ミニマリズム・ミニマリスト 16 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/15(金) 20:38:06.32

前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1500772868/

2017/09/26(火) 15:17:35.39

俺の部屋は最初から物は少ない
綺麗かと言われるとウ一ンだが汚いってこともないと思う

2017/09/26(火) 18:01:53.71

自分の部屋をほぼ何も無くしたのに家族の物置にされて足の踏み場もない俺が通りますよ

2017/09/26(火) 18:36:04.74

うまい

2017/09/26(火) 20:01:24.24

センスがいいシックなスタイルのミニマリストて誰かいる？

2017/09/26(火) 20:31:59.07

レナウン娘じゃないかな

2017/09/26(火) 20:39:46.08

オレ

2017/09/26(火) 20:50:56.07

すぐセンスとかそういう話になるのね

2017/09/26(火) 21:47:20.12

だってセンスの問題だし

2017/09/26(火) 22:46:37.78

センスは真っ先に捨てるもの
全部無印任せ

2017/09/26(火) 23:39:06.99

無印すら買えなさそう

2017/09/26(火) 23:56:57.60

ダイソー大好き

2017/09/27(水) 00:36:37.37

ミニマリストの人って無印良品大好きじゃないの？ww

2017/09/27(水) 00:41:57.93

>>172
流行りで入ってる人はね
昔からの人はそれほど使ってるようには見えないけどな
「お気に入りの逸品に囲まれて」だもの

2017/09/27(水) 06:46:18.39

無印良品好き=収納詰め込み好き

ミニマリストとは別物だよ

2017/09/27(水) 07:49:13.93

手軽に雑誌の写真と同じように出来るからね

2017/09/27(水) 08:10:59.92

別に「本当のミニマリストは違うよ」って威張るのはかまわないんだが、
そこまで自分の思想やセンスに自信があるなら、おまえの部屋の
写真みせてみろよ、それが一番手っ取り早いだろ、って言いたくなるな

写真をみて、「言うだけのことはある、すごいわ」ってなったら、
素直に認めてやるから、とりあえず部屋の写真見せてみろって

口だけで言うなら、サルでもできる
そんなに「自分はミニマリストとして正解を知っている」というなら、
その正解やお手本とやらを、写真で見せてくれよ

2017/09/27(水) 08:15:22.61

定義厨は汚部屋住みだから晒せる訳ないだろw

2017/09/27(水) 11:48:24.44

>>176
> 別に「本当のミニマリストは違うよ」って威張るのは

威張っている(？)という考え方がおかしい

別のものという指摘がなぜ威張っているように見えるのか

2017/09/27(水) 11:52:03.75

だからその意見も、「写真付きなら説得力があるんだけどな」
ってことだよ　写真がなければ、なんとでも言えてしまう

2017/09/27(水) 11:55:10.04

百聞は一見にしかずって言葉、本当だよな

理想のミニマリズムを説明するのにいくら言葉を重ねても、
自分の思っているとおりに伝わるとは限らないし、
そんなの読まされても、ただのポジショントーク、
マウンティングにしかならないってことだよ

2017/09/27(水) 11:58:57.45

写真というのもそうだが、

自分で実践している人の言葉こそ、説得力があるからな

自分の部屋もろくに出せないほど自信がないやつが、
言葉だけで自信たっぷりに語っても、心は動かない

ミニマリズムのハードルが高いやつの発言ほど、
そいつ自身はそんなにハードルが高いこと、
自分で実践できてるのか？という疑問がわいてくる

2017/09/27(水) 12:04:57.58

>>178
> 別のものという指摘がなぜ威張っているように見えるのか

ミニマリズムは科学じゃないので、
客観的な正解がひとつだけあるわけでもないからな
にもかかわらず、自分こそ唯一の正解を知っている、
みたいに主張するやつがいたら、
ずいぶん独善的なんだなという反応になるだろう

2017/09/27(水) 12:06:43.47

また「物が少ない競争」をしたがる

2017/09/27(水) 12:11:32.47

>>181
君はー体何を実践してるのかな
君は言葉だけでマウント取ろうとしてるだけで君の言葉は説得力がない

2017/09/27(水) 12:15:31.03

>>184
こっちはミニマリストを批判する側だから、適用外だよ
自分独自のミニマリズムを提唱・定義しようとするやつに対して、
こうしたら説得力があるんじゃないか、とアドバイスしているだけだ

2017/09/27(水) 12:20:22.28

>>184
だからまさに君のその書き込みのように、写真でもないと、
話題がブーメランになってループしてしまうだろう
これぞミニマリズム！という写真がひとつでも出てくれば、
みんな黙ると思うし、いろいろ感想が出たり、
このスレも面白くなると思うよ
このスレが同じことの繰り返しではなく、生産的になるには
こうしたらいいんじゃないか、と指摘しているだけだ

2017/09/27(水) 14:32:06.36

「俺はやったことないし、やる気もないけどお前らのやってることが間違ってることはわかる」
それってアホの政治批判と同じだ
別に説得力持たせる必要もないんだよ。わかる人間にはわかるし、わからん人間はたとえ写真見たってわからん

まあ、とかいう辛口意見はここまでにして優しくマジレスすると、
ミニマリズムって自分の状態に完璧に納得してる人は少ないと思うし、
納得したら終わりな気もするから晒したくないやつは多いと思うよ

俺の中では、「完璧主義者の歪んだ形」ってイメージがある
自己批判も含めてだけどね
正直、バカな意見でも自分に当てはめて反省することもできるからここはそこまで無意味ではないな

2017/09/27(水) 14:42:01.40

完璧なミニマリズムなどといったものは存在しない。完璧な絶望が存在しないようにね。

2017/09/27(水) 14:58:12.35

>>188
そりゃそうでしょう
だから自分の納得するラインを探してるけど、それは他人の理想とはかけ離れてることがあるのも当たり前

一打ずつベストショットになるまで打ち直したゴルフスコアを作ったとする
でもそういうことする人って、結局納得できなくてまた最初からやり直すんだよ
完璧主義者なんてのは所詮そんなものです

2017/09/27(水) 15:10:12.89

ミニマリストのハードルは高くない
無印良品を買い揃えることはミニマリストとは関係ないってだけ

2017/09/27(水) 15:12:50.51

>>187
「写真よこせ」はケチつけてダメ出しするつもり丸出しで笑えるよな

マウティングしたいだけっていう

2017/09/27(水) 15:15:02.55

ID:vk58nToX はいつものループ君

スレが面白くなるとかループとか言ってることがワンパターンループですぐわかる

2017/09/27(水) 15:27:06.73

それだけループが空しいことだと分かってくれたならけっこう
さあ、このスレはこれからループを抜け出せるか？
きっと抜け出せないだろうｗ

2017/09/27(水) 16:36:41.07

あほくさｗ

2017/09/27(水) 18:04:51.83

まぁミニマルミュージックでも聴いて落ち着け
あれは一見ループしてるようでいながらかなり変化に富んでいて楽しいぞ
まるでこのスレのようにな
もしもそれを空しいと言うならそれはお前の心が虚しいのだ

2017/09/27(水) 19:27:11.47

>>195
すごい擁護だな・・・罵り合いだけのこのスレの現状を、
そこまで的外れで強引な比喩でごまかせるのは、ひとつの才能だわ
ミニマリズムが、装飾を排して本質を突くものだとすると、
君の発言はその逆で、文学的な比喩で、指摘する人間の心の
問題だと責任転嫁して、お茶を濁すようなものだ
そこまでして擁護するほど、今のこのスレに価値があると思ってる
のだとすれば、相当な馬鹿だろうな

2017/09/27(水) 19:34:06.59

ミニマリズムは自分を映す鏡

2017/09/27(水) 19:40:03.36

このスレが罵り合いとぶつかり合いの繰り返しというのも、
人間の野生の本性が映し出された結果なのかもなｗ
ミニマリズムが静謐な空間だとすると、
そこからはあまりにかけ離れた、騒々しい場所になってるわな

2017/09/27(水) 19:44:24.04

気に入らないスレにいつまでも粘着してずっと文句付けてるという病的な人の言うことは一味違うね

2017/09/27(水) 19:50:37.97

>>199
結局、スレに違和感を感じられるような、スレから一歩距離を
置いた人間でないと、このスレの本質は見えてこないんだわ
スレと同化して、スレの空気に飲み込まれて、スレの一部として
反応していると、なんでも現状を正当化して、争いに巻き込まれて、
自分が醜態をさらしてても気づかないで、このスレのだめな
ところ、終わってるところが、見えてこなくなるものなんだ
それが匿名掲示板の攻撃衝動に抑制がききにくい場所の
こわいところ　近視眼的に目の前のスレだけ見てると、
自分がなにやってるかも自覚できなくなる　自分は過去のこの
スレを知っているから、今のこのスレのひどさも分かるわけだ

2017/09/27(水) 19:55:58.16

スレの本質ww

何か急に語りだしたぞw

2017/09/27(水) 20:10:43.07

>>200
上から目線でダメ出ししてドヤるID:vk58nToX
マウティングしたがるID:vk58nToX

2017/09/27(水) 20:15:04.80

>>202
まあ批判者や特定人物を攻撃しても、このスレがよくなるわけでもないよ
このスレが、争いでひどい状態だと言う、ありのままの事実を
冷静に認める勇気から始めないと
他人のせいにしても、現状はよくならない

2017/09/27(水) 20:23:46.92

もちろん、言葉で指摘して、このスレがよくなると、
素朴に無邪気に信じているわけでもないけどね
もうこれは惰性や慣性のようなもので、
ここにいる構成員が相当数、入れ替わらないと、
今のこの「文化」はこのままなんだろう

結局、２ｃｈというのが、最悪な空間だということ
なんだろうな　まともな人間は、現実世界や
表の世界で、２ｃｈは無いものとして、極力２ｃｈという
キーワードを出さないように振る舞うことが多いが、
それだけアンタッチャブルな危険なメディア
だということなんだろうな　他人の悪口ばっかだし、
かなり破壊力がある　良心のある人なら、
２ｃｈに参加できないわ　２ｃｈは戦場みたいなもん
他人を攻撃するのがあたりまえになってて、
それに脳が慣れちゃった人だけが、適応できる

2017/09/27(水) 20:56:21.38

相変わらず文が長いなぁ

2017/09/27(水) 21:29:55.57

去る宣言して何度戻って来るんだよ
このループ馬鹿は

2017/09/27(水) 22:26:38.45

あぼーんばかりでミニマムなスレとなりました

2017/09/27(水) 22:43:23.48

おかしいな、一歩距離おいた人間のレスが一番多い気がするw

2017/09/28(木) 00:28:30.75

ID:vk58nToXが一番攻撃的に見えるのは俺だけだろうか
直接的な暴力が飛んでくるリアルよりここはよっぽどやさしい世界だと思うが

2017/09/28(木) 01:44:07.32

自演しながら攻撃してくる人だ
二年くらい前にここ来た時も見かけた（バトルした）けどまだいたんかｗ

2017/09/28(木) 02:58:25.90

>>184
お前のはただの逃げ

2017/09/28(木) 05:31:03.26

>>209
「このスレは攻撃的だ」と攻撃衝動を抑制できずに攻撃し
「独善的だ」と自分だけが唯一正しいかのように独善的に上から目線で
「主張に説得力がない」とまるで説得力のない主張をして
「マウティングをしてるだけだ」とマウティングをして
「このスレは罵り合いだけだ」とひたすら罵り続けて
「繰り返しループばかり」と何度もループして繰り返し
「ブーメランだ」と自分にブーメラン刺さり続けている

自分に対してとても厳しい人なんだろう
すべて自分で自分に対しての批判になってる

2017/09/28(木) 07:11:08.02

初期のスレ漁って読んでる
楽しい

2017/09/28(木) 07:24:57.59

またお前か

2017/09/28(木) 07:27:02.39

かまうから居座るんだよ、シカトでOK

2017/09/28(木) 07:30:37.73

毎回論破されてて笑う

2017/09/28(木) 15:17:48.21

論破ループ

2017/09/28(木) 20:06:28.79

まあ、こういった人がいるのも2chの文化だし、楽しみでもある

2017/09/28(木) 20:27:47.30

ミニマリストなら文章もミニマルにしろよ。

2017/09/28(木) 20:33:59.58

頭の中はゴチャゴチャしてんだな
大変だ

2017/09/28(木) 22:25:51.19

あそこまでメンタル弱ければ2chに向いてない

2017/09/29(金) 23:50:59.14

でも居ないと盛り上がらないｗ

2017/09/30(土) 00:42:50.34

ネタがないから主婦系ミニマリストは収納やらの家庭ライフハックの話に終止するし
しぶちんみたいなミニマリストは旅に出たり田舎に引っ越したりしてネタを捻出するわけだ
最小限に留める生活してるから余計なネタが出ないのが正しい姿と言えるかもしれない

2017/09/30(土) 01:33:38.44

無理してやるもんじゃないよね
自然体が一番

2017/09/30(土) 04:44:40.91

物を所有していないだけでムダな事しかしないムダな生き方

2017/09/30(土) 06:32:17.24

ムダかムダでないかは論点がずれている

ムダを無くすためにミニマリストになろうとするのはムダ

2017/09/30(土) 08:24:18.93

二袋分の本とかおもちゃをゴミにした
明後日捨てるわ
腰と膝が痛い

2017/09/30(土) 08:36:16.82

ここは断捨離スレではないですよ？

2017/09/30(土) 08:37:55.31

>>226
考え方にムダは増えるからしょうがない
普通の人が悩まず買うものに悩み抜くわけだからな
それがいい方向へ働く人もいれば逆もいるだろうね

俺の場合今のところいい方向だと思うけど、人生目線での話だから
数十年以上とか継続してみないとまだわからないな

2017/09/30(土) 09:42:37.00

人間なら悟りの世界を目指そうぜ

2017/09/30(土) 11:58:45.92

人間なら煩悩に翻弄される生き方しようぜ

2017/09/30(土) 12:05:28.95

ミニマリズムが目的になってる奴はダメ

2017/09/30(土) 12:06:59.73

ダメ出しいただきました！

2017/09/30(土) 12:08:20.06

ダメ出しが目的になってる奴はダメ

2017/09/30(土) 12:30:02.08

いいところをあげよう

2017/09/30(土) 19:26:07.44

ミニマリストは一行に推敲して書き込むスキルを持ってる

2017/09/30(土) 21:31:31.42

物を無くしづらい

2017/09/30(土) 21:48:14.67

物を無くすんじゃない
物をこれというものに置き換えていく

2017/09/30(土) 22:12:37.84

いやそういう意味じゃ無いｗ、忘れ物的な意味

2017/10/01(日) 00:23:56.20

× 物を無くす
○ 物を失くす

2017/10/01(日) 00:36:47.03

>>240
それだ！語彙がミニマルでした

2017/10/01(日) 00:39:12.24

日本語は曖昧すぎてシンプルにすると同じ文章でも文脈によって意味が逆転するのが無駄
もしかしてミニマリズムは日本人にあっていないのではないだろうか？

2017/10/01(日) 00:53:52.11

どんな言語でもそうだろ
日本語が特別だとでも思ってるのか

2017/10/01(日) 01:49:29.29

むしろ５，７，５のリズムはＤＮＡレベルだし
今年の漢字一文字とか・・・・

2017/10/01(日) 08:35:24.48

少ない文字で済むとか、五七五で表すとか、
根本部分にミニマリズムが流れている

2017/10/01(日) 08:57:46.00

>>242
シンプルだけど受け取り方よって様々な側面が見えてくる
これはまさにミニマリズム

石庭の美学
自己を映す鏡

まさにミニマリズム

2017/10/01(日) 11:51:06.36

日本人は物事複雑にしたがりやが多いからな。
ミニマリストには向いてないわな。

2017/10/01(日) 12:38:22.80

フランスとか中国の文化だろ

2017/10/01(日) 13:13:28.18

食べられそうなものはとりあえず食べるって文化？

2017/10/01(日) 13:32:29.02

日本に根付いている文化とミニマリズムは相性がいい
華美にせず素朴な中にきめ細やかな心くばりがある

「佇まい」というのが日本語でミニマリズムを表すのにちょうど良い言葉と思う
その人のあり方や暮らしていく姿が見えてくる

2017/10/01(日) 18:56:17.58

文化とかどうでもいいから

2017/10/01(日) 23:23:19.80

そのうち全員が改行&スペースになってたら笑う

2017/10/02(月) 00:37:47.01

三袋分の服やらおもちゃやら本やら捨ててきた
重くて腰に来たけど達成感ある
まだ捨てられるものありそうだから明日もやる

2017/10/02(月) 01:06:06.94

>>188
風の歌を聴け

2017/10/02(月) 10:41:14.47

本とかmdとかを二袋分追加でゴミに出した
腰と膝が痛い
疲れた

cdとか本とか売りたいんだけど売りにいくのめんどくさいんだよな
たいした値段つかないだろうし
オークションは値段つくかもだけどもっと面倒だし
死にたい

**（名前は掃除されました）** · 2017/10/02(月) 12:50:45.30

ここはゴミ捨て報告スレではないよ

そういうのはこっちのスレでやってくれ
↓
●●捨て報告●●　26
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1504669843/

**（名前は掃除されました）** · 2017/10/02(月) 18:55:38.05

>>250
むしろそれが海外のミニマリズムの発端だから
単に過剰消費社会に嫌気がさしたから自然発生した面もあるだろうけど
もともとZENカコイイからきている

**（名前は掃除されました）** · 2017/10/02(月) 18:59:19.06

>>132
最近のホテルはオーナー制度があるところもあるから
おまいが金持ちならホテルの一部屋を買って住むこともできる
（ふつうは、若いうちは収入減として使い、年取ったら住むために買うらしいが）

**（名前は掃除されました）** · 2017/10/03(火) 08:01:22.55

>>255
たいした値段つかないけどブックオフとかの宅配買取使えば？？

**（名前は掃除されました）** · 2017/10/03(火) 08:58:40.65

高城剛の本Kindleで無料分だけ読んだけど悪くないな。バカにしてたけど

**（名前は掃除されました）** · 2017/10/03(火) 08:59:09.45

パーキングライフ2.1とかいうやつね