【毎日】キレイ度80％住人の雑談スレ【モチベ】 [無断転載禁止]©2ch.net
上の句「汚部屋ではないが…」
下の句
・潔癖でもない
・急な来訪は慌てる
・洗い物が溜まりがち
・見て見ぬ振りの場所（部分）がある
・クローゼットの中だけは見せられない
・今たまたま時間（体力）がないだけ
・片付けていてもインテリアのせいでパッとしない
・片付けても何者かに汚される方が早い
・キレイ度100〜50とブレがある
・あちらが片付けばこちらが片付かない
・理想が高い
・あと少しのところで怠ける
などなど、
汚部屋でもミニマリストでもない、普通のひとの雑談スレです
家族への不平不満だけを叫ぶのはスレチですが、掃除雑談の過程で家族の言動が混ざるのはセーフとします
やってはいても終わりのない家事掃除
ここで少しでも楽しみに変えながら、毎日、完璧部屋を目指しましょう！
次スレ立ては流れをみて。 やばいよやばいよ
リビングダイニングのキレイ度が60％
いや50％
３日間家族が家にいるとこうだわ
今から掃除する ピカピカになった
しかしタオルケットやカバー類や大物を全部剥がして洗ったので、寒々しい >>63 おつかれさま がんばったね！
冬が来るまえの支度だね 洗濯物が外で干せるうちに終わってよかったね こんまり・カレン・断捨離
一通り読んで実践した
数年前から片付けにめざめて今はかなりきれいな状態を保てている
でも、あと一歩、ワンランク上に行ってみたい…
80を１００にしたい…
もしかして収納レッスンとかセミナーとかに実際に行ってみたら
ワンランク上に行けるのではと思い始めてる
ネットとか本とかでは得られないものがあるのかもしれない、とか
でも、セミナー高いんだよねえ…
高いぶんだけ、得られるものがあるのかなあ
行ってみたい、とか「行ったよ！」って人いますか？ 家族が家にいるとそれを横目に家事できないのは自分だけかな
そんで休み明けはだいたいひどいことに >>67
同じだよ同じ！
だから休み明けは極力予定を入れないで家を整える日にしてる
土日は子供連れて出かけて目一杯遊んでしまうので疲れて子供と一緒に寝ちゃうし
休み明けから100%の人はどうやってるんだろう >>66
友達が整理収納アドバイザーの資格を取ったので、本来3000円くらい取るらしいコンサルをしてもらったんだけどイマイチだった
活かせるtipsが１つあったくらい
お金を払ってまではしないな
同じようなコンサルを受けた友人も「お金を払ってまで受けるものじゃなかった」って言ってたよ
時々掃除板や整理収納ブログやインスタを見て「使えるアイディアだ」とか「それも捨てていいのか！」とか刺激をもらいつつ実践してれば
そのうち100%に近づくかなぁと思ってやってる >>66
知人で受けた人がいたけど、お金の無駄遣いだったって言ってた
結局ネットやテレビでの情報のお復習いという感じらしい >>69 70
レスありがとう 貴重な情報だった
そうなんだ…
セミナーってほんとうに高いからそのぶん
自分の気に入った収納グッズ買ったりしたほうがいいかな〜とか思ってた
結局片付けの作業をするのは自分だし
その住環境で暮らしていくのも自分だから
自分で考えるのが、遠回りでも地道で確実かなと思った >>65
ありがとう！
この前までずーっと天気悪くて、今は急に寒くなったからちょうど良かったよ
タオルケットはしまって薄手毛布出したけど、なんかそれもすぐ寒くなりそう？ >>71
こんまりカレン断捨離セミナー
全て未読未体験
辛うじてこんまりはテレビでチラッと見たことが。
でも掃除板とネットだけでかなりのとこまで学べる気がしてる
ワンランク上っていうと120％くらいに思えるけどそこまでいくと、もう空間コーディナー的なセンスといい家具買える資金の話な気がするの
何パーから汚部屋で何パーから完璧な部屋とするかひとそれぞかもしれないけど。 このスレの想定する100%ってインテリアヒエラルキーの最上位的なお部屋になることなの？
日頃の整頓度数にブレがあるとか部屋や場所によって出来不出来が大きいとか
