実家・義実家が汚くて困ってるヤツ その17 [無断転載禁止]©2ch.net
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掃除をしない・できない家族への不満を叫ぶスレ 21 [無断転載禁止]©2ch.net
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【ストレス】家族が「物を捨てられない病」15【ジレンマ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1403985597/ 我慢できない
母親が典型的なADHD
片付けられない女
付き合いきれなくて見捨てることにした
日本は法的に正式な絶縁はないけれど
関係上絶縁する
さようなら >>324
刃傷沙汰になるよりいいじゃん
正解だと思う 押入れの天袋掃除したら信じられない物が沢山出てきた
鉄琴、スピーカー、カセットデッキ、美容師のカット練習用の生首、折れた傘など
どれもこれも地震が来て落ちてきたら一発アウトな物ばかりで寒気がした
こんな物を仕舞ってる真下に寝てて平気な親の神経が信じられない
パッと見G糞とカビと埃まみれの汚物だったから許可を取らずに全部捨ててやった!
すっきりしたぜヒャッハー!これでまた家の魔窟がひとつ減ったぜ!
一応出てきた物の詳細と捨ててよかったかの確認をしたらどうでもいいって言われたwww
何でそんな物があったの?って聞かれても私が生まれる前から入ってた物の経緯なんか知らんわ
過去の自分にでも問いかけてくれよ
普通のマスクと眼鏡じゃ飛散するG糞カビ埃ダニには対抗出来なくて2日間具合が悪かったけど
物の入っていない天袋を見ると頑張ってよかったと思う
次は防塵マスクとゴーグルを買ってきて押入れに挑む予定
普通の家に近づく日までまだまだ掛かるけどもうちょっと頑張る 喜びが伝わって来た!w
お雛様、その前の代のお雛様、ウェディングドレス、エロ本、かつら、昭和の時代の避難リュックとか天袋から出て来て捨てた。
スッキリしてことより、なんでこんなんとってた!という怒りでフルフルしてた。
爽快感を楽しむように考え方変えるよ。 天袋ってやっぱり魔窟率高いよね
不穏な背表紙(「死ぬという事」「ガン患者の心理」みたいなやつ)が本棚にズラッとあるんだけど
持ち主の母に訊いたところ「ちょっとは…読んだよw」というまともに読んでないのが明らかな返答
研修の会場で買ったらしいけどスタンプラリーじゃないんだから
本棚頑張ってジャンル分けしといてよかったー!
「ここからいらない本出して」で仕事が終わる!
読み始めると惜しくなるだろうからそれが怖い 汚部屋住人の母が運良く新築の公団が抽選で当たって引っ越したが
荷物は何が入っているかわからないような汚いダンボールが多数。
しかも運び込んだ新築の部屋で、そのダンボールの隙間から
チョロチョロッと小さいゴキブリが逃げ出すのが見えた。
せっかくの新築が汚部屋化するのも時間の問題。 片付け上手いと勘違いしてる人の中に
新築に引っ越すってあるよね
あと
新品に買い換える
消費期限切れのものを一気に捨てる
これも
結局買い足してゴミだらけになってると馬鹿かと思う 掃除しない、物を処分できない
使える物でも使わないなら捨てる
うちの親は出来ない…困ったなぁ〜
酸化した使いかけで誇りすごい化粧品も山ほどある
服と化粧品と鍋や食器等を処分したら本当に広くなり便利になるのにな… >>323
それそれ、取っておくんならさ、きちんと管理すべきだよね。
できないなら潔く手放す。
手入れもしない・できないのに、持とうとするのがおかしい。 掃除をしたら、劣化した機材で手を切ってしまいブルーだ。 私もかなり欠けてる花瓶で手おもいっきり切って泣いた
その後の掃除が中断するしかなくなるので最悪だったその花瓶捨ててやった
普通あんな危ない花瓶捨てるだろうに
勿体なくて捨てられないドケチ根性も捨ててくれ 家具がデカい
本当に実家は家具がデカい
そしてメンテナンスはたまに棚を拭く程度
