★セルフネグレクトの汚部屋住人 ★２ [無断転載禁止]©2ch.net
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汚部屋住人で「セルフネグレクト」という言葉にピンと来た人、いませんか？
セルフ・ネグレクト(自己放任)とは、自分の生活に極度に無関心となり、
「著しく生活環境と健康状態が悪化する状態のことで、やがては孤立死に至る」
〜ルポ ゴミ屋敷に棲む人々 孤立死を呼ぶ「セルフ・ネグレクト」の実態より〜
「汚部屋」「ゴミ屋敷」は、セルフネグレクトの症状のひとつで、
セルフネグレクトを精神疾患とする見方もあるようです。
勿論、片付けができない人全てがこれに当てはまるわけではありませんが
自覚症状のある方は、一緒に改善する方法を考えませんか？
よろしくお願いいたします。
■ 前スレ (★１が立った日 2013/11/21(木) 07:15:02.18 ID:PpNvb36c)
★セルフネグレクトの汚部屋住人★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1384985702/
by びんたん次スレ一発作成 今の部屋を20年くらい借りてて母が亡くなってからは一人で住んでます
母の死後私も精神科通院が始まりましたが転院先の担当医と相性が悪かった事を切っ掛けにバランスを崩し自炊も掃除も身の周りの事が全然できなくなりました
これまでは汚部屋になって慌てて多少掃除して…を何度か繰り返せたけどここ数年は全く駄目
そんな中で家電の寿命と故障が相次いでエアコンも壊れたけどこんな部屋じゃ設置どころか取外もできない
文字通り命懸けで年季の入った汚部屋の掃除をしなきゃならなくなったので頑張ります… エアコンは本当に命に関わるという時代になってしまったもんね…
自分も部屋がひどくて、エアコンもド古くてほとんど壊れかけ
暖房としてはまだ一応使えるけど夏は本当に用をなさなくなってきてる
今年は結局買わずに乗り切ってしまったけど、緊急対策として窓用エアコンの購入とか
スポットクーラーのレンタルなんかを真剣に考えちゃったよ
隣のエアコン無しの部屋がまだ綺麗で業者入れられるうちに
さっさと買って工事しときゃ良かったなと後悔… つい先日は食べかけだったシチューが他のドミノ状態だった食器類の塚と一緒に崩壊して
とんでもない場所に溢れてしまい、簡単に掃除もできない状態でまだ手をつけてないw
けどこういうのも片付けるための良い機会と思わないとな…
よっぽどのことがなきゃ絶対に腰をあげられない自分なんだし、
もうずっとこんなパターンだし仕方ないよなーと思ってる
廊下の服塚、ドアに引っ掛けっぱなしだったフックの服や帽子類も久々にひっくり返したら
結構カツオブシムシにやられてるのが出てきてショックだった
位置が上のほうに掛けといてもしっかりやられてることがよくわかったし
廊下全体がだいぶ害虫に汚染されてるなと実感…
これも良いモチヴェーションに変換して行かんとな〜 私もペットが死んだり親戚が亡くなってからセルフネグレクトがひどくなった
それまではけっこう掃除機もまめにかけてた気がする 汚部屋住人でしたが汚部屋じゃない人もけっこういて
ちょっと居づらい感じになってきたのでこちらでお世話になります
今日はゴキブリがわいてしまった布団に掃除機かけて
明日は干せるようにしたい
モルモットのケージの大掃除もしないとと思っています あとできればベランダの窓とサッシもできれば大掃除したいです >>90
あなたがあっちで居づらくなったのは汚部屋じゃない人も多いからじゃないよ
自分で理由がわからないならこっちに来るのも勘弁して >>92
病んでる系のハイレベル汚部屋主さんだから
ここが居場所でいいんじゃない？ 自分の部屋は徹底して床に何も置かない
見える場所は物を過密に置かない
使ったら必ず定位置に戻すを心がけてるが
母親の領域である居間が……親子なのになあ ここを家族の汚部屋問題を論じるスレにせんでくれや…空気読め ここの人、今の仕事止めて脳疲労しない仕事に変えて
朝にジョギングしてくれ
そして気力を回復して部屋片づけてくれ迷惑かけないでくれ 仕事なんか出来ないレベルなのがセルフネグレクトでやんすよ？ 正月何処へも出掛けず頑張った