そっちの意味で考えてたけどワンランク上とか言われるとちょっと >>74
最上位の部屋が100ならそんな人ココにはほとんどいないんじゃない？
今ちょうどテレビで芸人の自宅何人もやってるから、
よしパーセンテージ付けてやろうという目で見てたけど無理だわ
やっぱり懐具合とか家のサイズ感とか新築かとかセンスとか好みとか基準が多過ぎる
自分の中（家）で
「もうこれ以上片付かない、客にも散らかってると思われない」
が100と解釈する >>68
掃除好きの友達は家族がいても寝静まってても常に掃除してるらしい
家事してるところを夫にまとわりつかれると言ってた
自分は
夫ラブの頃は一緒にまったりしたかったし、冷め半分の今は今で、自分だけ休みなく働くのは嫌だから週末はキープすればいい方かなー 夫が引き出しに放り込んでた大量のネジ釘類を
100均のメダルリフィルに、サイズごとに全部移し替えてみた
想定してたよりはるかにめんどくさかった
でも超美しく見やすくなったわーハハハ
工具棚に限っては我が家査定で100！
今日のLDKは総合75… 乱雑でも散らかって見えないのは、やはり家具や配置、素材、色など、
センスが大きく関わってくるよなあ
家族がいたら機能性は尚更必要だし それね
うちキッチンがなにもかも白だったの、
美しい白ではなくて日本住宅の無難な白
んで壁と柱の一部を黒板にして飾りを足したら不思議
フライパンとか調味料置いてあっても浮かなくなった
カフェ風すごい
逆に、リビングは、床白テーブル硝子ソファ白の時のが写真写りが良かったのに
濃茶×白にしたら、日曜雑貨が浮くったらない それそれ
よく使うものは、使いやすくてしまいやすい収納が1番で、出しっ放しでも良い寧ろその方が生活感があって逆に良いってこともある
白に拘り過ぎると、パッケージや文字が以上に目立つことあるよね
キッチンに黒アクセントうちもやってるよ
ホント色々目立たない！
ベージュの大きなソファ買った時は、店舗で見た時と違うサイズ感で後悔したことある
濃茶床からベージュの木目が入った濃茶床の家に引っ越したら、
なんとベージュのソファが馴染んで、大きさが気にならなくなった
おまけに周りの雑貨類の色も目立たなくなった サイズ感と色の雰囲気、思ってたんと違うってわかる
背景によって色が汚く見えるとか
テレビサイズとか
今ダイニングテーブルが殺風景だから、
ここくらいは派手なテーブルクロスかけようかとずーっと悩んでる
ダイナミック柄はかけてみないとサッパリイメージ分からなくて勇気がいる
かといって小柄はダサそうだし濃いめは暗くなりそう あー、分かる
床の色とかで変わるよね
うちもドア他が濃茶の家からナチュラル茶の家に引っ越してから雰囲気に合わない家具は物置部屋行き
前の家ではしっくりきてたんだけどな
転勤族はハンデだ
安い家具でどんどん買い換えて行きたいけど、カラボすら捨てるの拒むケチ旦那だから尚更つらい カラボならいっそリメイクシート貼っちゃえば？
物置の家具のが断捨離的にはゴミぽい
でもまた引っ越したら使うかもしれないか
私は一人暮らしの時のテーブルを屋根のあるベランダに仮置きして鉢植え置いてたら、いつの間にか夫がポリタンクや車の部品？やらいっぱい置いて動かせなくなったし汚くなった
棄てたい うちも転勤族だったからその苦労分かるわー
部屋の収納は出来るだけ広く多く、
床やドアの色で、持ってる家具が超絶ダサく、毎日ほんとツラかったなw
でも、セミオーダーしたソファに拘りあったから、借り物住まいがちょっと良いものに
ソファを中心に配置を決め、周りだけは整理整頓されてたな
転勤族の間は、家具買い替えが難しいから、カラボや小さい木製棚なんかはクローゼット内に入れて本やCD類収納にしたり、
小さめチェストはキッチンで食器棚になったり、
子供用の洋服入れや絵本入れになったり、
引っ越すたびに用途が違った 転勤族って、家と家具の相性は困るようだけど、持ち物の把握には良さそうだ 物の把握はしやすい
引っ越しがリセット
辞令が出たら２週間後には子供連れて引っ越しだった
