汚部屋から脱出したい！！in掃除全般107 [無断転載禁止]©2ch.net
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捨てろ。
話はそれからだ。
このスレは、汚屋敷または汚部屋主が、時にくじけそうになるのを
励まし合いながら前向きに汚部屋を片付けるスレです。
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実家・義実家が汚くて困ってるヤツ その17 [無断転載禁止]
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▼関連サイト
汚部屋から脱出（汚部屋チェックリストあり）
http://www60.atwiki.jp/cleaning_wiki/
汚部屋画像投稿掲示板（画像アップローダー）
http://obeya.kotonet.com/ >>768
冷凍するのは水分のある生ゴミのみよー
料理で溜まる毎によくあるスーパーのサッカー台にあるくらいのビニール袋に生ゴミを入れて、口をしっかり縛るそして冷凍庫へ
それをそのまま冷凍庫に入れるのに抵抗があれば冷凍庫にさらに一回り大きいビニール袋を用意してその中に上記をポンポン入れて行く
サッカー台の袋と書いたけど、スーパーとかのゴミ袋コーナーに行けばそれくらいのが大中小売ってるよ
穴があいてないやつね >>768
台所で出た生ゴミは、小さいポリ袋に入れてすぐに縛る、もしくはねじって虫が入らないようにしてる
765さんと同じだけどごみ袋は小さいものを用意
これは、有料ごみ袋地域に引っ越さないと考え付かなかった
引っ越す前は大きいごみ袋にたまるまでゴミ出しをしなくて、それでウジがわいてた
回収が週2になって出せる機会が少なくなったら余計にひどくなった
前に住んでいた家では冷蔵庫が大きかったから生ゴミは冷凍してた
今は冷蔵庫が小さいので、やっぱりこまめに出すしかない
さぼったらやっぱりウジわいた
なので小さいごみ袋必須
夏が異様に暑くなってきたこの10年弱と可燃ゴミ週2が重なってウジがわくようになった
殺虫剤の会社に聞いてみたい
コバエ取りがこの10年でどれだけ売れるようになったか >>762
ベランダにゴミ出すって隣近所にものすごく迷惑だってこと自覚したほうがいいよ
あと、日中は仕事行っててわかってないのかもしれないけど、
特に南と西向きのベランダだとものすごい日当たりで、
直射日光ならビニール袋の中身も結構高温になって腐敗進むし、腐敗ガスも発生するかも
【対策】
まず、蓋つきのフタをアテにしないこと（今のは風呂場でガシガシ洗う）
それから、１回の食事で出す生ごみや食べカスの量が十分入るビニール袋を買ってくる
（食事毎にゴミをまとめる。１日分をまとめて、じゃないよ）
食べ残しだけじゃなく、食品入ってたトレーとか、包んでたラップとか袋とか、食べ物に触れてたものは
食後すぐに買っておいたビニール袋に入れて空気抜いて口をしっかり結ぶ
これで虫は入ってこない
燃えるごみの日ごとに出さないなら、夏はその小分けゴミを冷蔵庫or冷凍庫でゴミを出す日まで保管
これから寒くなるから、冬は室内でOK
有料ゴミ袋もサイズ選べるでしょ？一番小さいサイズにして、せめて週１で出すようにしたら？ >>768
週二回のゴミ出しでも常温で生ゴミを放置すれば少しでも暖かい時期なら沸くよ
周りに緑が多くても関係ないんだな…
ちなみに冷凍庫の件だけど、抵抗があるならせめて袋が新品とかだとなおヨシかと
私は魚の内臓や排水トレーなんかのゴミは小袋に入れてから冷凍庫内の袋に入れてるけど、それ以外の野菜の皮なんかはそのまま冷凍庫内の袋に入れてるです >>770
やはり日本全体が変わってきてるのですね。
住み始めてまだ半年経ってないのにこんなだったかなと。
みなさんありがとうございます。
あと部屋のゴミ袋用に置いてた開いた状態のビニール袋に黒いツブツブがあって、
それと同じ物質が床をよく見るとちらほらあります。
これってもしかしてジーのフンですか？
ちなみに引っ越してきてから目視はゼロです。
念のためブラックキャップは1箱分だけ設置済みです。
