X
トップページ⇒掃除全般(仮)
1002コメント333KB
【アンチ】ミニマリスト・断捨離・シンプルライフの弊害 2 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0310（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/08/15(水) 11:19:03.43ID:v/Dii7ug
>>308
生活コストの低下よりも思考や行動の負担低下や時間節約でしょう
突き詰めれば中銀カプセルタワービルのような生活になる

例えばシンプルでミニマムに生きるために自宅に洗濯機を持たない
代わりにコインランドリーを使う、でもコインランドリー代の方が高くつく
もしくは下着類や部屋着は洗濯せずに使い捨てつつクリーニング併用という方向性もある

更に突き詰めていくとホテル暮らしに行き着くんですよ
私物は鞄１つに入る分しか持たない
0311（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/08/15(水) 11:31:19.84ID:EA5XHlIy
俺はどっちかというと生活にかかる支出を抑えるためのミニマリストであり断捨離やシンプルライフだと考えてるな。
とてもケチな性格なんで
0312（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/08/15(水) 12:19:46.96ID:oXUCByWy
>>310
つまりアウトソーシングや使い捨て、資本主義的サービスを「最大限」に利用するってことなんだね
本来のminimalismだとそういうのも含めて「最小限」＝ミニマルにすることだから
あなたの言うのが日本版「ミニマリズム」だとするとオリジナルとはもう全然別物というかほとんど逆になってるね
0313（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/08/15(水) 13:29:39.60ID:UAr3cs2i
洗濯に限れば洗濯機に洗剤にとなるからコインランドリーとどちらがいいのかって感じになるんだろうか
ミニマリストかどうかは知らんが私は必要なものだけ揃ったすっきりした家に住みたいよ
首は1つ手の指は10本しかないけどアクセサリー類が大好きだからそれらの手入れも楽しみたい、アクセサリーはいらないっちゃいらないものだけど文化的に貧困な暮らしは勘弁だわ
0315（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/08/15(水) 16:33:46.44ID:9/3d5er7
机も無ェ！椅子も無ェ！って人たちをやりすぎミニマリストって勝手に呼んでるんだけど、最低限の文化的な生活とか考えるとねえ…凄いなとは思うがそんな家に住みたいかっていうとNOですわ
文化的に貧困な暮らしは勘弁って書いたけど、モノがたくさんあれば文化的かというとそれも微妙に違うからミニマルでもマキシマムでも中間でもよく考えないといけないな、なんて偉そうなこと思ってる
0316（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/08/15(水) 17:29:08.93ID:hM8MoEeE
別に間違ってないよ
モノの多さの中に幸せはないってこと
モノが足りない時代を過ごしてきた人はモノの多さ幸せだと思いがち
逆にものを削り過ぎの人やモノが買えないのをミニマリズムだと思ってる人はモノがない時代の人と同じものが欠乏してる人
個人的には最適な持ち物より少ないぐらいがちょうどいい
0317（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/08/15(水) 21:38:54.38ID:erqSLra4
独身でミニマリストの人は結婚できなそうね
ミニマリストの男女同士で無事結婚できたとしてもベビー用品や子供のオモチャが増えただけでファビョりだしそう
0318（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/08/15(水) 22:05:17.47ID:x0IdW1Yg
家族やパートナーに断捨離やミニマリズムを押し付けすると大体大変なことになるから
優先順位は
家族や恋人>断捨離・ミニマリズム
だってことは忘れないようにしないとね
0319（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/08/16(木) 21:56:05.18ID:HTdKUxY4
ミニマリストカップルなら同じ価値観なんだしなにも問題ないだろ
ミニマリストでない家族が死んだ時もスムーズに遺品整理ができる
0320（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/08/16(木) 23:09:13.46ID:/KjnNowH
ミニマリスト気取りの馬鹿親に物を買ってもらえずに育った子供は病んでしまって、反動で大人になったら買い物依存症やゴミ屋敷の主になりそうだ
何事も中庸が大事ですよ
0321（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/08/17(金) 05:25:57.58ID:a6b08gVZ
馬鹿親が買い物依存症やゴミ屋敷の主で育った子供は病んでしまって、反動で大人になったらミニマリストになりそうだ
何事も中庸が大事ですよ
0322（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/08/17(金) 07:09:37.39ID:H9GEA4EA
>>320
これはあるだろうね