物詰めよりも手続きや挨拶回りに時間とるから
必要なもの気に入ったものからピックアップして梱包
時間がなくなってくると丁寧に梱包するの面倒で捨ててた
毎回、狭い収納によくこれだけ詰めてたなと反省してはまた買ってたw 毎週転勤する東(あずま)京一郎夫婦って大変なんだな 誰だよと思ってググった
そのドラマは毎回室内が出てくるの？ >>89
そもそもケンミンショーの1コーナーだから、転勤先の部長(生粋の◯◯県民)の家に挨拶に行ってその県の観光地や名産、県民性を教えてもらったり、奥様のはるみさんは部長の奥様とスーパーに行き、見慣れないご当地食材に驚くみたいな構成になってるよ
家の中はそんなに映らないかな〜
はるみさんが買ってきたご当地食材を調理して夕飯に出すくらい 毎回戸建て風で家具も普通にあって何も参考にならないw 棄てるに躊躇する物があって、断捨離スレを見て勢い付けようと思ったら、なんだかミニマル寄りになってて怯んだ
ドア捨てるとか冷暖房捨てるとか
あとほんのちょっとスッキリさせたいだけなんだけど ドアなんてどうやって捨てるの…
ミニマリストと極端な断捨離の人はどこでも沸いてくるから苦手だわ
あれは一種の宗教だと思ってる ドアとかカーテンとか捨てちゃって、家の意味ないよね
CDや鍋を減らそうみたいなレベルが落ち着く
あと、オサレ新築じゃなくて長く住んでる家でのシンプル生活の本とかあればいいのにな お風呂に備え付けの棚の一番上、立ってしか届かないところに風呂洗剤とカビキラーを置いてて便利なんだけど
やっぱり見栄えが悪いなあ
しかし毎日使うから脱衣収納から出し入れもだるい >>96
あれ絶対反動だよね
ゴミ屋敷までは行かないけどやたら物を溜め込むタイプの人が
突然なんかに開眼して捨てまくり始めるみたいな
>>97
プラカゴにまとめて入れて出し入れはどうだろう？
うち風呂場に棚の類がなんにもないからシャンプー類を床に直置きで嫌なので
丁度いいカゴに入れて毎回持って入るようにすればいいかなあと目論んでるんだけど
100均一以外で手頃なカゴが見つからない >>98
持ってても無駄だった、ていう強烈な体験をしたのかね
それか管理できる持ち物の量が常人より極端に少ないとしか思えない
そういう自分も、現状は少しキャパを超えてる
スレ通り8割くらいだ
あと2割の物をスッキリさせたい >>26-27
亀だけど紙ものってリビングに積み上げるほどある？
うちほとんどチラシだから捨てたら終わり
保険の封筒の「大切な」やら「重要」と書いてあるののチェックだけやや面倒
本当に必要なのかなぁ >>26 だけど積み上がって5cmくらいの書類がある
今は
子供の学校から、幼稚園から、習い事からのプリント。特に急がない仕事の書類。丸つけしなきゃいけないドリル。金融機関からの書類。ふるさと納税の書類。入場半券とかパンフレット。PTA役員の仕事で待ちのプリント、幼稚園役員の仕事で人に渡さなきゃいけない書類
写真撮ってEvernote上げてからしまおうとか、◯日以降に対応しなきゃいけなくて保留とか、誰かがアクションしてくれないと先に進めなくて保留とか、どっかに内容を転記してから捨てようとか
毎日処理は進めるんだけど、同じくらい入ってくるのでいつまでも書類の山があるんだよなぁ 潔癖症って？少し考えてみると何がキレイで何が汚いのか気になってきた。
現金、お金ってキレイ？汚い？（物理的に）
現金、お金を触った手でスマホ、携帯電話を触るよね
スマホや携帯って寝床でも使うよね、目覚まし時計代わりにも普通に使うよね。
寝床で現金、お金を触るのは抵抗があるけど、スマホ、携帯は平気？
良く考えたら、何をやっても無駄だと思うべき？ お店でお手拭きがめたらスマホも一緒に拭く
家に帰ったら除菌シートで拭くよ
パソコンも出てたらついでにキーボードやマウスも拭くようにしてる 私は外で何かに触れたら除菌スプレーか除菌ティッシュをするから、自分のスマホは汚いと思ってないな
家の中で現金に触ることは少ないし、家にいる時は洗い物やトイレの手洗いでちょいちょい流してるから大丈夫