部屋の落ちてるならフンとは思いませんが空のビニール袋に黒いつぶということは絶望的でしょうか… >>774
黒ジーでした……。
一度も目視してないのにいるとかあるもんなんですね。
ブラックキャップ並べてもフンされるとは。 >>736
マンション良いですね
確かに細かく切れば燃えるゴミに出して良かったのですがお金出して粗大ゴミに出したいと思います
どんな状態で来るのかだいぶ大きそうだ
もうキャンセルしたい
>>749
ありがとう
カビが取れなきゃ何を綺麗に出来るんだろう
清掃後の感想などよければ教えて下さい >>777
素材的にプラスチックだと、そんなに強力な洗剤使えないからでは？
目に見えない奥の方まで根を張ってるだろうし、素直に買い変えた方がいいんだと思う うちなんか、寝室掃除する前にダブルサイズのベット(総ウレタンマットレス)買っちゃったよ…
圧縮状態だから多少コンパクトにはなってはいるものの、それが玄関を占拠してる…
幸い前のマットレスは、先日あった市の粗大ゴミの時出してるから、後は寝室掃除して新しいマットレス運び入れるだけなんだが…
しっかり掃除してバルサン焚いて… ってやりたいからまだ未着手
今はリビングに僅かに確保したスペースに客布団敷いて寝てる
ここ数日一気に冷えてきて、フローリングに薄い客布団一枚敷いて、上タオルケットだけじゃ凍えそう…
この週末で一気に掃除して寝室にベット出して、ついでに掛け布団もはよ出さんと体調崩すわこりゃ 初書込みです。2LDK(マンション)に猫と暮らして7年半の女性。
好きな事しか出来ない性格で、趣味と仕事に明け暮れていたため、元々、汚部屋でした。
この一年半に水道管、お風呂、トイレのリフォームがあり、押入れやクローゼットなど、家の中のモノを大移動したものの、元に戻すのが面倒で、更に汚部屋状態になってしまいました。
急に日曜日に電話線工事が入ったため、昨夜から大掃除中ですが、ダラけちゃって、なかなか進みません。
とりあえず45Lゴミ袋7個の洋服を捨てました。
これから宅配の段ボールを解体して縛ります。
ネットショッピング好きのダラダラ女は、宅配ボックスがあるマンションはダメですね。
これを機会に汚部屋を脱出して、彼氏を呼べるようにしたいです。
付き合って4年ですが、まだ玄関までしか入れた事がないので・・
彼氏も引っ越すまでは汚部屋だったので、理解はしてくれていますが、自分が人を呼べる部屋になったもんだから、招待しろとうるさくて・・・。長文すみません。 続き
洋服の山に埋もれてた湿気取りが倒れて、フローリングが変色してた。
猫がベッドの下でゲロをした所が変色してた。
困ったー。
前のマンションはいつでもゴミが捨てられて良かった。
今のマンションは、段ボールは月1だし、ペットボトルや缶は不燃物は隔週だからゴミが溜まる。
三階でエレベーターもないから疲れる。
リノベーションしてるから、外観は新しく見えるけど、築40年近いから水漏れがあったり、色んな工事が頻繁で、古いマンションは大変です。
ダラダラ女は、いつでもゴミを出せて、エレベーターがあるマンションが良いですね。 コバエ大量発生でテレビ画面が大変な事になってます
何かで綺麗になりますか？ >>775
黒Gは外でも生きられる(繁殖できる)らしいから
たまたま迷いこんで住み着いただけの可能性も
ブラックキャップも日数経てばただのエサらしいし
しないよりは全然マシだけどあんまり過信はできないよ >>782
生きてるコバエが付いてるなら元をなんとかする、死んでたりフンが付着してる場合なら、テレビの隙間に水滴が入らないように
湿らせたタオルで優しくゆっくり拭くくらいかなぁ >>781
とにかく捨てる物が物凄い量だと推測したんだけど、エレ無し3階で市のゴミ回収もその頻度なら1人で全部片付けるのはちとしんどいと思うので
ゴミをまとめるのはあなたがやって、回収だけ業者さんに来てもらったらどうかな？即対応してくれるところもあるみたいだし 生ゴミはみじん切りにしてトイレに流せばいいじゃん
俺はいつもそうしてる
冷凍するとかベランダに保管するとかなんでそんな面倒くさいことやってんの？ 今朝は2時間くらいレターセットなどの処分作業
１海外旅行、美術展でつい買ってきてしまった絵葉書たち