それすらいつやったか分からなくて本人の証言以外証拠無し
それで「お父さんの形見!」「まだ使えるのに」「あんた使い」
いらん
裏で埃と虫飼ってるような家具いらん
デカいが故に何でも詰め込まれるせいで中身が多過ぎて掃除もままならん
不衛生だ 義母宅
食器が薄汚れ
縁の欠けた茶碗
棚の上にやたらと包装紙敷き詰め
紙袋大量保存
保存期間がとっくに過ぎた調味料
食器布巾、台拭き、雑巾がごっちゃ
真っ黒に変色した銅製のヤカン >>337
336です。御愁傷様(泣)
花瓶もどうせ使わないのに、、
私も危ないと思っているのがあって捨てたいです 欠けた皿幼少の頃から沢山あって使ってた
どんな扱いしたら欠けるんだよっていつも思う
ヒビ入ってる皿も使ってた
捨ててやった
沢山皿あるのにお客様にも余裕で出せる精神異常としか思えん
母親が何するにしても雑過ぎる
カレーも二倍くらい水入れて毎度不味い
料理不味かったから食事が毎度苦痛だった 子供のころ、食事が毎回2人前以上とあまりにも多いからもっと少なくしてくれと頼んだら切れてたな。
残すとこちらが悪いような顔をするし、食事は憂鬱だった。
人を思いやってのことだとしても嫌がることをしまくるならそれはただの虐待でしかない。
現在も20年以上使ってないものは捨ててくれと頼んでもなんだかんだと屁理屈こねて実行に移さない。
子供の好き嫌いには何の価値がないと思ってるらしい。
まぁ、適当に死んだら業者使って片付けるわ。 >>343
虐待だし悪く言えば子供の事奴隷と勘違いしてるよね
親になるにも資格が必要だと思うよ
犠牲者だもん子供は
うちの母親が特に物が捨てられないから私が生まれる前に着てたであろう服沢山捨てずに持ってる
置く場所があるからわざわざ捨てなくても良いでしょ!ってな考え
冷蔵庫、冷凍庫に古い食品溜め込んでそのまんま
野菜室も腐った野菜がいつもあるし
もやしはいつも腐らせるために買ってきてるんじゃないかと思うよ
同じ過ち繰り返すって頭使ってないのか知能指数が無いのか
本当に悲しい 欠けたものや壊れたものは風水的によくないからと説得している。
今気がついたけど、両親は下着をしまうタンスを持っていないのかも。
干したら 、適当にそのへんに置く、袋に適当に入れる→見つからなくなる→無駄に買う そんな感じ。
頭悪すぎて、、どうしていいかわからない。 相手するのも疲れる
変わってくれるかも?とか、もう思わないよ
好きにすればいい
死んだら一気に捨てる
もうそれでいいや うちの親は下着類でも服でも何でも一軍、二軍、三軍でバラバラぐちゃぐちゃにしまってる
一軍は今利用してる下着
二軍はサイズ合わなくなったりその物自体を忘れてる下着
三軍は未使用や使ったけどまだ使える昔の下着
こんな感じ
二軍、三軍はゴミなんだけどね
この二軍、三軍の下着や服小物バッグ靴が八割強ありそれにあわせて無駄なタンス沢山ってな感じでごちゃごちゃで使い勝手が悪い狭い部屋が形成されてます
あーぁやんなっちゃった〜♪ >>348
うちもそんな感じ。洋服だけじゃないけどね。
「着ないけど捨てられない」「高かったから」とよく言う。
今、母が入院してて、仕方ないから私が実家に来ているけど、
冷蔵庫掃除して、父親を注意していたら、3日で胃がいたい。
指は切るし、アレルギーは出るし最悪。 IH炊飯器の蓋が茶色
油でベタベタの鍋と鍋フタ、
黒カビだらけのザルと食器水切りカゴ
義母宅のキッチンは汚すぎる
黙って掃除してくるがキレイになってることすら気付いてないと思う 気づかない方がいいよ
気付いたら嫌味で掃除しやがったとキレてくるよ >>336
使用済みの台所道具を持たされた事があったw
マグカップやら皿やら、包丁も裸で普通に入ってた
まだ子供も小さいのに、間違って触ったらどうするつもりだったんだろうって思う
自分はその片付けで指切ったし 浴用タオルが雑巾になり、雑巾がタオルに戻り行ったり来たりしてる。汚い。 >>338
>「あんた使い」
ありがたく受け取って刃物でギタギタのメタメタにして捨ててやれ >>350
>>351
嫌味ったらしく洗ったら?