ミニマリストとは言ってもおもちゃは買うべきだろうでないと子供の発達に良くない
ただ情操教育の一環としておもちゃはカゴ一杯分までそれ以上は捨てる、みたいな制限は必要だ（これはミニマリズム関係無しに必要な考え方だと思う）
0325（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/08/17(金) 07:23:54.38ID:0Npl03fv
そういえば俺が子供の頃は鉄道模型やらプラモデルやら山ほど買ってもらってたな。
部屋の中がそれらでいっぱいやったが。

今はその反動でミニマリストに憧れてんね。
0326（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/08/17(金) 07:32:14.48ID:PYtSuCeb
モノよりコトがミニマリストだろうね
子供にモノを与えてそれで良しで済ますのではなく
子供と一緒に様々なコトをして過ごすのがミニマリスト
旅行して楽しんだり一緒に運動したり体験学習をやってみたりと子供の成長のために
0329（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/08/17(金) 23:48:09.02ID:MtYMhNRa
他人の許せないファッション☆63着目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1534177711/
ババア上等?!地曳いく子(著) 『服を買うなら、捨てなさい』 単行本 – 2015/2/23
http://tamenai.jp/wp-content/uploads/2016/07/8ebbcc0dc4c2c49347bf37a31332c731-1024x993.jpg
品がない
2015年12月
知性が感じられない
たたき上げの理論という感じ
品性は無いです

品性が感じられない
2016年6月
言葉に品がない〜！
心の中で舌打ち、とか、
ファッションビッチとか、
とにかく品のない文章
>>1 >>2 >>3
服を捨ててはいけません
2017年12月
私なら
「服を捨ててはいけません」
という本を書きます

画像検索したら衝撃
2017年2月
Googleで検索したら、
出てきたのは
でっぷりと太った
ノーメイクで
短髪のもっさりした
おばさん
このお姿を見て買うのをやめました
0330（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/08/22(水) 09:26:26.90ID:ZlMUic3G
ミニマリストは性生活について語りたがらないようなので、
ミニマリストの俺の武勇伝を教えてやろう。

俺の彼女の初体験は、妊娠を予防するためにアナルセックスだった。
その後も、妊娠を予防するためにアナルセックスだった。
フェラチオはやらなかった。
俺との交際期間中、ずっと処女だった彼女には申し訳ないと思っている。
0331（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/08/31(金) 20:57:50.27ID:j4GkIImI
セックスも捨てよう
0332（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/09/07(金) 07:52:55.47ID:Nx0rQF6T
災害の時に防災グッズや飲料食料を備蓄してないミニマリストは困るんじゃないかな
暑い時期の停電なら洗濯できないから着替えのインナー類は数が必要だし、寒い時期だと毛布や重ね着用の服が要る
0333（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/09/07(金) 15:01:41.11ID:iCcUFnR3
>>332
ミニマリストは備蓄とかかっこ悪いことはしないと思うよ
闇米を食べずに死んだ政治家みたいに信念を貫いて
ミニマリストとして飢えた姿も配信してくれるよきっと
それを見て、あ〜バカなことしてないで水と食料とポータブルトイレ買いに行こかって
人々の反面教師として生きた証になってよかったじゃん
0334（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/09/08(土) 13:17:24.14ID:G8BxQTSn
ミニマリストスレの人たちは備蓄しないで避難所に頼るらしいよ
避難所に辿りつかなかったらそのまま死ぬらしい
0335（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/09/08(土) 17:27:23.99ID:J4ZAPzln
いざというときに備蓄はしっかりとあるのがミニマリスト

いざというときに役に立たないガラクタはあるのに備蓄が無く慌てふためくのがアンチ
0339（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/09/11(火) 18:34:05.62ID:WScnqFH0
ミニマリストを名乗り極端に服が少ない人はGUユニクロ無印率が異常に多い
片付けの時に異様に１００均の籠を買い足す片づけアドバイザーに似ている
企業と手を組んでるんじゃないかと思える頻出度で、どちらも結局安っぽくなっている

髪は湯シャン肌断食で化粧最小限
単に金をかけたくないけど貧乏と言いたくないからしているみたい
0341（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/09/12(水) 12:13:39.40ID:Z6jc8V+d
マジな話、肌断食、化粧せずでたまに化粧するとお肌ツルッツルピッカピカだよ
湯シャンも髪つやつやになる
在宅仕事や小梨専業ならまじお勧め　人に会うときだけシャンメイクすればいい
0343（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/09/17(月) 16:03:02.02ID:T6X35HXI
なぜミニマリストが流行り出したのが消費税増税の頃なんだろう
消費してほしい
税金払ってほしい
という希望？
0344（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/09/17(月) 16:17:08.67ID:ULLpf16m
3.11の影響では？
豪邸に住んでいた福島の人とか津波で失ったからな。
コレクターだった人も随分被災してた
0345（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/09/17(月) 18:31:15.11ID:ay0QIjWt
日本全国どこに住んでても何かしらの災害や事故が起きて被害にあう可能性あるわけだし
避難しやすいようにものを減らしましょうってならわかるかな…
しかしうちには家具もなにもないです！ドヤ！みたいなのは嫌だな
0346（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/09/17(月) 18:50:19.03ID:Ri6+yJ6D
震災では家具の転倒による死亡や怪我がほとんどのだからね。家具を持たないことは震災への備えとして合理的だよ。
0347（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/09/18(火) 20:07:17.66ID:kDeiojr2
>>333
闇米を食べずに死んだのは裁判官だよw
0348（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/09/18(火) 20:33:23.33ID:PPCf3I5g
樹木希林もミニマリストだったな
人からもらう物も一切受け付けなかった
0349（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/09/19(水) 01:32:14.88ID:c1mfuYp/
アンチスレかと思って見に来たらすごくまともなことが大半だった
0350（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/09/19(水) 17:48:32.04ID:wFf5/80K
>>346
逆に家具が守ってくれることもある
0351（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/09/19(水) 18:19:55.71ID:tJUavVSV
>>350
テーブルの下とかコタツの隙間に入ってて妊婦さんが助かったって言ってたのもあったな
そのあと無事赤ちゃんが生まれたのをニュースでやってた
0353（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/09/20(木) 07:31:16.06ID:u2XT1/Pv
まあテーブルは捨てないしね
0356（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/09/20(木) 11:32:11.99ID:a9ZqxbUW
>>352
「大地震の可能性に備えて家具を所有しないのが合理的」ってまさにこのスレタイそのものだね
発想がちょっと異常
0357（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/09/20(木) 11:58:30.21ID:rzG+ybcL
正しくは

「普段も大型タンスなどの家具がない方が快適」
「しかも災害のときにも安心」

こうですね
0358（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/09/20(木) 16:18:24.26ID:ilkd3P2I
つくりつけの家具が最強じゃん。
0359（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/09/21(金) 00:43:34.33ID:8uxyJYFQ
収納家具はすべて造作だけにすれば済むことだけど「家具は持たない」って言うからにはテーブルや椅子やソファもないんだろうね。
そういう夜逃げ一家みたいな家を晒してる人いるよね。茶室みたいに完成された空間とは程遠い、安っぽいだけの内装で。
日本特有の現象らしい。
0361（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/09/21(金) 08:57:26.09ID:xhRqvtl6
>>359
子どもが何もない部屋でスマホだけあてがわれて寝ながらスマホしてる絵面とか見たことあるな
狂気の沙汰かと思ったよ
0362（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/09/26(水) 18:44:16.48ID:7wOh5q+e
>>339
ミニマリストの本読むとまさにそれ
靴箱の全ての靴を100均トレーに載せて収納する様を見た時の違和感半端なかった
や○ぐちせいこは無印のカタログみたいになってるけど本当に無関係なのか勘繰りたくなる

最近読んだ「脱力系ミニマリスト生活」は普段着がダサ過ぎ+センスのない盛り付けが気になって仕方がなかった
0364（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/09/27(木) 15:26:44.71ID:ChSTQNLc
佐々木なんかは残した物を見るとこだわりが感じられるとも思うんだけど
見る度に幸せな記憶が思い出されるネックレスだったかなぁ？も捨てたみたいなことが書かれていてドン引き
どこかのミニマリストのブログでも物と思い出を結びつけたくないと書かれてて何か無理した宗教みたいなんだよね
無駄な物のないスッキリした生活はいいと思うけど、そこまで禁欲的になる意味がわからないというか
0367（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/09/27(木) 22:11:52.49ID:zarRU244
なんか理由つけて自分は悪くない！を繰り返し長文で言ってる人は汚部屋住人の可能性が高い
ソースは俺
0369（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/09/28(金) 12:42:33.55ID:KHVQnb4b
断捨離進むと自分のうんこを排泄する行為にまで美しさを感じるようになるからなぁ。
少しでも腸にたまるとすぐ出したくなる。
しまいには浣腸使ってでもむりやり宿便とか出そうとして腹を壊したりね
0371（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/09/28(金) 13:10:49.89ID:KHVQnb4b
俺の場合は汚い話だけど耳垢取り。
ごくわずかでも耳かきで耳の中を徹底的に引っ掻き回したくなる。
そして取れたごく僅かな耳垢をそっとレシートの上に落としてそれを丸めて捨てる。
0372（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/09/28(金) 16:04:34.00ID:CW/SWn9m
ここの住民は文句いいながらも、ミニマリストのブログや著作をしっかり読み込んでいるとこに好感が持てる笑
0374（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/09/30(日) 11:09:57.88ID:aJHlLGbe
>>366
中庸は人それぞれ。価値観によって中庸は全く異なる。だから中庸がいいっての何でも良いってのと同じ主張だよ
0375（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/09/30(日) 13:26:19.33ID:mq9fkrlu
>>374
えっｗ
「人それぞれ」で「価値観によって全く異なる」んだったらそれ「中庸」って言わないよｗ
「中庸」の意味カン違いしてるでしょ
0376（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/09/30(日) 21:33:01.57ID:aJHlLGbe
>>375
中庸とは極端でないこと、偏ってないこと。
それを偏っているかどうか判断するのは価値観次第。
具体的に言おうか。何も持たない暮らしが偏っている、変だと感じるのはあくまでも貴方の価値観から見たからであって他の価値観から見れば普通だったりするんだよ。
逆に貴方の今の生活が偏ってる、変だ、おかしいと感じる価値観もあるんだよ。
0377（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/09/30(日) 22:45:44.97ID:MC61iEMX
んなこと言ったらほとんどの事が人それぞれで済んじゃうよw
ゴミだらけの部屋も汚部屋じゃないとかね
0378（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/10/01(月) 06:42:45.92ID:TRgG8XDA
汚部屋の人は明らかに不要なものを溜め込み、優先順位がおかしいし、
ものが多過ぎて日常的に生活に支障がでてる。
風呂場に食器が置いてあったり、トイレに靴が置いてあったり、
こんな状態は普通とは言えない。
0380（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/10/01(月) 10:17:20.72ID:uokYF+O2
>>376
中庸っていうのは個人の価値観に関係なく偏りのないことだよ。
従って>>374のレスはまるで的外れ。
自分の中だけの思い込みが激しくて偏ったタイプだねあなた。
0381（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/10/01(月) 10:24:21.78ID:uokYF+O2
>>366
ところが何が中庸かすら理解できない人がいるからね。
視野が狭すぎると自分の中の視点しかないから全体から見た中庸も見えないし見ようともしないで極端に偏る人がこうやってわいてくるんだよね。
0384（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/10/01(月) 14:49:00.96ID:ZmZw+6hD
中庸とは様々な立場から物事を偏りなく見ることだよ。
だからミニマリストよりも中庸が良いってのは表現が少しおかしいよ。
価値観のバランスを取る（偏りを無くす）ための価値観も偏っていてはならないから本当の中庸を目指すとなると聖人でも難しいと言われてるらしいよ。
0385（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/10/03(水) 07:30:17.53ID:23ZqPAME
断捨離できない奴は精神異常者
0387（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/10/03(水) 07:35:32.78ID:W5FRlNGb
断捨離出来るかどうかはともかく
ある一定の基準に達した溜め込み（ホーディング）は精神疾患に分類されるよ。
ただし治らない訳じゃない
0389（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/10/03(水) 14:57:50.38ID:atNzC4/p
>>387
どうやって治すの？
0390（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/10/03(水) 21:40:19.53ID:MRLFPhpu
>>389
片付けられない自分が気になるあなたへ―ためこみ症のセルフヘルプ・ワークブック
https://www.amazon.co.jp/dp/477241570X/
ホーディングへの適切な理解と対応 認知行動療法的アプローチ クライエントのためのワークブック
https://www.amazon.co.jp/dp/476083916X/

まずはこの本を読んで自分で実践してみる
それでもダメなら
五十嵐先生に頼ってみるとか
https://psych.or.jp/wp-content/uploads/2017/10/66-5-8.pdf
0391（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/10/03(水) 21:43:41.82ID:MRLFPhpu
ものを溜め込むという行為は単純にものを溜めるだけではなく、本人の中に怒りや寂しさをさまざまな感情が渦巻いている。
だから本人が自分の状態を客観的にみて自分以外の別の基準で確認する必要がある。他人からの押し付けでは溜め込み者の感情を逆なでするだけ。
0392（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/10/03(水) 22:09:49.71ID:TTsq3UBf
汚部屋スレ見てるとわかるけど
汚部屋ホーディング系の人ってなんか変なこだわりがあるよね
脅迫神経症云々と言われるのもわかる。
モノに対するこだわりが強過ぎて長文になりがちだし、
部屋はモノだらけなのに何故か台所に油を捨てられないのでどうこうみたいな話を延々としてる。
0395（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/10/05(金) 14:35:32.04ID:DicQTIvP
ミニマリストを目指していると書いている主婦の人のブログが気持ち悪いレベルの節約だった

ファンデーションを小麦粉などで自作
顔に食用油を塗る
化粧水を砂糖と酒と食用油を入れて水で自作
髪に食用油を塗る
エアコンは暑くても使わない
朝ごはんは水道水
炊飯器の上に材料を置いた鍋を置いて温める
家に帰る前にトイレを外でする
家でするときは子供の後に自分もしてから流す
ペットのエサは道端の草

物を買わないんじゃなくて買えないんだよね？
ほしいものリスト掲載してるし
この人は物を買った方がいい
0398（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/10/05(金) 16:18:35.66ID:6FRoDOgf
単に朝ごはん食べない人w
0399（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/10/05(金) 17:10:17.85ID:UhsHkUY7
> エアコンは暑くても使わない
扇風機派な可能性がある。
家庭用エアコン使うと、寝込むほどまで体調悪化する人はいる。
まあ、うちの母親だが、業務用エアコンは平気と言う偏屈さを持ってる。
0400（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/10/05(金) 17:23:14.92ID:T+bVv+jF
>>395
それミニマリストじゃなくて節約主婦や

>ファンデーションを小麦粉などで自作
これやばくね？
茶のしずく石鹸事件みたいに皮膚から小麦アレルギー発症しそうだな
0401（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/10/05(金) 18:22:00.91ID:1s1J5eMU
洗剤をあれこれ買うより重曹セスキクエン酸あたりを上手に使おう、程度なら
掃除板だしけっこう見かけるけどファンデはちょっとなあ
髪や肌のケアに食用油は、オリーブオイルや馬油や太白ごま油なら別に普通にアリらしいよ
0402（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/10/05(金) 21:07:43.43ID:DicQTIvP
ネット検索で偶然出てきたからヒント覚えてない
超節約とかで検索したと思う
ミニマリストになりたい
ミニマリストに憧れてるみたいな言葉は書いてあった気がする

化粧油でも気になってるけど食用油を顔に塗って日に当たるとシミにならない？
オレンジやレモン系も気になるんだよね
あぶり出しみたいになるんじゃないかなと昔から思ってる
0403（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/10/06(土) 00:56:12.36ID:HWGTxv1V
柑橘系は肌に塗って紫外線浴びると成分が変質してシミの元になるらしいからそういうのが使われてるのは夜使うことにしてる
親戚が農家でミカン山ほど貰うからよくあぶり出しやって遊んだなあ
0405（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/10/08(月) 11:10:14.92ID:VQjz62kV
片付け頑張りたくてTwitterで片付け専用の裏垢作って
ミニマリストをたくさんフォローしてみたけど
あいつら精神論や説教ばっかりつぶやいて悦に入ってるだけで
全然面白くないのな。
余剰で生活を楽しんでる風にも見えないし。
（友達いなさそうな人大杉）
半年や1年くらいはまあミニマリストハイみたいな感じで
やっていけるかもしれないけど
あんなの一生続けても自己満足しか得られない気がする。
あと仕事でまともなキャリア積んでなさそうなやつが多いのも気になった。
0407（名前は掃除されました）
垢版 |
2018/10/08(月) 11:53:03.93ID:Vk1opWDN
レッドオーシャンだしね
それに日本のミニマリストって
日本の片付けアドバイザーみたいなコンサル業務とか
海外のミニマリストみたいにライフスタイル全般を語る作家とかブロガーじゃなくて
単に狭い了見で自分の生活を語るだけのみみっちい人が多いから
よっぽど個性がないと仕事として成り立たないと思うよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況