玄関とトイレにも除菌スプレー、キッチンと洗面には手洗いソープあるし
あまり言えないけど家の中で一番汚いのは帰ってきた家族だと心底思ってる
スマホより、みんなが触る冷蔵庫の扉のが汚いよ絶対
拭いても拭いてもだよ
潔癖症ではないけどね 冷蔵庫で保存する物は冷蔵庫で保存しますよね。
例えばマヨネーズ、これは別に開封前は冷やした状態保存する必要は無い
誰が触ったか分からない物を、特に汚いと思わないまま冷蔵庫へ
そんな物を食事の時に素手で触って、もしかしたらその手で食べ物を触って自分の口の中へ・・・
そんなの気にするな〜って話？ そんだけ潔癖の人がキレイ度80%っていうのが理解できない
まぁ80%てのは個人の感想ですだからな 冷蔵庫に入れる前に拭けば良いだけなのに
買い物や家事を自分ではやらない人なのかな >>107
キレイって除菌率の話じゃないからじゃない
見える汚れは拭いてるけど手は除菌しない美部屋の人もいるだろうし、
潔癖で洗濯はするけどたたむのは後回しな人もいるかも
そういえば、潔癖すぎて掃除が嫌いって人がいたわ
触れなくて。 >>109
>潔癖すぎて掃除が嫌い
本末転倒だけどわかる気はするわw
排水溝とかの掃除は憂鬱だったけど使い捨ての手袋使うようになっただけで気分が全然違う
なんでも触れる 冷蔵庫に入れる前に拭くとか
やっぱりそんな人いてるんだね。
要するに、牛乳パックも、ヨーグルトも、お肉のパックも
包装された野菜は？豆腐のパックも、拭いてから収納すればキレイ
そんなの自分は出来ないわ そんなことしてたら気力消耗するw
確かに使い捨てゴム手袋最強！
やっと自分の手のサイズにフィットして匂いも移らない手袋に出会ってから、
確かにどこの掃除も平気になったなあ 商品を全部拭くなんてしないよね
触る前後に手を洗えばいいだけの話 潔癖じゃないから排水口系は大丈夫だけど、ハウスダストアレルギーだからホコリ掃除が苦手だわよ
配線周りや照明のホコリ取りは鼻かんだり目薬したり休憩したりなので時間がかかる
溜まる前にやればと言われそうだけど、少々のホコリもダメ、綺麗な布団ふぁさーするのもダメ
片付けと水周りは得意 どこのスレで見たか忘れたけど、
買い物して、家の冷蔵庫にしまう前に全部水洗いする奥様がいたわ
それが今まで自分の常識で、夫に指摘されて驚いたって書いてたな
野菜はもちろん、牛乳パックやお肉パックなんかも水洗いしてからしまうらしいから、やってる人はやってるんだろうね >>115
それ、ちょっとだけするかも。
自分の母親がそれやってて、いちいち面倒なことするなあと思っていたら主婦になった自分もやりはじめた。
人が触れたりしただろうから、ビールやジュースの缶とか直接口つけるのも嫌だもんね。
食品もできるだけ、人が触れていなそうな奥から取る。 そこまですると、稀にいる危険な菌を避けられる代わりに、常在菌まで弱くなってすぐ風邪ひいたり腹壊すよ
いや危険な菌にも重篤化しそう >>117
だけど、くしゃみを手で押さえた人がその手で商品触ったり、商品に向かってたまにくしゃみしている人がいるからねえ。
電車のつり革を冷蔵庫に入れたくない感じに近いかも。 つり革と食品じゃ、触れてるのべ人数、時間、温度湿度、人種違いすぎる
風俗と恋人くらい違う…と思う いや、気にしない人は別にいいの
自分だけがやる癖だから。 これぐらいは我慢しないと生活が成り立たないってのと
ダメだと思いつつやってしまう事の境界線は？
家族の中で一番気にし〜〜なのは自分。父親は無頓着。
母親は気遣ってる雰囲気は出してるが自分が食べる饅頭は直にテーブルに置いて食べる人
弟は無頓着な父と母の間ぐらい。
自分は潔癖？店で買ってきて、そのまま冷蔵庫に入れてる牛乳パック
その牛乳パックを触った手ではパンを持て食べられない。
そもそも大手メーカーの普通の菓子パンを包んでるビニールパック？を開けたら
その手は汚れた事になるので、一度てを洗ってからパンを掴んで食べる もともと長い文なのに、追加
菓子パンならビニールを開けて、ビニールの包装のまま掴んで