自分で綺麗にした後にしかごはんに手をつけないようにしてるというかそうじゃなきゃ食べられないレベルの汚宅なんだけど
毎回毎回掃除やらなんやらしてたら義母も気付いたみたいでそれから掃除するようになったよ
汚いのは変わりないけど 「明らかに不用品は棄てて、物の場所を決めよう」
最低限な提案だと思うけど、親には
「神経質」「生きているだから汚れるのは当然」と。 物わかりが良ければ書き込まないでしょ >>355
大体はキレるか、こちらに嫌がらせをしてくる 再放送ですが
3月17日金曜
NHKEテレ1 午後8時00分〜 午後8時45分
団塊スタイル・選 スペシャル 気になる親の暮らし「どうする?実家の片づけ」 放送見た。片付けられない家として出てたけど
うちの実家よりよっぽどマシなのでむしろうらやましいくらいだったよ。
自分の実家はすべての空間がガラクタ(ゴミ)で埋め尽くされ、足の踏み場もなく、
家全体がネズミの棲家になってる。
自分でも判るけど感覚が麻痺してるんだな。 何ヵ月もかけて二階にあるネズミが走るのが聞こえるぐちゃぐちゃ押し入れ片付けたらネズミの気配無くなった
ネズミ捕り必要だと思って10枚入り買ったのに必要無くなったよ
片付けって本当に大事だね
要らない物取っておくとろくなこと無いね
訳のわからないシミが押し入れの床に沢山付いて取れないしなぜシミになるようなもの置いてないのにこうなるんだって不思議
母親だろうね…ヤバイ >>364
そのシミってねずみとかの尿じゃないかな? >>363
汚いと思ったけどあの人掃除が嫌いってだけのような気がしてた
キッチンがきれいになったらドンドンテンション上がって片付けてたし
掃除が下手→物が増えるは
意外と掃除を担当する人がいると片付く人多い気がする
ゴミ屋敷の住人も捨てる人がいれば一気に片付くのと似てる
自分は純粋に物が多い系だから
もっと難しいわ うちの実家は全然手入れされてなくて庭は枯れ木だらけでパッと見廃墟みたい
両親とも掃除なんかしないから家の中も埃だらけで虫も出るし、盆も正月も実家に帰りたくない
あんな汚いとこに盆正月ちゃんと帰省して連泊する姉夫婦の神経が理解できない
私が家を出てから母が「お前がどんなに掃除してくれてたか分かった」とか言ってたけど
田舎の百姓家で無駄に広いのを、私がどんな思いで一人で掃除してたのか、あんたに分かるわけないだろ…
本当に私の気持ちが分かったなら家を廃墟にするわけない
あとうんこの世話もできないくせに犬猫飼うんじゃねえ 宿泊は無理。
ネズミなのか、もっとでかい生き物なのか、なにかを天井を走り回る音がするし
浴室はカビで灰色になってるからカビの胞子を浴びにいくようなものだし。
今度誰か亡くなることでもあれば行くかもしれないけど、もう6年行ってない。
新幹線代かけていくならもっと良いところに行きたい。 中高年、MOTTAINAI精神が不適切に発揮されがち
説明書のたぐいをちょこちょこ整理中
説明書作る人頼むから内容の重複やめて
「パーツ説明・始め方・基本機能・お手入れ方法・困った時は・禁止事項・お問い合わせ先」だけ簡単に書いた冊子と
細かい仕様とか便利な小ネタ?とか書いた冊子分けて
年寄り不安がって全部取っておいちゃうから
多分読んでもわからんだろう項目満載の分厚い説明書でも取っとかなきゃ!って思うらしいから
間引いたやつだけで小山が出来たわどうしてくれる うちの実家の両親は生活スペースはそこそこ掃除してるんだけど
洗面所の隅にすごい埃がたまってたり、何年も前のカレンダーかけっぱなしだったり
所々で何年も放置してる部分がある
わざとなのか面倒くさいのか謎
でもそういう自分も年1の帰省のたびに気になるのに手を付けないまま戻ってきてしまう… 年を取ると、知能、感性、処理能力が落ちてゴミ屋敷化する
年を取る自覚がないから、本人だけが劣化にも気が付かずに迷惑を周りに迷惑をかける。 >>372
年1でそこだけ掃除すれば綺麗な家なんだろ
なぜやらない
実家に行って兄があたりまえのように土足で家の中に入っていったのを見て目がテンになった
ついにここまできたかと・・・ >>374
靴を脱ぐのが危険な空間なの?
