04.53

鬱病で療養中なんだけど断捨離したい
鬱病とミニマリズムって親和性高そうと思った
自殺する準備なのかな

2017/09/24(日) 06:40:46.21

ミニマリズムは物欲全開だろ
物を多く持つのだけが物欲ではないよ
これぞという自分の好む物だけにするのも物欲だよ

2017/09/24(日) 07:30:04.93

自分好みの選び抜いたもので揃えるかどうかは個人次第
捨てた末に残ったものを使い続ける者もいる
買いかえるかどうかはミニマリズムとは何ら関係ない

2017/09/24(日) 08:01:49.45

それ単なる貧乏生活
ミニマリズムと違う

2017/09/24(日) 09:17:05.49

>>97
お前の中で違ったっていいじゃない
まぁ許せないみたいだけど

2017/09/24(日) 09:23:12.14

節約とミニマリズムを混同するなよ

2017/09/24(日) 09:41:08.59

このスレ、頑固おやじみたいなメンタリティのやつが多いな
自分と違う意見はなにひとつ認められない感じ

2017/09/24(日) 10:59:20.96

節約のことを頑固にミニマリストだと言い張るメンタリティ

2017/09/24(日) 11:21:20.34

お金がなくて買えないだけなのに「自由になれる」「ラクになれる」
かなりヤバいメンタリティ状態

2017/09/24(日) 11:40:26.41

ミニマリズムの考え方は先鋭化して洗練したデザインにすること
安上がりにするとか質素にするというのとは丸っきり正反対

ミニマリズム建築だとかミニマリズム・インテリアだとかを見れば分かるように
ミニマリズムとはお金をふんだんにかけた高いデザイン性のもののこと

2017/09/24(日) 11:43:13.86

だとすれば、それを実現しているミニマリスト、
このスレには少なそうだな
明らかに美的センスなさそうな凡人しかいないし

2017/09/24(日) 11:45:33.26

節約家
倹約家

すでに呼び名があるのになぜミニマリストという呼び名を欲しがるのか

2017/09/24(日) 11:47:07.97

>>104
実現しているかどうかは関係なくね？
それを目標としてそうなろうとしてるかどうかでしょ

2017/09/24(日) 11:48:50.30

安上がリスト

2017/09/24(日) 12:29:31.79

こだわりが強いのか。ミニマリストは不自由なんだな

2017/09/24(日) 12:32:01.37

自由とかそういう自分探し系は他でやって

2017/09/24(日) 12:37:35.39

>>109
ミニマリストは違うのね

2017/09/24(日) 12:47:47.21

「自由にならねばならない」という思考に縛られる不自由さ

2017/09/24(日) 15:25:53.44

このスレ、全然、得られるものがないし、このスレを捨てることが、
それこそ、ミニマリズムの実践になるかもしれないな。

> 放棄していませんか？　やめる自由、捨てる自由
> やましたひでこ　「断捨離」提唱者　9/23(土) 6:00
>
> おかしなことに、私たちは、自分が泳いでいる「溜め池」で、その溜め
> 池の批判を繰り返す。その溜め池がそんなに嫌なら、さっさと別の
> 溜め池に行けばいいものを。さて、冒頭からわけのわからない話で
> 失礼を。この溜め池は、私たちが関わる様々なコミュニティの例え
> として理解していただければと思う。
>
> 例えば、ある地域に住み暮らすことによって接触を避けることが難
> しい、つまり、物理的に移動が伴う場合は、溜め池を変えるという
> 選択はハードルが高くなることは確か。けれど、ネットでつながって
> いるだけのコミュニティならば、それは容易なはず。自分の意思で
> クリックすれば済むだけのこと。ところが、ことはそう簡単には運ば
> ないのが、私たち人間の面白いところ。
>
> 近頃の、友達申請や「いいね！」のやり取りに疲れて果てて、
> Facebookをやめていく人も増えている……といった記事を見ると、
> そうか、疲れ果てるまでやめる決断ができなかったのか、疲れ切
> って初めてやめることができたのかと、なんだか、気の毒な気持ち
> さえもが湧いてくる。
>
> そう、もっともらしいFacebook利用のルール、まことしやかなマナー
> が利用者の内から提示されると、それに従わないといけないような
> 気持ちになるのだろう。けれど、そのルールやマナーに従う自分が、
> やがて従わされているような気持ちとなり、その不自由な思いが
> やがて怒りに変わり、なんだかんだと批判を始めるようになる。

