そうじが持つ力について 27 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/09/29(木) 11:36:19.68

>>980は次スレ立ててください
以降は雑談自粛してください

●前スレ
そうじが持つ力について 26
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1458798970/

2016/09/29(木) 11:37:22.73

誘導間に合わなかったごめんよ

2016/09/29(木) 11:38:21.66

ごめんなさいダブった
こちらが本スレ

2016/09/29(木) 11:46:18.69

保守

2016/09/29(木) 12:19:12.55

保守

2016/09/29(木) 12:41:33.08

マイトレーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。

矢追純一

「宇宙人側からの申し入れは、
核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、２回も言ってるんだからね。」

竹下雅敏

「どうも日本人のレベルの低さというのは、
ドイツはＵＦＯテクノロジーを完成させていたのに、
日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」

マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。

マイトレーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。

2016/09/29(木) 12:41:38.55

びっくりしたわ
連投の人帰ったのか

2016/09/29(木) 13:27:05.45

>>1乙保守

2016/09/29(木) 13:35:49.76

乙です！

2016/09/29(木) 13:39:16.05

自死しようとした人が身辺整理の為に部屋を片付け、捨て等してるうちに死のうと思わなくなった話
気分が間違いなく変わる

2016/09/29(木) 13:46:16.71

>>1 乙

掃除の力って、即効性のある効果もあるけど、じわじわ後から効いてくるものもあると思う
自分はその両方を感じた
毎日一生懸命生きてる感じがするのがいい
家族の仲がよくなったし
そうすると収入も上がる　

2016/09/29(木) 15:40:43.19

連投さんが980踏んだんだから、建てなきゃいけなかったんだよ
ルール守らなくても、何とも思わないのかな？

2016/09/29(木) 16:12:50.83

そういうのどうでもいいよ保守

2016/09/29(木) 18:41:24.15

連投の方は躁ぽいね
朝の4時からすごいなあ

2016/09/29(木) 19:03:51.24

1000: （名前は掃除されました）＠無断転載は禁止 [sage] 2016/09/29(木) 11:35:17.78 ID:KabEVv1m
今まで無しだったから、
わざわざワッチョイすることないよ
特にひどい荒らしがいるわけじゃないしね
13: （名前は掃除されました）＠無断転載は禁止 [sage] 2016/09/29(木) 16:12:50.83 ID:KabEVv1m
そういうのどうでもいいよ保守

ああ、自分が荒らしだからルールは無視でワッチョイも困るのか
スレ重複しておきながらどうでもいいってよく言えるな

2016/09/29(木) 19:46:33.39

心も掃除したら広くなるよ

2016/09/29(木) 20:36:51.72

今月上旬に大掃除をした
もう年齢的に似合わない服や読まなかった本を捨てて、家（とはいえ狭い１Kだけど）を拭きまくった
なんと２０万の臨時収入！
１万円で欲しいものを買って、残りは貯金する