フライパンセットとかボウルセットとか
なんでセットで欲しがるんだろう
既にあるサイズが8割でも
「単品3500円のところ5個セットに蓋まで付いて1万円!」みたいなやつ買ってくる
古いやつは「使えるから」って捨てないからもう増える一方
ティファールのばか…いやティファールは別に悪くない…ばかはうちの家族… ≫375 ティファール、コマーシャルみたいにすっきりしようと思ったら、今までの全部捨てるしかないよね。
あんなセット新婚さんじゃなきゃよっぽど思いきりのいい人しか買っちゃダメだと思うわ。
うちの親も、保存容器とかセットで買ってあんた使いとか、別に足りてるし >>376
そうそうそうそう
どうも買う時は買い替えのつもりだったらしいんだけど
元々あるやつの方がしっくり来るなーとか思い始めると捨てられなくなるみたいで…
樹脂製品はまだ捨てやすいんだけど
金物陶器ガラス捨てるの本当に嫌がる
そして全員サービス品が金物陶器ガラスだとめちゃくちゃ喜ぶ
実際マグカップとかよく見たらキャラに全く関係ないどこかしらの社名がプリントしてあるし
皿は当然ヤマザキとLAWSONだらけ 義母の入院中に台所他の不要品片付け中
引出しの中に敷いた新聞の日付が昭和63年
真っ黒でネトネトした木のまな板や食器を漂白剤に浸け
大量のプラ容器や包装紙、紙袋全部捨てた 祖母が要介護の高齢者で長年の介護で実家がゴミ溜めになっている
老々介護になるからと見かねて仕事辞めて帰ってきたけどそもそも片付けが出来ない両親だから掃除家事はお前の仕事とぶん投げてくるのに捨てる物にはいちいち文句は言う
働いて介護もしてきた長年を考えると何も言えないんだけどこっちも無職は辛いから車買って外で働きたいけどいい顔しない
もちろん車の費用は自分で出すつもりだけど働きだしたら家事が疎かになると思っているんだろうか
多分家業を継いで欲しいんだろうけどストレスで吐き気や嫌悪感が酷い
ずっと家の中で親のせいで片付かない家にいると狂いそうだ
ついでにうちには風呂がない親と一緒に週2回銭湯に車で行く
風呂にすら自由に入れない苦痛
もう何言われようが勝手に車買ってくる算段立ててるところだ うちと少し状況似てる
不要品捨てて埃だらけの部屋を綺麗にしても感謝されるどころか嫌みか文句言われるかだもの
ほんと嫌だよね都合よく人に面倒事は全部押し付けてふんぞり返って何様かと
虚しいったらないわ >>379
え?風呂の無い家って大丈夫?
今時そんな家あるの?っていってもしょうがないよね
近くに住んで介護の手伝いとかできない?
働きながらなら一緒に住まない方がストレスも減りそうだけど
介護ってだけで逃げる場所欲しくなるのに無理じゃない? 親が知らない友達に掃除業者になりきって貰うってのも手かも
身内が言うと反撃してくるから第3者の言うことは聞くかもよ… >>381
自分が昔に家を出るまでは古いながらも風呂はあったんだが地震で壊れてそのままなんだ。311より前の地震だよ
ちょうど風呂が壊れたのと祖母の介護が必要なのが重なったから後回しにしてそのまま→父は銭湯通いに満足してるから直す気なしが続いてる。直す費用もあるんだけどね
市の福祉施設だから年寄りは銭湯タダしかし車必須の距離
祖母の介護のストレスはデイサービス利用してるから自宅介護の人よりずっとマシだと思う
今のところ自分のストレスは何故か親が家に閉じ込めたがる&頑張っているつもりでもちっとも家が綺麗にならない(親が非協力的)が強い
都会で長い間自活してきたから買い物も風呂もままならない生活がこんなに辛いとは…でも祖母が亡くなるまでは1人暮しはしないつもり。目下の目標は車の購入と仕事の確保と掃除です >>383
家に閉じ込めたがる
わかる、なんだろねこういうの >>383
老々介護介護にさせとけばいいんじゃないの? >>383
車買うよりまず風呂買おうぜ
ユニットシャワーでもあれば全然違う >>383
ご両親が戻ってきて手伝って欲しいといってきたのかな?あなたがそう決めたのなら頑張ってください。でも自分の人生、若い大切な時が無駄になりませんよう…壊れるまで無理しないでね。