パンに齧り付くのが普通って思うけど
それが出来ない、ビニールの端っこは物理的に包装の外でしょ
誰が触ったか分からない所に口を付けて食べるって事でしょ
それは我慢の範囲？物理的にはダメだけど気にしない？ ビニール包装の端も触れないならもはや街の中に触れるものは何も無いね
無頓着な家族がいるなら家の中も触れないはず
そういえば、潔癖すぎて家のトイレ使えないからビニール袋に排泄してたニート犯罪者いたよね
少女監禁の。
潔癖症を犯罪者呼ばわりしてるわけじゃないよ
あのニートの部屋はすごい綺麗だったんだろか？ってふと思った
自分だけの部屋なら汚くないから散らかってたとかなのか 家自体が古いからがんばっても80%が限度って感じ…
言い訳かな 古い家でも部屋だけなら古民家カフェ風とかカントリー風にいい感じにできるけど、水周りはなんともならんよね ビニール包装の端っこは、どう考えても「外」包装の中はキレイ
包装の外に口を付けてパンを食べる
端っこだから大丈夫って考えが理解出来ない
それこそ真ん中より、端っこの方を持って品定めして棚に戻す人多いでしょ〜 いいかげんにさっさとメンヘラ板に移動してよウザイなあ
>>126
うちも超古いしかも賃貸マンションだけど水周りとか少なくとも清潔さは95％ぐらいまで頑張ってる（つもりｗ）
古民家と違ってカフェ風とかカントリー風とかし出すと貧乏臭さマックスになるから鬼門
そっち方向に行かないように気をつけてる
どんなに清潔にしてても裕福で豪華な汚部屋より下に見られるのかもって思うと心が折れるけど
汚かったら耐えられないし散らかることはあっても清潔だけは最低80％は絶対保つ 出先で外に居る時はお金でも手すりつり革でも何でも触れるよ
けど外で何か食べる時は汚れた手を食品に触れないように気をつける
在宅中に財布や金に触れたり掃除をしたら、必ず手を洗う。その手を洗わずに素手で食品に直で触る事は一切出来ない
そこそこ潔癖症だとは自覚してるけどインフルも風邪も病気にもならないな、滅菌する気は毛頭無くて減菌程度を目指してるからかな？
摂取する菌が多すぎた汚実家住みの頃は親子共々、常にみんな風邪だのインフルだの食中毒だのノロだの感染症発症してて地獄だったけど、
実家を出た今はキレイ度80以上の部屋に住んでるから病原菌に過剰に晒されない生活が文化的で嬉しい
無菌も猛毒もノーサンキュー >>130
同じく。
財布やレシートを触った手でそのまま料理始めだしたり、食べ物に直接触れて食べることはない。
自分は蓋つきゴミ箱にゴミを捨てるとき、蓋の閉まる風が手にあたっただけでもサッと手を洗う。特に調理中。
普段ガサツだし神経質とは思っていないけど潔癖症の部類に入るのだろうか。 >>131
そのゴミ箱エピソードは「潔癖症」扱いしてくる人も居そう
潔癖症の範疇も人によってマチマチだしね… 潔癖症の人って掃除とか越えて良くも悪くもきっちりしてる印象あったけど
何回か指摘あっても空気読まずだらだら続ける図々しいズボラな人多いんだね 潔癖症って他人にはズボラだよ
潔癖症ってより神経質ってやつだね
周りが疲れる いったい全体何の事に怒ってるのかと思ったら
>>129いいかげんにさっさとメンヘラ板に移動してよウザイなあ
のレスNGワードに引っ掛かって見えてなかったよすみませんねぇ>133
ついでに>>102>>117辺りへ向けた安価忘れ&遅レスも含めてsorry 別に潔癖症ひどくても、掃除に関係する話ならいいよ
ゴミ箱からの風とか、自分だけの癖なの、とか言われても参考にならない >>133>>134
自称潔癖の汚部屋住人ってまさにこういう人種なんだろうなと思った
「いったい全体何の事に怒ってるのかと思ったら」って頭おかしいレベル >>136
>>1に従えば「潔癖でもない」「普通のひと」用のスレだし
潔癖症だけど掃除の話だから！って冷蔵庫に入れる前に全部洗うとか
延々話されてもわりと反応に困る 「潔癖症の人のお掃除スレ」みたいなのを別に立てたら
それはそれでそれなりに需要ある気もするけど