2016/09/29(木) 20:54:04.30

自分で別個ワッチョイで建てればいいのに
ワッチョイ未導入の掃除板でワッチョイで建てられたら神確定

2016/09/29(木) 21:56:22.52

保守

2016/09/29(木) 22:21:00.69

だいたいスレ終わりかけてるんだから我慢しろよ埋めたバカども
２ちゃん最近来たんか？

2016/09/29(木) 22:23:44.84

連投爺乙

2016/09/30(金) 00:58:39.01

>>17
良かったね～！

2016/09/30(金) 01:21:25.65

連投を感知したら、自動でNGにぶっこんでくれる機能はまだか

2016/09/30(金) 12:23:20.45

http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E

2016/10/02(日) 16:45:17.06

うちは掃除や片付けするほど、あれどこやった！？で喧嘩になる。

2016/10/02(日) 17:14:46.56

>>25
家族がいるなら、何がどこにあるかわかるように収納するのも円満の秘訣じゃないの？

2016/10/03(月) 00:02:24.73

探す気がないと無理だよ
客がくると恥ずかしいがタンスにでっかく「パンツ」「靴下」「シャツ」とか書いてるけどどこって言われるし

2016/10/03(月) 00:56:28.94

>>26
ファイルや引き出しにはテプラで内容貼り付けたりしているけど、工具は工具でまとめて置けばいいのにあちこちに置いてある。
まだ片付けも道半ばで完全にできていないから、聞かれてもいちいち１つ１つチェックして移動しているわけじゃないので分からない時も。それで喧嘩に。

2016/10/03(月) 02:59:09.83

そういえば、俺の部屋は綺麗なんだけど、机の引き出しの中がいつも
グチャグチャになってしまうので、どうしてだろう？と思ったら、
どこに何を置くかを決めてなかったことに気づいた。
名札シールに、何の置き場所か書いて、机の中の仕切りに貼るようにしたら
綺麗に片付くようになった。

2016/10/03(月) 07:38:22.39

>>28
片付け道半ばならなおのこと「移動しました（ここにあります）リスト」作って
家の分かりやすい場所においておけば？安いホワイトボードとかでもいいし。
本来なら共用スペースや自分以外の人の持ち物の移動は「いちいちチェック」が必要なんだから、
それをやらない・出来ないなら、せめて分かりやすくしないことには、そりゃ喧嘩になるよ。
新しい定位置と収納ルールが家族内で浸透すればそう揉めなくなるよ。

2016/10/03(月) 08:30:43.88

>>30
アドバイスありがとうございます。

カオスな家に後妻で入り最初はゴミ屋敷ほどひどくはないけどかなりの状態で何から手をつけていいやら放心状態でした。

ブルトーザー方式で一部屋に全てをガガーっと移動して必要なものだけ戻しているので
ひとつひとつリストにしていたらそっちに時間がかかるのです。

2016/10/03(月) 15:48:39.64

掃除する事による自分の内面の変化
カレンや風水によるゴミやガラクタが無くなる事による場所の変化による住民への変化

これってそれぞれ別々の効果ですかね？

掃除苦手な人の家によって掃除してあげると前者の効果が得られないんですかね？

2016/10/03(月) 16:42:03.15

>>28
片付けられない家族への不満スレにも工具を勝手に片付けた人がいて、
みんながアドバイスしていたから参考にしてみるといいよ

2016/10/03(月) 17:01:52.15

>>31
あなたは自分のことしか考えていないんだね

旦那さんがかわいそう
喧嘩というよりも、奥さんが旦那さんにDVをしていて、
それにやめてくれって頼んで奥さんが逆ギレしてるだけだよ

2016/10/03(月) 17:09:40.04

他人の物を勝手に片付けておいて、どこに片付けたか覚えてないうえに、覚える気もないとか、とんでもなく酷いな

2016/10/03(月) 17:40:40.46

そういえば後妻さんがかたづけ頑張ってるブログがあったよ。すごい物の量だったから、あの家ならいちいち聞いてたら終わらないだろうなとは思ったりする。
湯のみが何百も出てくるらしい。

2016/10/03(月) 17:49:43.58

>>36
それは夫の物を移動させて場所を忘れる理由にはならない

2016/10/03(月) 17:53:09.17

>>31
言い訳乙

2016/10/03(月) 17:53:59.77

>>36
本人乙

2016/10/03(月) 17:58:53.27

まあまあ
31が真摯に反省して正しいやり方で片付けていくように言い聞かせるくらいにしておきなよ

2016/10/03(月) 18:34:44.19

>>31
戻したものが必要最低限だったらリスト化が億劫になるような量と数にはならなくない？
「新しい定位置まるまで暫定ここに置いてます」リストだけならこの程度にならない？

例）雑工具→リビングの箱
　　雑誌類→リビングの箱
　　夫服飾小物→夫部屋
　　夫・趣味雑貨→夫部屋
　　子・通学セット→子供部屋
　　掃除道具　　　→納戸
　　未整理　　　　　→移動させたカオス部屋　　
　　
このレベルすら億劫がってて家族と揉めるというのでは正直自業自得だと思うけど。

2016/10/03(月) 18:37:27.54

>>41
はい、それは既に実施済みです

2016/10/03(月) 19:02:28.93

片付けは妻がやるべし、ただし捨てるべからず、どんなに量が多くてもわかりやすく整頓すべし、どこだと言ったら直ぐに出すべし
なんてなかなかの無理ゲーだよお疲れ様

2016/10/03(月) 19:10:06.79

>>43
一個目はどこから出てきたの？
妻もフルタイムで夫と同じだけ稼ぐべし、で解決じゃない？

2016/10/03(月) 19:12:16.06

他人の物は捨てない
収納した物がどこだと聞かれたら答えられる

これは無理ゲーでもなんでもなくて普通にできてるけど

2016/10/03(月) 19:21:42.38

えっと、>>31の方法をした挙げ句、その後も収納場所を無断で何度も変えたのに、リストに書かれた場所にその物がなかったんでしょ？
旦那が切れない方がおかしいでしょ

2016/10/03(月) 19:27:54.46

>>46
違います。
ブルトーザー方式でガーッと全てを別の場所に移動しまだそのまま。
まだ、移動していない場所にあるかと思われます。
一気に全部する体力はないので、少しずつラベリングして分類しているので。

2016/10/03(月) 19:29:07.33

>>42
その実施した内容、家族に「わかるように」伝達してるのかも重要になるけどそれはOK？
>31さんだけが把握してる状態では無意味だし、いちいち訊くのも訊かれるのも面倒だよね？

細かい分類は後回しにして、とにかく大まかな分類・移動ルールを設けて
それに従っての仕分けだけでも済ませて、「把握してない」を解消させれば
ご家族が迷うってことも減ると思うんでめげずにファイト。

工具の収納は、バラバラに収納してるように見えても
ご家族なりにルールや拘りがある可能性も高いから、
そこは相談してお互いの妥協点探しましょう。

2016/10/03(月) 19:32:19.72

>>47
「まだ移動してない箇所」をまずなくすなり整理するなりしようよ。
把握してない部分があるからわけがわからなくなるんだよ。

2016/10/03(月) 19:34:04.60

>>48
はい、ありがとうございます。

内容は伝わりきってはいないかもしれません。
何故なら、ダンボールの中身を全て確認して移動しているわけじゃないので。
確認しはじめたら、それだけでかなりの時間を要します。

2016/10/03(月) 19:40:14.72

>>49
どこに工具があるかまで探しきれません

2016/10/03(月) 19:42:33.03

多分まだ片付けが途中なゆえに、どこに何をやったのかダンボールをひとつひとつ開けて確認しながら移動したわけじゃないので
それも原因のひとつかもしれません。
早く片付けと分類が終われば、どこに何を置いたか聞かれても答えられるかと。

2016/10/03(月) 19:46:52.60

そもそも

つスレタイ

2016/10/03(月) 19:49:29.64

>>50
色んな人との会話が噛み合ってないなあ

その片付けが悪いことだったってことはわかった？

2016/10/03(月) 19:50:08.61

>>53
そうだった

掃除はいいよね

2016/10/03(月) 20:03:27.95

>>43
片付けは妻がやるべきと言われたのはあなただよね？
すぐに出すべきも言われてないみたいだし喧嘩した、との情報しかない
擁護したいのは分かるけど、そもそもスレチだし

2016/10/03(月) 21:10:14.88

伊藤病院で橋本病と診断され、「一生治りませんよ」と言われ、
「今はチラ出すほどの数値じゃないけど、毎年検査には来るように」と言われた。

一年後に検診に行ったら、「橋本病じゃありません」言われて混乱。数値は正常だと。
「去年は橋本病と診断され、一生治らないって言われたんですが？？」訊くと、
「ん～、『橋本病になりやすい体質』ではあるかもしれないですね」みたいな曖昧な回答。

でも、データ見ると数値は確かに正常なんだけど、
抜け毛と白髪、貧血は相変わらず酷いし、眉毛の外側1/3もないし、倦怠感もすごい。
橋本病の症状がすごい当てはまるんだが、他に原因があるのか…？

つーか、なんか医者に腹立った。軽々しく「一生治りません」とか言うなや。

2016/10/03(月) 21:11:29.17

ごめん、誤爆……

2016/10/03(月) 21:15:15.51

>>52
まとめてレス読んだけど相当大変だね
私なら務まらない
そんなゴチャゴチャな家ではくつろげないし機嫌良くしていられない
綺麗になって気持ちよく暮らせるように頑張って

2016/10/03(月) 21:25:23.53

>>59
でも自分のことばかり考えてたらダメだよ
やる前から叩かれるのが分かりきってるやり方だもん

2016/10/03(月) 21:26:30.14

>>60
私にそんなこと言わなくていいから
あなたおせっかいで嫌われてない？

2016/10/03(月) 21:33:03.28

>>61
それブーメラン投げてるから

そんなことしてないで、そうじが持つ力についてレスしてくれよ

2016/10/03(月) 21:38:31.84

後妻さんの家もともとカオスだったんなら、片付けても片付けなくても、どっちみちどこに何があるかわからないんじゃない？
キレイな家で落ち着いて暮らせるようがんばってください

2016/10/03(月) 21:44:19.96

>>63
散らかっていてもそこにはその人のルールがあるからアウトだね
家庭清掃の研修で真っ先に紹介される禁止行為

2016/10/03(月) 21:58:13.72

正直、汚屋敷に近い家でそんな丁寧に片付けてられないだろうし、汚屋敷作った人間と揉めないで片付けるのも難しいんじゃないかね
ていうか研修とか持ち出されても…

2016/10/03(月) 22:23:03.75

スレチ

2016/10/03(月) 22:29:55.18

そうじが持つ力は良くも悪くもどちらでもないということを実感しました。

部屋が片付いてすっきりした気分にはなりますが。

2016/10/03(月) 23:28:30.23

(どうしてやり方を反省しないんだろう
すっきりしたのは自分だけだよね？
家族は怒ってないか？)

2016/10/03(月) 23:30:12.11

掃除の話題をするんだ

2016/10/03(月) 23:38:21.02

電源コード類が、床に散らばらないように、ネットに固定したりカゴに入れて、床に直接つかない
ように工夫しした。
かなりスッキリした。

2016/10/03(月) 23:43:02.56

>>70
いいな
特にフローリングはコードが下にあると掃除もやりにくいからね

2016/10/04(火) 00:07:21.58

実感した内容とやらが笑える
結論出してるつもりだけど何も解決してない
そもそもはじめからスレチだから
掃除終えて、何か変わったらまたきてください
閉店がらがら～

2016/10/04(火) 00:30:10.28

>>70
ネットに固定、いいこと聞いた！
床にコードがあると、それだけで掃除機かけが億劫になるんだよね。
真似させてもらいます！

2016/10/04(火) 03:09:48.75

電子機器・コード類の整理
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1251083516/

ここを参考にすると良いよ。

2016/10/04(火) 06:03:02.43

>>67
汚屋敷の片付けお疲れ様
片付けてるのにキレるのは汚屋敷メーカーのよくある行動だよ
掃除をしない・できない家族への不満を叫ぶスレや実家・義実感が汚くて困ってるヤツスレをロムってみるとヒントが得られるかも
汚屋敷メーカーの人は普通の人の常識が通じないし、同じ立場の人にしかなかなかわかってもらえないこともあるからさ