わたしも昔に祖父の家に同居して介護をしていましたが、働きながらでは無理で辞めました。都会だったので息抜きもできたし、親は別の家に住んでいたのでそこは383さんより条件良かった、それでもしんどかったですもの。 極論だけど
介護無しじゃ生きられないならもう死んでるも同然じゃん
自然界ならとっくに死んでる
死んでる人のために仕事辞めてあなたの人生無駄にすることも
出合いのない過疎地に引きこもって子孫を絶やすのも
まともな家族なら望まないよ >>383です
皆さん色々とご意見や励ましありがとうございます
車や仕事に関しては大丈夫そう元々ずっと居なかったんだから
ただ帰ってきてくれて嬉かったんだと思う
上の書き込みだと家庭環境自体が荒れてたり掃除以外でも子どもにキツくあたったりする親もいるけど幸いうちはそうではないから
ただ掃除や暮らしを良くしようという部分がごっそり欠落していて介護が生活の一部になる前から思い返せばそうだった
風呂なしの件はリフォームは考えてはいるようですが実はトイレも外にある汲み取り式なので大々的なリフォームになるため踏ん切りがつかないみたい
父が何をするにも土壇場な性格で放っておくと自分が運転出来なくなるまで何もしないので将来を考えての説得をしたい
実家に帰る決断は前々から親に打診されてはいたが自分も1人暮らしで体調を崩したのもあったし放置してきた罪悪感もあるんだ
子どもの頃は共働きだった両親の代わりに面倒みてくれたのは祖母だし
掃除のことは長期間のスパンで考えて罪悪感から自分をないがしろにしないように気をつけます
長々すみません。聞いてもらって少し楽になりました。ありがとう うちの田舎も汲み取り式で水洗化するのに下水工事と大掛かりでお金かかったそうだ
水洗洋式で祖父母もトイレが楽だと喜んでいた 過疎地に娘を呼び戻すかね
祖母、両親の介護が終わったら中年の女が一人残るだけ
娘の幸せ考えたら普通はできないけどね
自分の親だからそれが当たり前に思えるかもしれないけど
よくよく将来を考えてくださいね >>391
> 上の書き込みだと家庭環境自体が荒れてたり
> 掃除以外でも子どもにキツくあたったりする親もいるけど幸いうちはそうではないから
毒親の影響下で洗脳されてる人の発言の典型じゃないですか
人と比べて自分はマシとかそういう問題じゃないよ
まともな親は成人した子供の行動を制限したりしないよ?
本気で掃除だけが問題だと思ってる?
この人がネタじゃないとしたらすっごい心配
>>393にも同意 祖母も将来面倒見させる為に育てたわけじゃないし親の責任じゃん
子供は親に育てさせて介護は子供にさせたいなんて鬼畜にしか思えん こんな問題がエンドレスに繰り返されていくくらいなら人間自体いらないって思えてくる
それなりの年齢になったら安楽死制度もあってもよし年齢関係無く不治の病や心の病も同等
介護されてまで生きるの嫌だな… >>396
君は若いんだろうね。
そんな風に考えるのは若くて健康だから。
年寄りの生への執着は半端ないよ。
どんな手を使っても死にたくないってね。 >>391はいわゆる「川の水を飲んでいる状態」だね。
汚い川の水をごくごく飲みながら
「私、のどが渇いてないから幸せ!」って言ってるってやつ。
周囲から搾取されることに慣れすぎて
幸せの基準がおかしくなっちゃってるんだな。 てかさサービス受けてるんだから三人も介護人いらないよね 私も要介護状態になってまで行きたくない。
税金の無駄だし他人に迷惑かけてまで行きたいと思わない。 80過ぎてまで生に執着したくはないよねえ
人間の欲望は際限が無いし言い出しらきりがないし
何事も過ぎたるは、なお及ばざるが如し >>400
>>402
だからさー、そう上手くはいかないんだって
うちの父も子供には迷惑かけないって言ってたけど認知症になった
健康診断の結果良好で喜んでたけどガンにでもなってくれって祈ったもんよ 90過ぎの祖母も「早くお迎えが来ないかな、家族に迷惑かけたくない」が口癖だけど
ほんのちょっとでも体に違和感があったら深夜でも大騒ぎしてめっちゃ迷惑かけてくるし