2017/09/24(日) 15:26:16.02

> 思えば、Facebookも世界につながっているようで、実はそんなこと
> はなく、大小様々な溜め池がいくつも存在するだけのこと。私たちが
> 関わる地域のコミュニティとなんら変わりがないのだ。ただ、住む
> 場所とアクセス時間を問わないだけのこと。
>
> だから、そこでどうやって主体的に関わるかは自分次第。自分軸が
> 希薄な状態で関われば、早晩、その溜め池の淀みに沈んでいくだろ
> うし、自分自身が淀みの発生源となり果てる可能性だってある。
>
> もちろん、その淀みとは、軽い噂話に始まって愚痴、不平不満、批判、
> 誹謗中傷へと、悪臭を放つヘドロの沼になっていくこともある。
>
> 地域であれ、ネット上であれ、どんなコミュニティに参加するかは
> 自分の自由。けれど、そのコミュニティ内の自由は保証されている
> ものではなく、関わった以上は、そこでの責任を果たすことが求め
> られ、期待されるだろうし、また、そこで発生する人間関係の摩擦は
> 避けては通れない。
>
> だからと言って、激しい批判を繰り返してまでそこに留まる必要は
> ないし、挙句の果てにそこで消耗するなど馬鹿げたこと。なぜなら、
> 参加する自由があるならば、やめる自由も間違いなくあるということ
> だから。ならば、その自由を行使するのは自分自身でしかないで
> すね。
>
> それにしても、今も多くの人たちが私の元に訴えにやってくる。
> 「捨てたいのに捨てられないのです」と、時に涙を溜めてまで訴える。
>
> そうですね、自分のモノ一つでさえ、その捨てる自由を自ら放棄して
> いるならば、それよりも更にハードルの高いはずの人間関係の溜め
> 池から抜け出す決断をするのは、もっと難しい。
>
> 「捨てたらいいのに」「やめたらいいのに」と、簡単なアドバイスでは
> 済まないのが、私たち人間の持つ厄介な意識の縛り。過剰な所有欲、
> 侮れない所属欲求が持つ心の闇。
>
> そう、人間関係の断捨離は、私たちの課題としてそうまでも大きく
> 立ちはだかるのです。

2017/09/24(日) 15:28:47.17

>>112
>>113
またお前か

何度戻って来るんだよ

2017/09/24(日) 15:33:22.74

節約家(倹約)ってのはほんとは今の生活環境に我慢してる状態で、ミニマリストは金の有無にかかわらずに何もないのを目指す状態ってイメージがあるな

建築、インテリアデザイン的な意味でしか認めないのならもうそっちが少数派だろ

2017/09/24(日) 15:35:28.61

そういうのは断捨離に任せておけば良くね？

2017/09/25(月) 07:34:56.27

ミニマリスト〇ぶのブログは一応参考になるのでよく読んでるが、
糞高い全自動洗濯機やお掃除ロボット買う前に寝袋くらい買わないと風邪ひきそうだな…
寝具：床ってなんだよ

2017/09/25(月) 07:41:44.62

完全冷暖房で全裸が基本

2017/09/25(月) 07:47:08.99

洗濯機もいらない。手で洗います

2017/09/25(月) 08:10:17.34

し〇、ここに何度か書き込みしてるな
ブログの文章で特徴見つけた

2017/09/25(月) 10:47:36.62

若いんだし試行錯誤したいんだろ
好きにさせてやれよ

2017/09/25(月) 11:12:42.55

まあ床で寝るとか
歳とったら辛過ぎで無理だろうね。

2017/09/25(月) 11:30:02.46

>>122
それはあなたの場合でしょ？
極限民やホームレスなら当たり前のスキル

2017/09/25(月) 11:54:11.45

ミニマリストってのは、その「あなたの場合」で自分なりの最低限を構築することじゃないんだろうか・・・
そもそも極限民とミニマリストも違うし、ホームレスは橋の下へ帰れ

2017/09/25(月) 12:37:52.96

ミニマリストとは厳選したオシャレなものに囲まれてオシャレな生活をしているハイセンスでオシャレな人の事（笑）

2017/09/25(月) 13:03:16.61

おしゃれさん

2017/09/25(月) 13:03:34.94

断捨離はあくまで手段
極限民やミニマリストやホームレスは微妙な生き様の違いくらいしか無い
その結果が他人から同じに見られても不思議ではない

2017/09/25(月) 13:15:28.05

ホームレスは沢山のモノを持っている
むしろミニマリストとは正反対

2017/09/25(月) 14:35:07.67

話題がループしてるな　同じことの繰り返しだわ

2017/09/25(月) 15:23:31.00

>>129
お前いつもそれ繰り返してるな

2017/09/25(月) 15:31:32.04

事実なのだからしょうがない

2017/09/25(月) 17:01:04.53

ホテルに住めればなぁ、とはいつも妄想する

2017/09/25(月) 20:06:47.07

ミニマリストは金を使わないものと思い込んでるから
金のないホームレスと同じように考えてしまうんだろうなあ

実際のミニマリストはクリーニングにするとかホテル暮らしとかの金をバカスカ使うという考え方なのに

2017/09/25(月) 21:00:15.92

ごめん。俺がホームレスって言葉を使ったから変な方向へ流れてしまった。
俺が言いたかったのは、

普通の人は寝具なしで寝たら腰が痛くなるけど一部の極限民やホームレスは寝具なしでも寝られるから>>122の主張する「歳をとったら床で寝るのは無理」と言う意見は個人的なものってだけで