（10枚程度、買ってくる習慣あり、大量に持っていた）
２美術展や国内旅先で買った一筆箋たち
３小さいころから大人になってからのも含めた便箋・封筒セットの使用残・はんぱ残り
中には完全未使用も
レターセットはいくつか残そうとも思ったが、もし手紙を出すにしても
ネット上で画像の素材集から季節の花とか拾ってきて、罫線つけて
それをコンビニのプリンターで印刷する（うちにはプリンターがありません）等
その都度、便箋・封筒は手づくりすればいいやーと１つ残らず処分した
ゴミ袋２つ分あった。1箇所にまとめると量がすごくて、
お金かけてこんなもの集めこんでバカだったな〜とつくづく思う
コレクション系１つさよなら出来た >>789
レターセットはいくつか残そうとも思ったが、もし手紙を出すにしても
ネット上で画像の素材集から季節の花とか拾ってきて、罫線つけて
それをコンビニのプリンターで印刷する（うちにはプリンターがありません）等
その都度、便箋・封筒は手づくりすればいいやーと１つ残らず処分した
こんな手間かけるならワンセットだけでも置いとけばいいのにwそもそも手紙を出さないから言ってて、捨ててるんだと思うけど、手紙に凄い手間をかけます発言なんかつぼったw 100均の無地レターパッドと一筆箋置いてるだけの自分としては>>789のマメさか眩しすぎる
元々ヤフオクとかの添えメモ用就活の添え状用に買ったんだけど
ぶっちゃけどっちも今使わないんだよな
前者は取引ナビで済ませちゃうし後者はパソコン出力。
ハガキや切手と一緒にレターケースの一段に入れてるんだけど、思い切って処分しようかな
処分しようかな。 一人暮らしの生ごみなら１回ごとにビニールに入れて縛る＆
トレイとかはちゃんと洗う、で対応できそうな気もするけどね。
もちろんゴミの日にはこまめに出す、というのが前提で。
都度ビニールを縛るだけでも虫の発生はだいぶ防げると思うよ。
廊下に置いていた荷物が崩れてしまったのでその近辺を対応中。
通販で残してた段ボール、本当は月２回の資源ごみに出すべきなんだけど
燃えるごみとして出させてもらう。
代わりの収納が100均一で買った段ボール箱なところは本末転倒な気もするけど。 虫の卵とかはアルコール系除菌必須ですか？
家も実家も風呂洗いと食器洗いくらいしかなくて、あとはハイター系なので塩素ものです。
ガムテープペタペタの次元では勝てませんか？ コバエの幼虫を全部取り払って水拭きすれば
とりあえず見た目と臭いは元に戻る
除菌はお好み >>791
今は全然マメじゃないです(^^ゞ
ヤフオクは今でも添えメモ同封してる、無いと無機質過ぎて怖いお荷物になっちゃいそうで
昔は手書きだったけど、今は名刺大くらいのをPCで作ってコンビニ印刷して切手と保管してある
切手と添えメモとミニレターはファイルに入れて立ててある＝これは絶対使うもの
引き出し1段に収まってて、コレクション的なもので無いなら残しておいてもいいのでは
今回私の場合、ヘタに残しておくとソレが呼び水になってまた収集しそうだから
使うかもしれないで取っておくのは一切なしにしたかったんだよね
>>790
つぼらせてしまいましたかー
PCでかわいい便箋作るの5分もかからないし、今は家のごちゃごちゃをなんとかしたいから
「ものを買わない、増やさない」「在庫は家の外」を徹底したいし
残りの人生手紙を一切出さないとは書いてないよ
手紙を出すことはあるだろうけど今は１〜２セット残すことをヨシとしないんです！！ 一万ぐらい払うからトラックにゴミ詰め放題サービスみたいなのないかな
メタルラックなんてなんでこんな買ってしまったんだろうとめちゃくちゃ後悔してる
カラーボックスも沢山あるしとにかく汚い大型家具ばかりでウンザリする >>798
ジモティーでタダで出品して引越しのため今日取り引き希望とか書けば
過疎地じゃなければ来ると思うよ
周りのゴミは片付けてから写真撮ってねw >>798
私が愛用してる便利屋さんに二万五千円詰め放題あったよ 不用品、粗大ゴミ大量にあってジモティーで譲った相手が怖かった。
玄関先に処分予定でまとめてあるものならどれでも持ってっていいですよとは言ったんだけど、あれないですかこれないですか？とか凄い勢いで言ってきて、家の中に土足で上がられたよ…。