医者から出された薬をいっつも疑ってるわ…そのくせ自分はまだ若いアピールしたがって
いらんことして怪我して周りの人の仕事(祖母の世話)増やすしどういう心境なんだろうなと思う 隠居ってなかなかできないものだね。
自分もできるかといったら、年取ったら、なかなかできないと思う。 外国の人だけどルームメイトがゴミを捨てないからSALE120$とか値札つけたってのがあった
売れば高いとか言ってるアホに現実を見せるにはいい案かもしれん フリマやらせて現実見させても
捨てるなんて勿体無い精神は揺るがないであろう…
トホホッ(;-_-+ フリマは歩くゴミ屋敷みたいな全身を古着とガラクタで固めた
オジイとオバアがタダでもいらないようなブツを
二束三文なのをいいことに喜んで買っていくから
それでうっかり売れちゃうとますます捨てなくなるぞ… 下手に売れるのが分かるとやばいよ。
売った分以上のものを集めてくるから。 母はリサイクルショップに持っていくけど、もれなく買ってくるから荷物が減らない。 この前実家の母が「おじいちゃんおばあちゃんの物もまだ捨ててない」と言ってたからゾッとした
約30年前に亡くなった祖父母のものまで捨てないって意味が分からないよ…
故人にいい思い出があるならまだしも、祖父母ともに性格悪かった記憶が… 五年前に押し入れ大掃除&処分した時に約30年前に亡くなった祖父母が施設に入ってた時に利用してたもの一式出てきた
その時は掃除に興味が無くてへーそのまま押し入れに突っ込んで放置してたんだ〜位しか思ってなかった
で、二年前に出戻って来てからまだまだ汚かった押し入れ&二階の要らないものをただただ置いてある部屋を掃除したらまだまだ祖父母の物が出てきて処分した
因みに祖父の布オムツだけは処分してません
親がオムツ必要になったら「これ使うためにとってあったんでしょ?」と言うために温存です
その他捨てたい物いっぱい有るけど聞くのも嫌だから片すだけしたがそれだけでも綺麗になった
整理整頓が出来ない親を持つと悲しくなる >>416
自分は捨てられない母親がつまらないもの(3年前に処方された薬だったり一般的感覚ではとっくに捨てる物)を「これは捨てない!!」って主張し始めたら「棺桶に入れて欲しいってこと?」とわざと意地悪く聞き返します
最初はただブチキレてたけど、今ではたまに、言葉に詰まって少し考える→捨ててくれる様になった
それでもまだまだだけど… >>417
何を言っても置いといて〜って言われるので諦めてます
ゴミで喧嘩するって本当に無駄な気がして
自分の空間と玄関リビングダイニングは綺麗にしたんだけど自分の空間以外は残念ながら汚くされました
仕方無いです >>417
効果あったんですね!
私は嫌味っぽく棺桶に入れたいものだけ残して、と言ったら積み上げたゴミ蹴飛ばしてプンスカ出て行っちゃったよ。
テレビのように、心に寄り添って子供が母の思い出の品を片付けよう、なんて無理無理! 足の踏み場もない、ゴミ屋敷の実家を
親が入院したすきに玄関〜廊下〜階段とトイレだけ、荷物を移動してきれいに掃除した。
ほかの兄弟が親にそれをいうと、ものすごく動揺したらしい。
なんでも大事なものがあったかもしれないとかいって騒いでいるらしい・・。
なにもすてずに、カオスになってるリビングに移動しただけだよ。(ほんとは捨てたいけどね)
なんで大事なものなら、ごみといっしょに階段に何年も何十年も放置するんだよ。
玄関とトイレ(まっくろ)を掃除するだけで何日かかったことか。
よろこぶどころか、もう掃除するなと言われた・・・。
自分の家じゃないし、もう床がくさろうがほっとこうと思う。 >>421
生きてきた証なんじゃないかね?ゴミ達が…そのゴミ達もそれなりに手入れしてるなら置いといても良いかとも思うけど誇りまみれで十年単位で放置してるから腹立つんだよね
物に依存してる老人は何があろうと治らないね
うちの母親も同類だからわかるよ気持ち >>421
>よろこぶどころか、もう掃除するなと言われた・・・。
あるあるすぎる… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています