そうじが持つ力について 27 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/09/29(木) 11:36:19.68

>>980は次スレ立ててください
以降は雑談自粛してください

●前スレ
そうじが持つ力について 26
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1458798970/

2016/10/13(木) 23:25:47.06

>>248
ごめんね。
でもマットレスカバーも掛布団カバーもシンプルなブラウンにして、
朝出勤前に掛布団を四角く畳んじゃうの。使って無いみたいに。
そうすると急に男女の同僚が集まっても、女の独り暮らしの生々しさを感じないから、慌てないで呼べるていいよ。
全然広くないただのワンルームなのに
いつも広いって言われる。

2016/10/14(金) 08:58:55.27

>>249
何に対しての謝罪かわからないし、レスが一々噛み合ってないけど

部屋の画像見せてよ

2016/10/14(金) 09:07:46.00

自慢が混じると「そうじゃねんだよなぁ」と思うね
もっとサラッと言わないと反感買いそう

脚付ベッドなら掃除し易いけどそもそも掃除の時に動かしたいってあんま思わないw

2016/10/14(金) 09:53:04.45

以上、平野ノラさんの暮らしぶりの紹介でしたーありがとうございました

2016/10/14(金) 10:48:49.12

大震災から改心して、掃除を続けて来たけど、掃除や収納っていうのは、一つの技能だと
思った。1回や2回じゃ身につかないわ。

2016/10/14(金) 11:00:28.26

>>252
ｗｗｗｗ

2016/10/14(金) 11:27:22.26

使わないモノを捨てる
家具は脚付き
床にモノを置かない

これだけで掃除が楽
ダイソン買えば完璧

2016/10/14(金) 12:50:38.22

ルンバじゃなくて？

2016/10/14(金) 13:58:59.24

そう言えば、掃除始めたら、早寝早起きで健康的な生活になったことに気付いた。

2016/10/14(金) 14:24:09.02

うちの職場、社員用出入り口はいると荷捌き用のスペース＋1部屋あるんだけれど、埃だらけでダンボールゴミやらガラクタがそこら中にあった

店の売り上げも大してよくなく閉鎖店舗か？と言われてるほど危機的でした

植村花菜さんのトイレの神様を聞いてからトイレ掃除をし始め、カレンさんの本を読んでガラクタ処分しまくって埃も全て取り除いた

そうしたら車で15分くらいの支店が移転のため閉店になり、そこのお客様が当店を利用してくれるようになり売り上げがかなり増えました

お店とはいえ社員用の玄関とトイレだけしか掃除してないのですがこの2箇所だけでも効果覿面でした

2016/10/14(金) 15:33:59.64

>>258
すごいね！！効果出てる！！

2016/10/14(金) 20:35:55.18

夫が片付けられない人で、夫の部屋だけが汚部屋になってる
仕事で使うもの、趣味で使うもの、色々あってわたしは手を出さないことにしてたんですが、ある日当時２歳児の娘が夫の部屋に進入して怪我をしかけて、危険だということで夫を説得して片付けをすることになりました
床には獣道のような通路？分のスペースしかなかったので、別室に荷物を放り出してゴミと要るものを分別
捨てられない夫のために、収納容量が増えるように棚を買い換え……などなど出来る限りのことをして、久々に掃除機がかけられる部屋になりました
夫も部屋が使いやすくなったせいか、少しだけ片付けに気を配るようになってくれました

それから少ししたころ、夫の実家から「配当金を教育資金に充てて」と300万相当の投資信託をいただき、わたしの実家からは200万円分の学資保険をいただきました

最近はまた部屋が散らかってきたので、近いうちにまた夫を説得して片付けしたいと思います

2016/10/14(金) 21:00:35.47

う…
夫の部屋が魔窟になってるの同じw
明日やろうかな

2016/10/14(金) 21:30:20.44

260さん、262さん、よかったですね。悪いこと起こる前にかたづけることになって。
ご主人の汚部屋放っておくと本当大変ですよ。
我が家がそうでした。
遅まきながらも断捨離して主人を真人間に戻そうと今頑張っています。
悪いこと言いません。お子さんが子供時代のうちにぜひ片付けてください。
本当に。

2016/10/14(金) 21:37:17.89

>>262
自分にレス？

2016/10/14(金) 22:16:37.05

>>261
意識改革計画をたてるのはいいけど、くれぐれも夫の物を勝手に捨てたり収納場所を変えたりしないようにね

2016/10/15(土) 09:50:39.73

他人を変える事は出来ません

2016/10/15(土) 12:01:32.18

>>262
全く関係ないかと。

2016/10/15(土) 13:33:23.73

自分が変われば、自然と周りも変わるものさ。
最近、俺が朝に玄関掃除して、玄関に無駄に出してある靴を下駄箱に収納するようになったら、
家族もそうするようになった。
人間は、キレイな状態にしてあると、それを保持しようとする性質がある。
逆に汚くすると、どんどん汚くなる。

2016/10/15(土) 14:21:19.40

割れ窓理論やな

2016/10/15(土) 14:28:44.60

>>267
素直なあなたに影響されたんだろうな
同じ行為でもプンスカしながらイヤイヤ片付けてると
周りも意地張って見て見ぬ振りしたりする

2016/10/15(土) 14:33:27.45

なるほどなー
ちゃんとしなさい、そんなんだからダメなんだみたいな感じだと意地になってやらなくなるものかもね

2016/10/15(土) 15:21:52.47

他人に片付けろとうるさくいう人ほど自分の物が片付いていない
他人のスペースが気になる人ほど個人の物の管理についてのルールが適切でない
というのがプロや片付け研究家の共通認識だからね

ちなみに片付けられている家族の物が気に入らないのは性格が悪いらしい

2016/10/15(土) 15:23:47.20

朝掃除をすると気分よく出掛けられる

2016/10/15(土) 19:22:39.05

>>271
投影なんだろうね
自分の短所を他人に投影してる

2016/10/15(土) 21:14:18.25

掃除に気を使うようになってから、毎日洗濯するようになった。洗濯機は10年以上前に買ったもので、脱水音がガタガタ煩いけどまだ使える。静かで大容量の洗濯機が欲しいけど、お金がな～と思っていたら、彼氏が新しい洗濯機買ってくれると言い出した。
脱水音が毎日煩いからって理由らしいけど、嬉しい！

2016/10/16(日) 10:09:39.86

仕事に疲れて鬱々とし出したからこういう気分こそ掃除で飛ばすべきでは？と玄関とかキッチン周りとか磨きつつ「何が原因で疲れるのか、ただ鬱に流れるんじゃなく打開策を考えるべきだな」とか色々考えてたら打開策は出なかったけど給料上がった
少しだけど嬉しくて気分ちょっと晴れた
ここを見てなきゃ掃除して気分変えるなんて思いつかなかった
部屋も綺麗になったし掃除板ありがとう

2016/10/16(日) 10:30:06.53

掃除しはじめてから物事をすっきりと考えられるようになった気がする
過去にあった嫌なできごとに関しても自分の非について認められたり
「あああの人も仕方がなかったんだな」と認めてあげられたり
周囲の人に対しても謙虚な気持ちがめばえた
そうすると心が穏やかになった

仕事のミスも激減した
掃除で住環境が整うことにより、用意が万全になったのと
気持ちに余裕が生まれたからだと思う
家族もそれぞれ昇進したり成績が上がったり
掃除してからはいいことがいっぱい
掃除しつづけている自分と、それが可能な健康な体に恵まれたことに感謝

2016/10/17(月) 12:44:36.38

ずっとサボってて気になってた掃除を土日で一気にやった
水回りから始まってスーツケースの収納、玄関掃除、溜まってた洋服の整理など…
すると土曜の夕方にチケット当選の知らせが入り、今日出勤すると昇給の辞令があった
この調子で頑張れよって事なんだろうか
定期的と言わず、日々のルーティンとして掃除を取り組もうと思った出来事だった

2016/10/17(月) 13:35:31.17

~~~~~~~~~が当たったもらったは飽きたからモウいいよルーテンさん

2016/10/17(月) 14:06:52.42

>>278
じゃあそうじが持つ力の「力」ってなんだと捉えているの？
私にはよくわかりません
すみませんが例を上げてくださいお願いします

2016/10/17(月) 16:59:17.22

文句は誰にでも言える
文句は無能でも言える

2016/10/17(月) 20:37:03.68

家にある大きめの棚が急に煩わしく感じてきたので思い切って処分した
狭い部屋のベッドが丸見えにならないようにと仕切りも兼ねて配置していた棚
とっぱらってみたら圧迫感が消え光が入りやすくなりすごい開放感
つられて周辺の整理整頓もし直して、床掃除もしやすくなった
いつもは面倒で掃除機を大雑把にかけるかクイックルワイパーで済ませてたのが
水拭きまでしないと気が済まなくなってピカピカ
連鎖的に散らかりがちな箇所に目が行き届くようになったんですっきりしてきた

少し前から病気を抱えてしまって薬代で経済的にちょっときつかったんだけど
思いがけない方向からお金が入ってくる知らせが届いた
ダイエットも停滞していたのが、急に問題意識はっきり持てるようになって
また地道に運動やストレッチを始めた
お金の偶然はさておき自分の人生鑑みて、やっぱり物が少ない方がうまくいく気がする

2016/10/17(月) 20:37:36.09

嫌なことが続いてた頃の話。
塩を撒いて掃除機を掛け、床や壁を濡らしたウエスで徹底的に磨いた。家具も磨いたと思う。
その日は気付かなかったけど、翌日仕事から帰ってきたら、空気が全然違ってた。隅々まで清らかな空気がそこにあって、説明出来ないけどとにかく凄かった。ドア開けた瞬間に分かったから、家そのものの空気がまるごと変わった感じ。
掃除したと知らない当時の彼と一緒に帰ったんだけど、なんか空気違う！って騒いでたから、気のせいじゃないらしい。
それからは不思議と良いことが続いている。
あの感動をもう一度味わいたい…と思って毎日掃除しているから、綺麗なのも当たり前になってしまった。

掃除になにかしらの力、あると思う。

2016/10/17(月) 20:51:18.64

>>282
そうかなあ。
掃除したら空気が綺麗になるのは普通のことだしね。

2016/10/17(月) 22:02:38.15

掃除をしない・できない家族への不満を叫ぶスレ 21

507: （名前は掃除されました）＠無断転載は禁止 [sage] 2016/10/17(月) 08:52:54.35 ID:kifY2Mkn
歯医者に持っていく取れた歯をティッシュにまるめて小銭入れに入れているとか普通？
不衛生すぎて自分ではありえないんだけど、言うと激怒する感覚が分からない。

508: （名前は掃除されました）＠無断転載は禁止 [sage] 2016/10/17(月) 08:53:29.41 ID:kifY2Mkn
衛生観念が違う家族は疲れる

512: （名前は掃除されました）＠無断転載は禁止 [sage] 2016/10/17(月) 16:11:52.55 ID:M/TCGE6u
>>507
それが普通と思ってたけど。不衛生と言ってもテイッシユに包んであるし、財布にいれるからなくさないし。そういわれてみれば、そうかもしれないね。でも毎回お財布にいれてるからなあ。

521: （名前は掃除されました）＠無断転載は禁止 [sage] 2016/10/17(月) 20:49:42.53 ID:kifY2Mkn
>>512
えーっ！信じられない！
何故財布に入れるかな

2016/10/17(月) 23:11:11.18

歯って義歯？詰め物？
よくわからんけどそれをまた歯に入れるってことはないからいいんじゃないの？（入れるの？）
財布が汚れるからという意味で嫌なのかな？

私は健康診断のX線検査とかでちょっとピアス、ネックレス、指輪ん外すときは
そのまま財布の小銭入れに入れちゃうから気にならないな
100円未満の小銭は家に着いたら財布から抜くからカラのことも多いし

2016/10/17(月) 23:49:50.28

だけど、小銭なんかトイレ行って手を洗わない人が触れていたりとか、とにかく汚いよね。
お金触ったら必ず手を洗うし。
自分が潔癖症だとは思わないんだけど。

2016/10/18(火) 01:17:20.04

だからティッシュに包んでるんでしょうよ

2016/10/18(火) 01:37:29.95