処分予定じゃない物まで漁られて持って行かれそうになった。
これからジモティーやる人は変な人に当たらないように気を付けてね。 ジモティーって、見知らぬ相手が自分の家まで来るの？
嫌だなあ >>802
人んち土足で上がるって頭おかしい
留守宅狙われないよう気を付けたほうがいいかもよ >>803
一人で持ち運べる物は人通り多い駅で待ち合わせて渡したことあるよ。
家知られたくない人はちょっと離れた場所とか自分から相手の家とかに行くケースもある。
私はもう退去するから今回は家まで来てもらった、相手が同性だったし。
でも今回で懲りたからジモティー退会する。 まあ業者でもジモティーでも変な人はいるからね
見極める目は必要だよ >>804
近々引っ越しで退去するし、新居は教えてないし大丈夫だと思う。
ありがとう。 >>805
レス有難う、もう退去するなら安心ですね 逃げるように毒家族から子連れで独立した友達には
当時話題になり始めてたジモティー勧めて破格で冷蔵庫とか洗濯機貰えた！ってありがたがられたけど
セキュリティ考えたらよくなかったかもしれない
メルカリの値切り厨もだけど、とにかく安く手に入れたいをこじらせた人は>>802が当たっちゃったみたいなお花畑がいるから怖い アカン、チャッピーが面白すぎてゴミまとめてねえ
朝起きれないし今日中に出さねば >>784
え？ここの住人さんたちは、彼氏に汚部屋を見せられるんですか？ >>787
生ゴミ、プラスティックゴミはマメに捨てているし、ペットボトルもほとんと捨てました。
あとは洋服や化粧品、紙ゴミ、段ボール等なんですが、業者に来て貰う程の量はないかも。
日曜日に、大家さんと工事の人が見るのは、玄関→洗面所、廊下→トイレ→LDKだけなんです。
だから他の２部屋に、ゴミを隠して、来週の月曜から少しずつ捨てていくつもりです。
先ほど、ワモンゴキブリらしき細長い楕円形の糞を壁に沿って15個くらい発見してしまいました。人生初めてでショックを受けています。
掃除機で吸い取ってゴミを捨てて、エタノールで拭きました。
ここに住んで7年半、未だゴキブリは見たことがないんだけど、いるんですね。
猫は１９歳で殆ど寝ているので、ゴキブリがいても気がついていないと思うし、食べてはいないと思いたい。 >>782
私の場合だけど、コバエは生ゴミや生鮮食品のトレーゴミを放置しておくと発生しませんか？
キッチンの照明や明るい所に来るので、
そのゴミを捨てて、家の照明とテレビを消して、窓を開けておくと自然にいなくなりましたよ。
あと殺虫剤スプレーは効きます。 >>788
マンションの住民が生ゴミをトイレに流していたようで、つまってましたよ。 住所や名前が印刷された請求書や封書をシュレッダーにかけようと溜め込んでしまって紙ゴミだらけ。
もうまとめて捨てちゃおうかな。 流せるトイレのお掃除シートも詰まりそうだから念のため流していない >>815
テキトーに破いて生ゴミに混ぜるといいよ >>813
めんつゆトラップというので面白いように取れたので飛んでるぶんは数匹いますがいずれ消えそうです。
蚊と違い害が少なめなのでスプレー購入はひとまず見送ります。
その続きで書きましたがジーがいるらしいのでバルサン検討中です。
住んでからあまり動かしていなかった本棚や食器棚の角など全部出してチェックしたところポツポツ黒い粒がありホコリとは全く違うので少し吐き気がしてます。
これを機に再び断捨離も検討中ですがなかなか減らせないものです。
思い出ありの品、実用するはずの品、この二種はほんとに手をつけるのが難しいです。 何度もすみません。
紙についたダニみたいな虫も湧いてました。
全部にいるわけではないですが取っておきたい書類などにうっすら蠢くものを感じて凝視したらたまにいる感じです。
害がないならこのまま飼うか書類ごと処分でしょうか？ >>818
ホウ酸団子が効いたよ
ゴキキャップとかいうやつだっけ？
私はアレルギーあるからバルサン怖くて使ったことない あと、ここの人たちにきいておしえてもらった
生ゴミ冷凍で
今年は秋口になってもコバエ発生してないの
ありがとうね >>820
このスレ的には必要ない書類はすてろだよね そのまま捨てにくかった袋に詰めて墨汁たらしてすてる Gだけどキャラウェイというハーブの精油＋水スプレーで効果ありましたのでおすすめ
Gが苦手な匂いらしい
ブラックキャップやホウ酸団子とか、Gがそこに来たと思うのも、それを片付けるのも嫌なので >>824
ホウ酸団子を食べたゴキブリって標本のように死ぬよな
劣化もせず
私も最初見たときはびっくりしたが 新聞紙とかティッシュをつかうといいよ見なくて済むから 4月くらいからジワジワ捨てまくってるんだけど大分汚部屋密度が薄くなってきた
今年中に普通の部屋になるかも 「とりあえず５分」がカギ。京大生が教える、絶対失敗しない勉強法
http://studyhacker.net/columns/toriaezu-five
片付けや掃除も一緒。とりあえず手をつけることがやる気を生む。 書類ボックス片付けしてたら期限切れの給付金の申請書でてきた、、
3000円だけどorz
開封してあったから見てたのに全く記憶に残ってなかった
くそー 臨時福祉給付金のことかな？
3000円の方で対象だったなら15000円のも対象だったのでは… 休日で朝からゴロゴロしてたけど>>827の書き込みが目に入ってすぐ飛び起きて服と紙類と生活用品仕分けるとこまでやりました。ありがとう 昨日なんとなくtodoリスト的な「やりたいことリスト」を作って部屋に掃除機かけるとか、お風呂の壁洗いとか書いてたら、むずむずしてやるつもりなかったのにやってしまった。
その日にやるつもりで書いてるわけじゃないけど、効果的かも。ただ、できてないことも可視化できるからそれがストレスになる。やるしかないんだけど。
「やることリスト」でも「やらなきゃいけないリスト」でもなく、「やりたいことリスト」にしてるんだからこのストレス軽減してくれよぅ……。 スマホのアプリでゆるーく重要度つけてやれるアプリがあるから(明日から本気出すって名前のやつ)
それに細々したやりたいことは書いてる
シーツ変えよう、掃除しよう
カードも持ってる銀行の通帳の磁気飛んだから交換しに行こう
とか、やらなくても困らないけど
やっといた方がいいレベルのもの
【いつかやる】
ってタブもあるから
いっぱいいっぱいになって自己嫌悪したら
そっちに回して
そっちもいっぱいになったら無理せずに削除
ほんとはシーツ変えくらいルーチンワークにしろよって話なんだけどさ…… >>834
私もグーグルカレンダーにいろいろ、茶碗あらいとか掃除機掛けとかかいてますよ >>827
勉強でも何でもほんまそうやったなあ
近所の小学生に教えてやりたい 私はラインでグループ作成して一人で使ってる
すぐにやることの部屋、ゆっくりやることの部屋、買い物リストみたいに何部屋かある 先のこと考えると最終的に死ねばいいんだ！となりそうで計画できん コスメがすきだけど収納出来ない…
Amazonで購入履歴に残ってるけど一回も自室で見てないコスメが３つほどある…
とりあえずコンタクトのゴミとか使用済みコットン使用済みパックから捨てます >>839
収納ではなく消費or捨てることを考えるのが先だろうね ToDoなぁ… 昔やったわ…
予定通りに物事進められない性分だから、自分の場合は文字通りの机上論で終わるのが常でしたわ…
あらかた部屋が片付いてる人は、細かい区切りで区切ってToDoで処理していくっつーのは有効かもね
自分の場合は汚部屋指数が高過ぎて、ToDoで細かい要素に区切りにくく、圧倒的な荷物山脈の1合目で心折れてた >>838
自分は生前整理のつもりで着手した
ばかすか捨てられる
見られたら恥ずかしいものとか残ってたら整理する人が困るだろうなあとかいうものが多い
人間関係が希薄なのもあるけれどね >>817
ありがとうございます。
10年くらい溜め込んでいたので、大変ですが頑張ります。 >>812です。
ゴキブリの糞だと思っていたら、ハエのサナギでした。
そういえば、1週間前、数匹飛んでてウザかった。
今日は、キッチンの水回り、窓、IH、調味料。
寝室の窓、キッチンテーブル周りを掃除した。
床の可視率7割まで来ました。
あと洗面所、廊下、トイレをやれば、見えるところは終わり。 >>842
何歳なんですか？
自分は30代で病気した時断捨離かなり捗りました
幸か不幸か今は元の木阿弥状態 >>845
思わず見てしまった
でっデカイ！
なにこれ見たことないグロい >>845
あのぅ、ゴキブリの卵のような気がするんですが．．． >>841
社会人なる前予定表はファンタジーだったよ
腐海が広がってるならなおさらTODOが必要 >>848
いや、ググるとハエの蛹らしい。Gエッグと似てるね! 俺が社会人になる前、予定表はファンタジーだった
分かるかなぁ？分かんねぇだろうなぁ？
が頭の中に流れた >>842
死んだ後何を見られようがというかむしろ自分の意外な面を印象づけられるなら見よ!とは思うけど
> 整理する人が困るだろうなあとかいうものが多い
これはたしかに・・・・・・
目の前のこれ知らん人にあげたら嫌がられるだろなと思ったら捨てれる! todoリストは、ある程度時間が経ってもできないものはどうしてできないかを考えた方が良いとおもう。
やることをもっと細分化したほうが時間的に良かったり、目的がわかりやすくなったりするし。精神的負担が異様にあるものをどう対処するか考えるのも大切。
単にできないのを消すのではなく、消す理由も考えた方がいい。
ということに今日は気付けた！わたし、えらい！素晴らしい！この調子で色々頭の中もかたづけよう！ 今日、ファイルホルダーとずっと探していた2Lサイズの写真が収納できるアルバムを発見して、無事購入できた
早速、ファイルとブロマイドを収納していたら、他の雑誌の付録や切り抜きが気になってしまい、夢中になって今まで格闘してしまった
雑誌の付録は、3種類中今は買ってない1種類に関しては半分手放せた
たまたま発見したToDoリストはせっかくなので使ってみようと思う
他の2種類は時間が遅いので、明日続きができるように準備し終わったので今日はもう休もうと思う
「捨てるんじゃなくて売るんだ」と考えたらあっさり手放せるものも多くて自分に驚いた
実際には買取拒否がほとんどだろうから捨てるんだけど、あくまで仕分け中はそう思ってやると罪悪感なくどんどん減らせた >>839
どうやって化粧品を使いきる？32個目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/female/1480266815/
こんなのもあるから頑張って数を減らせよ なんだろう、片付けても片付いた気がしないのは…(-.-)
確かに、片付いてる気がするんだけど…。
でも結構片付いたから、ちょっと嬉しい^_^ >>846
今40代
一度捨てたら新しく物を買う余裕もないから増えない気がする
ゴミが減っていくのは嬉しいけれど目を背けていたいろんな問題が見えてきてなんか辛いわー カラーボックスとか収納を見直そうと中身全部出して分別して要るものだけ部屋の隅に積み上げたんだけど
ここから捗らなくなった
床は数十年の埃とカビ的なのとかあって一度外に物を出して部屋をクリーニングすべきなんだけど
先にどうしたらいいかで動けてない >>858
積み上げたもの段ボールに詰めて引っ越す
つもりで掃除
礼金引越代払ったつもりでハウスクリーニング頼むのもあり >>858
>>860か…だから先に床にスペースを作って、掃除機を掛けて浄化結界を作って
そこから少しづつ作業場を広げろと >>858
床が全部見えると相当気持ちいいし、数十年というなら床クロス張替えなよ。
汚れた床には寝転べないけど張り替えたら綺麗に保とうとするモチベーションも上がる。
毎日何かとお別れするの辛いけど無きゃ無いで忘れるもんだな。
ちょっとした賞状とか〜〜記念みたいなのとか全部捨てるに捨てられないものはギチギチに詰めて封印すればお別れの辛さも少なく省スペースにもなるのでオススメ。
数年後こんなのもういらんわと言えることを願いつつ封印。 片付けしてたら、急に大事な物なんて無い！て気分になった
そもそも大事にしてたら汚部屋にならないよね… >>865
お疲れさま！ ゆっくり風呂にでも入ってくれ >>864
ある！悟りってこうして開くのかってくらい物溜め意識変わってく ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