2016/10/04(火) 06:55:26.89

そのおばさんは片付けない家族への不満を叫ぶスレでもフルボッコにされてこっちに来たんだよ

というかこの人まだ片付けてないよね？
家族からしたら散らかしてるだけなんだけどどこを読んだの？

2016/10/04(火) 06:55:52.59

>>75
工具のおばさんは片付けない家族への不満を叫ぶスレでもフルボッコにされてこっちに来たんだよ

というかこの人まだ片付けてないよね？
家族からしたら散らかしてるだけなんだけどどこを読んだの？

2016/10/04(火) 06:57:17.96

ちょっと直したんだねw

2016/10/04(火) 07:04:32.57

この奥さんも片付けられない家族なんじゃないのかな？
やり方がおかしいし常識通じないみたいだし

2016/10/04(火) 07:12:37.07

掃除の話題をしろよ

2016/10/04(火) 07:31:55.41

ここに書いている人たちが必死に叩いているだけなんじゃない？
掃除に力なんかないのに信じたいから。

2016/10/04(火) 07:32:56.66

色んなおかしい人が集まるスレになってるね

2016/10/04(火) 10:04:18.14

流れぶった切ります投下
実家に帰省してるのですが長年開けていなかった押入れを片付けました（自分の部屋はきれいなので別の部屋）
中には私の幼稚園～小学低学年の頃のテストとか毎週配られるクラス誌とか塾のプリント類とか…埃も被っていてとにかく酷かった。あと玩具。
小さい頃とはいえ自分の物なので、シュレッダー面倒だったけどすべて捨てました。あとは両親の物が半分位入っていたので不要な物は聞いて捨てさせてもらって。いつもなら文句言うのに手伝ってくれた。
関係あるかわかりませんが、昨日から気持ちの落ち込みがすごいです。辛かった事や悲しかった事がぶわーっと。思い出しては泣くからか倦怠感もすごくて何もする気が起きない。これが毒出しってやつでしょうか？

2016/10/04(火) 11:44:25.29

>>83
お疲れ様！
毒出しか分からないけど、人間ってこれまでの環境を一気に変えると疲れてしまうものだから、今は気持ちのままに涙を出してしまえばいいんじゃない？
思い出すことは、辛かったことや悲しかったことばかり？楽しかったことは出て来ない？
それなら、過去のマイナスの出来事が自分の中から出ていって、これからやってくる楽しいこと嬉しいことの空間を開けてくれたと考えたらどうかな？

2016/10/04(火) 11:47:20.46

>>39
本人じゃないよ。片付けてお礼を言われる事はあっても怒鳴られることなんか無いわ。

うちの旦那は物が少ないから散らかされても5分もかからずに片付く。共用スペースに物を置きっぱなしにする事が少ない…ここまで育てるのに8年かかった。
最初は通ったところに脱いだ服が点々とあって、風呂に入れば床はみずびたし、コップはあるだけ使って洗わない。
共働きで私の方が稼いでるし、残業も多いのに家事も丸投げかとイライラしてたけど、毎日掃除しまくって旦那の物は気にせずに、まず自分の物をバンバン捨ててたら綺麗にしてくれるようになった。
家族の物より自分の持ち物を先にやればいいんじゃないかと思ったけど。

2016/10/04(火) 12:53:46.50

>>85
私も最初に何度も話し合って個人のスペースを確保し、他人の物を勝手にしまわない方法がいいと思うけど、
工具の人は他人の物をどかしたくて、他人の物をどかすなというアドバイスは昨日から許していないよ

というか、工具の人は片付けてないよね？？？
夫からしたら、妻が勝手に他人の物を隠してしまって、どこに何があるかを把握するつもりはないってことだよ？

2016/10/04(火) 12:59:30.15

他スレも見てきた

なんか、自分がガラクタを捨てて楽しく暮らしたいからといって、
家族の物を中身も見ずに全部他の部屋に放り込んでしまって、
当然家族が使っている物もそこにはあるが、
自分が楽しく暮らしたいだけなので家族が困るのは気にしないし、
まだ整理も整頓も掃除も終わっていないのに楽しく暮らせると思い込んでる、
そういう人なんだなってのはわかったよ

2016/10/04(火) 13:02:29.09

>>86
勝手な解釈やめた方がいいよ

2016/10/04(火) 13:03:19.60

>>87
あなたは汚部屋がどんなものか知らないんだよ。
幸せですね。

2016/10/04(火) 13:03:53.88

天気と掃除については何かエピソードありますか？

2016/10/04(火) 13:30:59.14

不用品、特に大物を処分したりすると気持ちがすっきりする
ストレス捨てたったーみたいな感じ
あと軽い達成感　やってやったぞーって
自分のイメージ「晴れ」って曇ってたのが晴れたー！！

その気分が周りに伝播するみたいで
人間関係も上手く潤滑してゆく感じがする

そりゃ豪雨や嵐を身にまとってる人よりも
爽快は晴れの人と一緒にいたくなるよね

2016/10/04(火) 13:53:55.86

服をやるときは、家中の服を全部集める
引き出しをやるときは全部出す。

とにかく全てのものを一箇所に集め、全部出すことが基本。

2016/10/04(火) 13:56:32.86

汚部屋住人は、ガラクタを宝だと言い張る。
俺も昔、そう言い張ってた。
しかも本気で・・・。
ほとんど病気だったな。

今日は、机の足にカグスベールっていう、家具を滑りやすくする奴をくっつけた。
これで物を移動させて掃除しやすくなった。

2016/10/04(火) 14:37:21.93

他スレみてきたけど工具おばさんって、自分がお叱りを受けるとスルーしてるんだな、
ほんでこっちに来たって訳だ。
こっちでも、かみついたり言い訳してる。
旦那との喧嘩は片付けの件だけが原因じゃなく、態度や言い方が悪いんだと思う。

2016/10/04(火) 14:42:43.67

>>94
暇だね

2016/10/04(火) 16:51:28.12

スレタイを読む力について

2016/10/04(火) 16:53:48.80

1日見なかったら何この伸び
昼にも連投さんが現れたのかとおもった

2016/10/04(火) 21:16:00.32

>>84
ありがとうございます。
楽しかったことは出てこないですね。涙は止まりましたが心の中がひたすらモヤモヤしています。プラスして両親と口喧嘩をしてしまって落ち込んでいて（片付けた押入れにゴミを突っ込んでいたのと、お金の事が原因で）

＞それなら、過去のマイナスの出来事が自分の中から出ていって、これからやってくる楽しいこと嬉しいことの空間を開けてくれたと考えたらどうかな？
すてきな考え方ですね。今はモヤモヤしてしまってどうもダメそうですが、明日朝起きたらそう考えられるようになってるといいな。ありがとうございます

2016/10/04(火) 21:35:20.82

>>86
85だけど見てきた。理解した。
後妻に入ってそれでは無理があるよね。

>>89
汚部屋ブログランキングに入ってるレベルなら物を把握しながら片付けるのが大変というのも分からなくもない。

義母が大腿骨骨折して人工関節になった時、汚部屋住まいでそのままだと退院後に足に障害がある状態で暮らせないから夫と一緒に義母のマンションを片付けたんだけど、申し訳ないけど細かい確認取らずに捨てた。30年以上前に壊れた家電だけで10以上あった。
綺麗に片付けて退院までにリフォーム業者入れてリノベーションしたら、元々元気な義母は更に元気になって糖尿病と高血圧も良くなった。
目の前で掃除がもつ力を見たよ。
掃除ってすごいね！！

2016/10/04(火) 23:13:50.59

すげー伸びで何かと思った
しかもスレチ