もうあったりするのかな？ 【ノイローゼ】お掃除中毒【潔癖】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1204221345/
ってのがあったよ
ザッと読んだけど気持ちがギスギスした
掃除板は全体的に健やかな気分になるはずなのになあ >>129
古民家カフェは古民家だからできるんだよね
うちも概ね綺麗にしてるけど、築10年でペットもいるから、壁や床の劣化が足を引っ張ってる
くすみとか剥がれとか傷とか
キレイ好きの人はそういうの防いで暮らすんだろうけど、私は汚れてから掃除することが多いから元に戻らなくなった箇所が増えてきた
でも「裕福で豪華な汚部屋」と比べる想像はしたことなかったわ…なにそれw ここは雑談スレだから何を書いても良いのかと思った。
参考になることしか書いちゃいけなかったんだね。
スミマセン。。。 こういうのさ、本当にやめてほしい去ってほしい
潔癖症とか言ってる場合じゃなく精神科をお勧めする >>137
ほんとそれ
潔癖症なのに自分の精神は腐り果ててるのな
揃いも揃って皮肉とか頭おかしい
自分のやってることに気付いてないのかね
無自覚が一番疲れる >>142
「掃除板」「潔癖でも汚部屋でもない人」
っていう大枠の中での雑談だから…
でもホラ、100ピカを目指してるスレでもあるから
えーと、えーと スレタイも>>1も見えてないのだろうか、それとも見る気ないのか、はなはだ疑問
>>1
＞上の句「汚部屋ではないが…」
＞下の句
＞・潔癖でもない
(以下省略)
""潔癖でもない""
ちゃんと書いてありますよね？
どうみてもアウトなので巣に帰りましょう
掃除板にその手の巣が無いなら自分で建てましょうね
人様の建てたスレを身勝手に乱用はちょっと 責めすぎ、オマエコソアラシ
みたいな流れ期待してる？
いいから話題かえよー もう5日近くも潔癖症の話題だったんだし、これくらい全然責めすぎの範疇では無いんじゃ？ >参考になることしか書いちゃいけなかったんだね。
>スミマセン。。。
あーこの謝ってるようで全然謝ってない感じ
こういう女(って勝手に断言するけど)大嫌いだわ >>141
元に戻らない経年劣化あるよね 新築に住んでた時がひどくて後半はもう諦めてた
今の部屋は昔の劣化しにくい建材で頑張ればキレイが復活する造りだから頑張れてるんだけど
でも広い高級デザイナーマンションなんかなら掃除してなくてもカッコよく見えそうだしｗ気にならなさそうで
業者とかが見たらうちみたいな古い狭いマンションのキレイ部屋よりも汚い広い高級部屋の方がどうせエライんだろうなと
時々ひがんで凹むｗ >>152
頑張ればキレイが復活する創り？！
いい木材とかそういうの？
いいなぁ
でも「汚い高級部屋」コンプレックスはいらんw
うちの壁は、高温スチームでも、目を凝らすと見えるかすかな黄ばみとかススとれなかった
残念だ 携帯電話が汚れてる？何処が？見ても分からない汚れ？
そんなの全然気にならない、何が気になるの？って言われた。 あ、ちょっとわかるなー
5回くらい家変えた中でも、掃除しても響かない家ってやっぱりあって
掃除したらきちんと綺麗になる家と、してもしても虫がわく家があったんだよ
まあ、かなり古いのと築5年以内では違うの当たり前だと思うけど
ちゃんと綺麗になる家は大好きだ
築浅の今の家は本当好きすぎて休みはほぼおうち 最新のトイレはいかにも汚れにくそう
はやく壊れないかなうちのトイレ >>156
うちの夫の携帯なんてギットギトで汚れどころか画面見にくいけどね 俺の携帯は塗装が剥がれてボロボロだよ。
でも、まだまだ使える。 確かに新型トイレは蓋開いたら水が流れて汚れがつきにくい
隅々まで掃除しやすいから あんまり掃除しなくていいかもなんて思ってたけど 綺麗にしておきたくて毎日掃除してる >>161
洗いすぎて汚れ防止加工がとれちゃうみたいなことはないの？
サラふわっとこするだけでピカピカとか？ 家庭用で最近出た？タンク無しのトイレ欲しい
>>156
潔癖症はスレチ
また同じ事をするつもりですか？ 