ティッシュに包もうが汚い

2016/10/18(火) 05:44:36.67

でもお金は汚くても
みんな触っても得るよね
汚いならお釣りいらないって言えばいいのに
カップルのキスも
口腔が汚いのに唾液交換するんだから
まあ変な世界だね

2016/10/18(火) 06:49:36.53

なぜ財布に入れる必要が、、、

2016/10/18(火) 07:14:49.35

失くしづらいからでしょう
少しの時間と距離を運ぶためだけにケースを準備するのも面倒だし…
逆に食品タッパーになんて入れたらそのタッパーを今後食材の保存に使いたくないし
汚いもの同士で小銭入れに入れるのがいいと判断したのでは

でもなんで歯を持っていくの？
とれたよーっていう証明？

2016/10/18(火) 08:15:29.42

単に接着剤が取れただけならそのままその歯を綺麗にしてすぐ接着できるし
虫歯が出来て取れた場合も、新しい歯が出来るまでの仮歯として利用したりするんだよ

2016/10/18(火) 08:37:03.07

スレタイにかすりもしないものを続けるのは止めよう
そちらのスレでやろうよ

2016/10/18(火) 09:09:07.37

掃除をすると自尊心が高まるね。
逆に物を溜め込むと虚栄心が高まる。

2016/10/18(火) 10:23:11.41

自分の歯をとれた途端汚いっていう
変なの

2016/10/18(火) 10:49:14.58

自分の体から取れた(出た)ものが一番キモいじゃないですかw
髪の毛、大便、ハナクソ…

2016/10/18(火) 12:08:00.04

髪の毛は愛おしい

2016/10/18(火) 14:11:19.95

口の中は雑菌だらけだし。
特に起き抜け。

2016/10/18(火) 14:12:09.10

>>294
さらっと名言

2016/10/18(火) 14:57:45.65

ティッシュに包むとゴミだと思って捨てるパティーン

2016/10/18(火) 15:07:14.71

スレタイ読んで出直してこい

2016/10/18(火) 15:14:04.73

>>296
えっ髪の毛も？ｗ
相当自分の体が汚れてるんだね
納得しましたー

2016/10/18(火) 15:46:44.61

過疎板はスレチが2人も居たら、もうそのスレは乗っ取られるからね。
さらに誰かが言ってたようにそのスレチ連中が腹話術で自演もしたら
多数決ではスレチのほうが勢力上回ってしまい、もう無理だからね。

2016/10/18(火) 15:58:20.62

>>294
名言だなぁ
確かに物が溢れていた時は見栄っ張りだったなぁ

2016/10/18(火) 19:29:30.63

>>296
私は他人から出た物の方がキモいわ…

2016/10/18(火) 19:45:38.86

自分のは平気でも他人のは
なんかいやだよね…

2016/10/18(火) 21:00:14.42

歯科医院で働いてたけど取れた詰め物をまた再利用するためティッシュに包んで財布に入れて持参する人は結構いたなぁ
ティッシュに包んでさらに小さなジップロックに入れてる人もいた

2016/10/18(火) 21:46:09.36

造形的に歯は可愛いから好きな気持ちはわかる
財布には入れないけど

2016/10/18(火) 22:02:25.37

入れ歯スレ

2016/10/18(火) 22:07:55.07

荒らしによる無様なバレバレ自演コント中ｗｗｗ

2016/10/18(火) 23:29:25.13

自分の屁は良い香りでも、他人の屁は臭い。

2016/10/18(火) 23:38:56.00

いい香りかなあ…

2016/10/19(水) 06:12:02.25

何だか掃除スレとは思えない衛生観念

2016/10/19(水) 09:01:50.83

どうした　この流れw

掃除の力、自分は強く感じている
かつて部屋があまりきれいじゃなかった過去を持つからだ
いわゆる「汚部屋」ではなかったし、掃除もほぼ毎日していたけれど
物が多くて、掃除の行き届いた部屋ではなかった

物を減らして掃除を毎日して、家のすみずみにまで手をかけるようにすると
あきらかに生活の質があがった
家族のみんながいきいきと生活を始めたし
何を始めるにせよ、準備が早く、間違いが少ないので
成果が上がりやすい　実力を発揮しやすい環境だからだ
きれいで整った生活環境は、住んでいる人にいい影響を与える
自分にとっての掃除の力って、そういうものだ

2016/10/19(水) 09:34:44.50

散らかった部屋から掃除の行き届いた部屋に変わる過程で味わう達成感。
次はあそこをやろうとか、こうして整理するためにあの棚を買おうとか、終いにはDIYで自作したりして、なかなか充実してる。
今はボロ中古車を新品の様に再生するのが楽しい。
汚部屋とかの主は言い訳ばっかでやる事やらないダメ人間とわかった。自分含めて。
挨拶と掃除は誰でもできる。

2016/10/19(水) 11:50:03.68

長文です

父が健康不安から自殺して、そのあと姉が相続のことで裁判起こすとか言い出して、すごく大変だった
ショック受けてないつもりでもかなりショックだったみたいで、しばらく家の中の片付けができてなかった
洗濯物を取り込んでもすぐに畳まない、畳んでもタンスに収めないなんてのは当たり前
DMチェックしても紙ゴミをためてる袋に入れられない
そもそもDMチェックすらできてない
テーブルの上はいつもごちゃごちゃして、スッキリしたところで食事なんて長らくしてなかった
すぐに疲れて、子どもが小さいのに横になってばかりで、ちょっとしたことでも腹立てて怒っちゃってた
それなりに掃除洗濯炊事はしてたから、生活に支障はなかったけど、家の中はどんどん荒れていってた

けど、いつまでもこのままじゃダメだ！と一念発起して片付け開始
毎日一箇所ずつ、テレビ台だけとか、食器棚の開口部だけとか、ほんの少しだけ片付けを進めて、リビングがスッキリしてきた
そしたら毎日怒っても片付けできなかった子供が、自発的に片付けをできるようになり、部屋が散らからなくなってきた
床に何もないから掃除もあっという間に終わるし、キレイな状態を保ちたいから、何か出してもすぐに片付けるようになって、ますます家の中がスッキリしてきた
そしたら、いつもイライラしてたのが嘘みたいにスッキリして、怒らなくなったし子どもの話も落ち着いて聞けるようになった
父のことも色んな後悔はあるし、姉がに対するワダカマリとか無くなったわけじゃないけど、自分の中で割り切ることができた
大金が転がり込んだとか、懸賞や宝くじが当たったとかじゃないけど、疲れにくくなったしなにより子どもたちに向き合えるようになった
片付けをしてなかったら、そのうい虐待とかしてたかもしれないから、やってよかったって思ってます

2016/10/19(水) 11:53:18.85

よかったね

2016/10/19(水) 13:35:48.59

よかったね～

2016/10/19(水) 15:31:43.69

よかったよ～

2016/10/19(水) 17:10:34.13

あまんきみこ乙

2016/10/19(水) 19:26:07.79

もういいから他でやれば

2016/10/19(水) 20:01:55.38

どこにでも湧いてくるw　他でやれ厨

2016/10/19(水) 22:09:20.33

掃除する前は、外に出掛けたら何かしら買って帰らないと物足りなくて仕方なかった。買ったときは満足するけど、家で袋から出すとまた物足りない気持ちになった。
物を減らして掃除に力を入れるようになったら「足りてる」っていう感覚が強くなって、物欲が治まりました。感謝。

2016/10/20(木) 02:05:14.63

>>323
私も！
出かけるイコール何か買うだった。
無駄なものがなくピカピカの家になってからは物欲が驚くほどおさまって嬉しい。

2016/10/20(木) 03:15:13.97

>>323
>掃除する前は、外に出掛けたら何かしら買って帰らないと物足りなくて仕方なかった。買ったときは満足するけど、家で袋から出すとまた物足りない気持ちになった。

袋から出すまでがワクワクなんだよなぁ
もっと物減らして物欲抑えたいぞ

2016/10/20(木) 11:25:32.26

>>323
ホントそう、セールの時期なんか特にそうだった、服買いまくってた
そのくせ朝、服はいっぱいあるのに着る服が無い！って慌ててたな
減らしたら朝短時間で選べるようになったし、買うのもめちゃくちゃ減った
それでもまだ衝動買いしたくなるときがあるから、もっと掃除頑張らないとだ！

2016/10/20(木) 20:27:38.23

さっき見た動画、バイク乗りの人がツール中に道路の真ん中に落ちてるゴミを見つけわざわざ降りて端によけて再発進。
直後すれ違ったバイカーに減速せよのハンドサインを受ける(事故かな？)そう思いながら減速したらカーブ直後に人が！危機一髪事故回避！

日頃の行いが知らぬ間に身をたすけているのかも

2016/10/21(金) 22:47:25.44

どこかのスレで「アパート等の便座とトイレットペーパーホルダーは他人の気が染み付いてるから買い換えろ」ってのを思い出して調べてみたら結構安かった

温暖便座いらなければIKEAの木製便座とかもあるんですね
おもわずアマゾンで買っちゃった、届くのが楽しみ

2016/10/21(金) 23:01:27.95

>>328
賃貸で変えていいんだ(大家さんに要相談だろうか)
確かに気になっていたから、次引っ越した時に検討してみようかな

2016/10/21(金) 23:17:25.33

替えるのってｱﾘなんだ！びっくり
立て付け悪くて開きづらいから靴箱の引き扉をとってカーテンかけちゃったりはしたけど

2016/10/21(金) 23:37:55.06

出るときにまたつけ直せばなにもいわれないんじゃないかな
トラブル回避のためには断りいれた方がよいだろうけど

2016/10/21(金) 23:43:15.51

>>329
同じメーカーの同じサイズの同じ色の似たような奴に交換してので何も言われないと思います

ペーパーホルダーはネジ3ヶ所で止められてるだけなのでドライバー1本あれば交換できます
便器は変な形のナットで締まってたら純正工具が必要ですが通常だとモンキーあればいけると思います

プチリフォーム、賃貸ですが自分の住む場所に投資するのっていいですね

次は蛍光灯を全部LEDにしてみようと思ってます

2016/10/22(土) 01:56:53.08

LED自体は長持ちするものなんだけど、安い商品は周辺部品が手抜きなので結局短命に終わるそうな　
お気をつけあそばせっ

2016/10/22(土) 15:42:06.91

ベランダの溝、鉄ブラシでこすってきれいにしたんだけど
仕上げにベランダ出るとき、見知らぬおじさんが「おお、いい家だな～」
みたいに見上げながら歩いて行った
掃除してたこと知らないはずなのに不思議だ

2016/10/22(土) 17:02:03.66

オーラがかわったのさ

2016/10/22(土) 17:22:26.03

家中磨きまくったら、マンション内のトラブルが収まった。
裏庭に向かって窓からゴミを投げ捨てる住民がマンション内で問題になってたんだけど、改善されたらしい。
玄関からベランダまで、我が家の掃除しかしてないけど。
そういえば最近マンションのゴミ置き場も綺麗になってた。掃除の方が変わったのだろうか？
関係なくても、全部私のおかげって勝手に思って、せっせと家を磨いてる。

2016/10/22(土) 17:55:58.32

声かけられたと言えば玄関拭いたり外の消火器の入れ物を拭いたりしてたらたぶん不動産の人なんだろうけど管理人さんですか？空いてる部屋ありますか？とか声かけられたな
親にそのこと話したらよっぽどおばちゃんに見えたんじゃないかって笑われたけど

2016/10/22(土) 17:58:24.37

20年くらい掃除してなかった棚の裏掃除したらおいぬさまがすごい喜んで何度もだっこせがんできた！
とても嬉しい。これこそ掃除の力だーー！綺麗好きのおいぬさまでよかった！！褒めてくれてありがとう！大好き！！！

2016/10/22(土) 18:02:45.27

可愛いい、おいぬちゃん。

2016/10/22(土) 19:32:49.56

>>29
偉いわ。

2016/10/22(土) 20:45:50.04

>>336
すごい効果！住人皆が助かってますね
玄関とベランダはどんな風に掃除をしていますか？
家の外側の掃除って難しいなと思ってて、参考にさせてください

2016/10/22(土) 21:22:08.73

掃除ってスゴイよね

2016/10/22(土) 21:31:12.57

たまたまや。

2016/10/22(土) 21:34:16.38

たまたまの場面に出会いやすくなるのが掃除

2016/10/22(土) 21:51:31.37

掃除は伝播するけど、この件は無関係だと思う

2016/10/22(土) 23:24:59.33

自分がモチあがるなら何でも良いとおもう

2016/10/23(日) 00:22:24.92

どのスレにも現れる　ケチをつける「だけ」のヤツ

2016/10/23(日) 00:41:49.89

>>334
ベランダは第二の玄関って呼ばれるくらい、掃除では重要みたいですね。
自分もベランダの溝に泥が溜まってるから掃除したいんだけど、セミの亡骸があって躊躇している…マンションだから水で流すこともできず思案中。