結果ひっくり返って絶命したG1匹、放置してあった段ボールの中からGの糞と思われるもの多数を棄てた
まだまだ手を付けてないエリア有り
塵人間だけど頑張ります >>101
すごい頑張りだー偉い偉いよ
反動出ないレベルで頑張ろう
自分は大事なイベント目前に控えてんのに身体が動かなくて何にも進まない…
不安を依存行動で紛らわせてばかり
歯磨きくらいは毎日やりたいのにな
12月にもあった大事なイベントは涙のんで諦めて、今月のイベントに注力する事にしたけど
自分の中の「楽しんではいけない」という抑制の部分がまた強くなってきているようで
正月以降すごく悪化してる
計画通りに運べるかどうか不安になって来たわ
なんでこんな状態の自分に、一生ほとんど無いくらいの超幸運が巡って来るんだか…
今の自分にはちょっと荷が重い
依存に逃げるのやめて普通に行動できるようになりたいよ 掃除して物が減って床が見えるとまたそこに置くために買ってしまう
床が見えると不安になるし物を捨てるのは怖い
掃除してスッキリした！っていうより、物がなくなった、どうしよう、不安…また買わなきゃ！！となるので掃除しないまま
物に囲まれ身動き取れず物が見つからず生活に支障を来してるのになぜ片付けられないのだろう さっき他スレで連投してしまった、つい即レスがあったから
自宅こんな状態です、どうしたらいい？アドバイスくださいって吐露した
最悪な部分曝け出して理解求めて答え導いて欲しくてまるで依存だった
ごめんなさい(ここも連投してしまったごめん) >>103>>104
不安なのをモノで埋めてしまうのはあるあるだよね
自分もあらゆることへの喪失感とか
親から強制的に破壊され撤去された昔の持ち物の代替として
モノに埋もれる生活がやめられないんだと自己分析してるよ
この状態で無理に捨てても必ず反動が酷くなるから、引き剥がすことは考えない方がいい
あなたも今は絶対に無理せずに、とりあえず最低限のゴミ出しのみに徹することにして
あとは今一番の問題である不安障害や強迫的な部分をどう癒すか、
という部分をしっかり考えて治療に当たった方が良いと思うよ
ここはもともとかなりの過疎だから吐き出しも連投も全然気にしなくて良いからね よくゴミ屋敷とか言ってホーディングの病な人をテレビで興味本位に取り上げてるけど
本人にとっては決してゴミじゃないはずで…
あの言い回しもいい加減にやめてほしいなと思ってる
決して理解不能な異常者などではなく、こころの病を抱えた人なんだという理解でもって
強制撤去よりも本人の心のケアと寄り添いの方に重点を置いて行って欲しいんだよな >>104
私が心配なのはあなたが離婚されやしないかってこと
離婚されて生きていける？経済的にも
廃版のぬいぐるみや他の物が大事なのは私もコレクターだから分かるけど
長い人生、屋根があって水道がある家で死ぬまで過ごせるかってことが一番大事じゃない？
あなたが捨てられたら辛い
埃を取ることで家族がせき込むことを恐れてるみたいだけど
濡らしたタオルとか百均で売ってる濡れてる体拭きシートはたくさん入ってるから埃取りにいいよ
埃は水分にくっつけば散らからないからね
圧倒的に物が多くても一つも捨てられないならまだ捨てなくていいから
物が減ると寂しいって書いててそれも分かる
でも感じ悪い家族でも誰かが近くにいてくれるって年取る程ありがたくなるよ
ぜひ家から放り出されないように頑張って欲しい >>103
他スレ見ていたけど
部屋の状態が見れなくなっていたから何とも言えないけど
こうなったらどうしようっていう不安な気持ちが大きそうですね
埃の対策をしようとしても舞ってしまって物が使えなくなったらどうしようとか
一人で片付けしていくのはちょっと難しいかもしれないですね
物を減らさそうにないなら減らす事は考えず、明らかなゴミだけ捨てていくしかない
窓は開けられないんでしたっけ？
布系はコロコロ、それ以外は埃がくっつくハンディワイパーで片っ端から埃減らしてみたらどうかな
家に来てもらえる片付けアドバイザーさんに頼った方がいいかもしれないです >>105-106
優しい言葉ありがとうございます
ゴミ屋敷イコール基地外って取り上げられますよね
まあ…そう見えるんでしょうね
ちなみにスマホも容量いっぱいで着電もままならないのに(システムが動かない)整理できません
捨てることへの喪失感と、掃除することで物事が悪化したら？の不安が混じってます
毒親育ちが人生に悪影響があるのは間違いないです、バイクも壊されました、部屋の物破壊、怖かったし虚しさが
しかし毒親育ちは免罪符にはらないと思ってるのでどうにかしなければと思います
>>107
あなたが〜になったら私もつらいよ、って言葉の心強さやばいです、勇気出ました
主人は諦めの境地…主人は良い人ですが昔は喧嘩の度に「出ていけ！」で
「あー…ここ、私の棲家じゃないんだ、じゃあいいやどうでもシラネ」ってなったと思います
上記言われるからやる気でないと伝え今は関係性は良好なので、家族のためにも頑張りたい
>>108
予期不安が強いです、不可逆な、リカバリーきかない事態が怖いですしゆとり世代でマニュアル以外怖いし
ある意味完璧主義で、ゴールまでたどり着けないならやる意味はないという終わってる思考です
ホコリのとり方参考になりました
今は捨てるよりホコリが怖くて仕方ない
主人に気持ちを怖いこと不安を吐露しましたが笑われました…気持ちとかそんなことより掃除せな！とのこと
ここで気持ちを聞いてもらえる共感があることは一歩進む切っ掛けになりました
心強い >>109
優しいご主人で良かった
常識的な良い人なんだね
私はパニクりやすくて普通の人が出来ることが苦手なことが多いから
不安なあまり何も手に付かなくなるような気持ちになることもよくある
自信もないし怖気づきやすいんだと思う似てるかもしれない
ゴソゴソ片づけやろうとしてたらそれだけでも
きっとあなたのご主人なら温かく見守ってくれるからもっと関係良くなるよ
すぐに綺麗にならなくていいんだよ綺麗にしようとしてるのが凄い事なんだからね >>110
私もパニックと不安障害があります、それらの対処法は「対象から離れること」です
なので、ここまで放置してしまったというのもあるかもしれません、しかし向き合わなければ
主人はネットでゴミ屋敷の心理をggってたけど理解は出来ないようです、仕方ないよなぁ
私もここで吐き出させてもらいつつ読み返したら「傍から見たら言い訳にしか見えないなぁ」って
主人(一般的な感覚の人)からすれば「んなぁことより片付け、考えない、やることだけやれば良い」…それが難しい
最初汚部屋から脱出スレに書き込みご迷惑かけ、一人の人に昨晩ものすごく罵倒されて
(統合失調症だとか基地外だとか着物おばさんだとか)凹んでましたがあなたのおかげで今心折れずにすみました
今、鴨居に掛かった着物を下ろして畳んでいる所です、汚部屋なのに着物という管理手入れの面倒なものを抱えてる自分に自嘲してしまいます >>111
凹むことないよあの人はずっと前からあのスレにはりついて突然攻撃し出す人だから
汚部屋と向き合うのって本当辛いですよね
先が見えないから尚更
やった分は確実に前進してるんだと思いながら無理のない範囲で一緒にやっていきましょう 今日久しぶりシャワー浴びた
前に登山リュック背負ってる状態
食っちゃ寝だと仕方ない
も少し暖かくなったら汚部屋をとにかく片付けたい 体が重い
標準の2倍以上あれば仕方ない
怠いのも糖尿病とか出てるのかな
内科と歯科は親と同居し始めて3年行けてないから分からないや
ここも追い出されそうだし本当つら >>116
糖尿はしんどいよ
早急に病院行っとけ
ほっとくと最終的にはひざ下から切除だぞ >>115
過疎スレだからってお前のスレじゃないし、掃除の話をしろよ >>117
本当は3年前に5.7くらいだから行くように言われたんだけど
親に反対されたしその頃交通機関も無くて行ってないんだよね
近所の町医者が親の往診に来た時も「まあ大丈夫でしょう」とか言われて
でもそれから30kg以上太ってるからかなり危険 >>118
2スレも有るのにこっちにも来たの？
先ずは汚部屋掃除が命題なんだけど とにかく親が通院の邪魔するから普通に外出出来る環境になりたい >>119-121
だから過疎ってるからってなんでお前の日記帳にすんの？
掃除の話してねーじゃん
ここ「掃除板」なんだが？
メンヘラの話ししたいならメンヘラいけよ >>119
A1cが5.7なら3年前はセーフか
まぁ太ったんなら行った方がいいよ
好きなもの食べられなくなるし、怪我したら治らなくなるし、週2-3回透析に通わないとならなくなる
最終的には目が見えなくなって両足腐って両足切断することになる >>123
ありがとう
親は治療に行ってるのに自分が行こうとすると
「大丈夫だから！」って行かせてくれない
「体調悪い」→気のせい
「部屋寒い」→夜中だけよあったかいよ
「太った」→筋肉質だから！
って感じで説得される
ゴミ出しや回覧板を回すのとか極力他人と関わらないようされる
でも最近目も霞んできたし母方の親戚も透析してるらしいからヤバイ 今朝は口が開かなかったし(開くと口の周りの関節が痛い)
夕方は鳩尾が変に差し込む痛さだったし最近常にめまいや眠気がするから心筋梗塞の予兆かなとも思う
階段をずっと登る用事があった時に親知らずが疼いて1ヶ月ほど腫れてたし
歯もすごく悪くなったけどなかなか歯医者行けない
一度思い切って行ったけど軽く診療拒否された
(右が痛いと言ってるのに左側を治療しようとしたり親知らずが痛いと言ってるのに嘘をつけ！って恫喝されたり)
こんな感じになってからやんわり診療拒否された事2度くらい有って
それも病院苦手に拍車かけたかも
でも糖尿病や肥満外来なら似た感じの人ばかりだろうし大丈夫かな
部屋も片付けたい
でも起きて歩くだけで息が上がってる現状
掃除以外のこと書くな！ってまた追い出されそう
1日1レスくらいなら良いのだろうか… 生理中だけど三週間くらいシャワー浴びれていないから股が痒くてたまらない。なんかガサゴソ小さい虫わいてる気もする…。
ナプキンもオムツタイプの履きっぱなしだからトイレの時に脱ぐの苦痛。
なるべく水分取らないようにしてたら頭痛がやばくなってきたから面倒面倒。
このまま寝たまま死ねたらいいのに 私も大概なセルフネグレクトだけど可視床だけコロコロ掃除やると決めた
ちょっと気分がマシになってきた
見えてる床だけでもコロコロ掃除できる人になるのに1年掛かった
次は掃除機を目指してる
こないだかけたんだけど物が多過ぎて退かしながらで５時間掛かった
可視床だけコロコロ掃除してた時と比べると恐ろしく大変だった
私が掃除機を掛けられる人になれるかどうかは不明… やっぱ物がないのって最強だよね。
漫画、ゲームとかが趣味で漫画で部屋が埋め尽くされて大変なことになってたけど思い切って電子書籍にしたら物が増えずにすんだ。
服、化粧やら興味ないし必要最低限だからパソコンとタブレットとゲーム機と布団さえあればもう何もいらない
でもどうしても集めたい作品ってのがあるからそういうのは単行本買わないとソワソワしてしまう… >>126
じゃないかと思ってるんよ
自慢じゃないけど小学校と中学校の成績学年トップだったんだよね
でも中卒で働かせようとさせられたし…
そろそろ楽になりたい >>128
お風呂かシャワーだけでも入りぃよ
暖かい昼間にでも
まだ子供産める体なんでしょ
アソコが炎症起こしたら子供産みにくくなるよ
万が一元気になっていい子生まれたらおばちゃんにも抱っこさせて〜な >>130
通販とか出来る？安い掃除機買ってみたら？
あんまり安すぎるのは2〜3回使ったらホコリ撒き散らすようになるからご用心な！ >>131
物ないのが最強キレイだね
集めたい作品って何？
自分ももう先が長くないかなって
今まで我慢してた本とかCD買ってる
でも届いたら封も開けない事も
なんなんだろうね
ペットだけでもどうにか解決出来たらすぐここ離れられるのに まあ私を殺したくても殺しちゃうと八つ当たり用のサンドバッグ
実はなんでもしてくれる便利屋
残飯やゴミをうまく処理してくれる
そんな人が居なくなるから殺しゃしない
死んでくれって向こうは念じてるだろうけど
その念の強さで体調壊しまくり
邪気って凄いと思うわ
呪いと言うか
なら離れて暮らそうって話なんだけどさ おはようo(^_^)o
凍死するかと思って自棄でラーメンかっ込んで寝たら起きれたわ
いつも暖かい部屋入れてくださいと言ってるわけじゃない
-5度なんて西日本じゃ滅多にないそんな夜くらい人道的見地から泊めてくれても良いんじゃない？って事
死ななくて良かった >>134
私の書き方が悪かったんですけど
こないだかけたのはコロコロ掃除じゃなくて掃除機なんです
掃除機は時間掛かるから習慣に出来る自信が無いという意味で書きました
心配して下さって大変ありがとうございました
今日は玄関を掃除します玄関床は水拭きと乾拭きした
問題は靴箱と靴箱の上の物がまたもや多過ぎること こんなにされてるのに親の食べ残し貰ってるって最低だな自分
世の中にはまだ屋根が壊れたままの千葉県でボランティアしてる人だって居るのに 私が悪い子になればなるほど仲の悪い親が一瞬でも仲良くなる不思議
千葉の屋根飛んだ被災者の復旧遅々として進まずボランティア頼りみたい
自分も何か出来るくらいに体調を良くしたい
今トイレに行くのもやっとなのにね
でも諦めなければいつかきっと とうとう汚部屋にネズミが行き交うようになった
不潔よね
やっぱり業者呼ばないとダメかな
数万円しか手持ちないけど何もしないより良いわよね >>136
前スレから出て行けと言ったりこっちに来たら戻れと言ったり認知症？ 大量書き込みの人は
メンヘルサロン板に行ったほうがいい
あの板は大量書き込みでも文句言わずに相手してくれるスレがいくつもある
ここは向かない こんなに連投するなら前スレにもこのスレにもいらんせめて名無しに交わる努力をせんかい
そんなに考えがまとまらないならもうツイッターでやってくれ だからメンサロ貼ったのになんでそっち行かないの？連投は
せめてここは掃除板なんだから掃除のことを話せよ
メンヘラ話したいならメンサロいけ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1580959136/
スレ違いの話してるのに追い出されたって被害者面すんなアホ >>135
そうそう。結局物があるせいで気力体力全て消耗するからね。
ずっと集めてる作品っていうのは、テニスの王子様なんだけど今も新テニスの王子様続いてるから終わるまでは死にたくないんだよねw
これに関しては単行本だけじゃなくグッズも少し集めているからキリがないのだけど。
趣味があると少しは生きていても良いかなと思えるからありがたいよね。
本とか買っても読まないのわかる。ちょっと買い物依存の傾向もあるかもね？
読み始めるまでに気力使う感じもあるしね。スマホから強制的に離れてみると本読んだりCD聴く気になれるかもしれない >>133
ありがとうございます。
昨日の夜やっとシャワー浴びれたよ。髪の毛はあらってないけど身体が綺麗になった！自分の世話もまともにできないレベルだから子供は産まないと決めてるよ。子供なんて産んだらネグレクト化するか無理心中するの想像してしまう >>149
諦めないで☆
良い人に巡り合って欲しいな >>152
まずは然るべきN/P/O団体に相談かな
この単語規制かかってるのか… 布団敷きっぱなしだからめくるの怖い。じゃっかん湿気ててキノコみたいな臭いするしー
布団しか自分の居場所無いからな >>153
遺品整理＆汚部屋バスターズみたいな所に相談して
自力で部屋見つけてそこからダイエット外来とか通えれば夜逃げ屋に頼まなくても良いだろうけど
キチンとした夜逃げ屋があれば一括して頼めていいかな 先週まではどうにか伝い歩きでも洗濯トイレ歯磨きシャワーくらいはできてたけど
今週はそれもおぼつかない
トイレ凍結してめちゃ文句言ったらどうにか復旧させてくれた でも狂ったように文句言わなくても「凍結して溢れてる」って言えば普通は復旧させるなり
こちらで修理頼んでもいいのに親が「自分が管理してる」体だから一度ご機嫌伺わないといけない
逆の事ばかりされるし そのままだと親が亡くなるまでは食べ物あって生きていけてもその後はどうなる？
親の悪口書いてると気が紛れるんだとは思うけど
気が付いたら親は亡くなって一人ぼっちの金の無い老後しか待ってないよ
そうなると愚痴る為の端末も維持できない電気代も払えない水も出ない
そうなるけど >>161
それならいいんだけど
こないだテレビで生活保護もらわなくて餓死した兄弟のことやってたから
ちゃんと申請してたのに厳しいタイプの係員だと
申請をはねつける場合があるらしいから楽観的に考えられなくて
その兄弟だって本当は申請してたのを無かったことにされた可能性は？と勘繰ってしまう >>162
法テラスに相談して法律家と申請に行けばまず跳ねられる事はないお
但しきちんとした条件で困窮してること
隠し財産やちゃんと稼げてるのにそういう人は貰えない
ちゃんと困窮してて病気などで働けないなら受給できる
それ以上でも以下でもないのら >>163
教えて下さりどうもありがとうございました
本当に困ってる人のことを必要以上に心配しなくていいことが分かって
気が楽になりました
私だって庶民なので何も出来ないし自分が生きてくのがやっとだから
心配なんておこがましいのですが… 自分も昔から無職な訳じゃなくて寝たきりじゃなくて
普通に仕事してた
多分3人分くらい働いてた
貯金もした
でもある日こんなになってしまったんだわ 昔の自分にあなたは将来無職になって風呂も歯磨きも洗顔も着替えも掃除もできない引きこもりになるよって言っても信じてもらえないだろうな
汚い臭いって言ってそう
なるんだけどね そだね
逆にそう言う人達の社会参加のお手伝いの仕事してた
信じられないけど信じられる気もするわ >>163は同じ人？
知ってんならとっとと打つべき手を打てば？
釣りに見えてきたわ >>168
誰と同じって書いてるのか分からないけど家族と同居で家族が持ち家財産ある場合は無理だよ
そう書いてるつもり もうここには書かなくていいよ
お疲れ様
さようなら 折角元々スレが2つあったのに無理矢理潰して
他に掃除スレなんて山ほど有るのに何故ここに集中する？w 別板でも同じ感じでずっと粘着してる人見かけたけど同じ人かな すみません
いのちの電話につながったから相談したけど
「自分でできる事からコツコツと」って言われた
それが出来ればね… >>174
もういいからメンヘル板行っとけ
>>175
いのちの電話は傾聴メインらしいから向き不向きはあると思う
とにかく話を聞いて欲しいだけの人向けかな >>166
自分もそんな感じ
20代くらいまでは恐ろしくアクティヴで日本中あちこち飛び回ってたから、燃え尽き後の落差が凄まじい
当時の自分を知ってる人からすると今の自分の現状は信じがたい事だろうな
ただ今にして思えばあれも大恋愛からの失恋の痛手で自暴自棄になってただけで
あんまり健全なアクティヴさでは無かったよなあと…
もっと昔へ辿ると、酷いいじめられっ子だったのに学校を休むという選択肢は自分の中に無くて不登校児にはならなかった
その反動が今ごろになって来てる気もする >>177
何かが燃え尽きたのかな
補助エンジンで遊覧飛行しようぜ(^ ^)b 週明けは氷点下になるしこのままなら凍死してしまうわ
ビジホに逃げたいけどペットいるし どうにか短時間なら歩けるようにはなったけど
今度はペットが滅多にしない粗相したり
卓上の電気鍋ひっくり返したりして
生活破綻者だわ
地域包括センターに相談して汚部屋片付けから何から相談しないとかも
年寄りは見にこられてるんだけどね 雪は積もったけど案外寒さが厳しくならなかった
部屋の掃除しつつ転居先を探しつつ体重落とそう 何年も汚部屋でうつ病だったけど、通ってる精神科を変えて薬も変えてもらったら最近掃除ができるようになったよ。
数年分のゴミが溜まってるからどれだけ時間がかかるかわからないけど、
やらないとゴミがなくならないからと自分でお尻叩いて掃除やってる。
病院通ってたら変えてみるのもありかも。 >>184
お優しいアドバイスありがとうございます
今偶然親や家族が出払ってて
（自分たちは黙って居なくなるくせにこちらがちょっと通院とかコンビニとか行こうとするとチェックが厳しくて出れなくなるのに）
「今なら夜逃げ出来るかも？」と検索した夜逃げ屋に電話したけどずっと話し中で繋がりませんでした。
サイトには「DV受けてたりしたら家族がいない間にサッと引越し出来ます」みたいに書いてあるけど
まあ現実はこんな感じですね
自分もイライラして薬合ってるって言ってもどんどん高額な物に変えるって聞かなかった先生が転勤で違うこちらの話を聞いてくれる先生になった時少し改善した事が有りました ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