ホームレスは「金を使わない」「沢山のモノを持っている」
だからミニマリストとは関係ないって反論されてもそもそも論点が違う

2017/09/25(月) 21:12:53.52

アマゾンで買ったmofuaのシングル二枚を布団と掛け布団にして寝てる
ブランケットにもなるし

2017/09/25(月) 21:50:12.09

>>134
寝袋は立派な寝具だし極限民は寝袋だし
ホームレスは段ボールの家で拾ってきた毛布とか使ってるだろ
床で寝るのと関係ない

「極限民」「ホームレス」とか持ち出されてもそもそも論点が違う

2017/09/25(月) 22:05:01.10

>>136
「極限民＝寝袋」って認識がそもそも間違ってる
寝具を持っている時点で極限民ではない

「ダンボールを使ってるか」「毛布を使ってるか」も、そのホームレス次第だからホームレス全員には当てはまらない

2017/09/25(月) 22:08:20.07

なんだいつもの定義厨か
あほらし

2017/09/25(月) 22:22:53.84

>>137
じゃあホームレスは床に寝ているというのは君の思い込みじゃん

2017/09/25(月) 22:32:21.60

意識高い貧乏人

2017/09/25(月) 22:41:17.08

>>139
ごめんなさい。
>>134を「一部のホームレスに訂正します」

2017/09/25(月) 22:48:21.64

一部のなんて言い始めたらキリがないからスルーで構わんだろ

2017/09/26(火) 00:03:15.46

無理矢理にでもホームレスと結び付けたくて仕方ないようだな

2017/09/26(火) 00:25:24.88

神経質だよなミニマリストの人って

2017/09/26(火) 06:04:12.46

意識高い系のオシャレさんだからな

2017/09/26(火) 07:25:58.97

しかし、クソみたいな嫌味と衝突だらけのスレだな

ほんとにここの連中、部屋はすっきりしているのか？
部屋はすっきりしてても、そういうやつらが２ｃｈに集まると、
こんなにもぐちゃぐちゃな汚部屋的なスレになっちゃうんだな・・・・

そろそろ、頭の中もすっきりさせるべきかもよ

2017/09/26(火) 07:27:45.16

またお前か

2017/09/26(火) 07:35:59.46

ミニマリストは徹底的に細部までこだわるし個々人の主義主張を貫き通すから
厭味ねちっこくなるし細かい意見や主張の違いが鮮明になるんだよ

いかにもミニマリストらしい状況だよ

おおまかにしてほどほどで当たり障りのない馴れ合いはミニマリストとは全く逆でしょう

2017/09/26(火) 07:40:13.41

（昼間の３時に、２分でレス）
114 名前：（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止投稿日：2017/09/24(日) 15:28:47.17 ID:0HNfYft1
またお前か
何度戻って来るんだよ

（昼間の３時に、４８分でレス）
130 名前：（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止投稿日：2017/09/25(月) 15:23:31.00 ID:+feKoYB+
お前いつもそれ繰り返してるな

（早朝７時に、２分でレス）
147 名前：（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止投稿日：2017/09/26(火) 07:27:45.16 ID:TLfWZAPd
またお前か

---

この人、ニートか？　昼間や早朝に、最短２分でレスしているんだが。
「お前」ってキーワード連発するから、すぐに同一人物だと分かる。
昼間でも早朝でも、常時、このスレを監視して、スレの動向を管理
しようとしているかと思うと、なんか背筋が寒くなったわ・・・

このスレには、「そういうやつ」がいるんだなと

2017/09/26(火) 07:40:55.29

またお前か

2017/09/26(火) 07:45:30.04

>>148
ミニマリストの本出した佐々木が、「他人と比較しなくなる」とか
効用を述べていたが、絵空事の絵に描いた餅で、
むしろ「他人と決着つけたがる」ってのが現実ってわけだな
別に、他人と意見が違っても、罵り合わなくてもいいんだけどね
コミュニケーションが苦手なのかな　匿名でタガが外れるのか

2017/09/26(火) 08:16:47.03

ここは憧れと机上の空論をもって汚部屋の住人が罵り合う空間。ミニマリズムを実践してる奴は居ない